¿Como subir el 3 Bet?

Es un stat que depende de los rivales a los que te enfrentas.

No se puede decir, hago 3bet con SC en SB ante robo de BU porque es player dependant 100%.

Ya eso está claro, pero la gente que tiene 3 bets del 10-12% es porque de media están 3 beteando con unas determinadas manos en unas determinadas posciones (aunque sea una consecuencia de estudiar a los rivales, al final los resultados que salen son los que son). Simplemente busco que tendencias tendría que seguir para aumentarlo o ver a que tipo de rivales 3 beteais muy light, etc.

Yo creo q subiendo 1% el robo en las ciegas y tratando de ser un 21/20, tendras una buena subida de 3b. Pasarlo de 10 me parece excesivo.

Es importante a la hora de hacer 3bet tener muchos datos de los villanos. A partir de ahí se puede planear la mano con cierta comodidad.

Los datos en los que me fijo a primera vista (directamente en el HUD) son OpenRaise en la posición del raiser, Fold to 3bet y fold to Cbet 3bet spot. A partir de ahi pienso si la mano que tengo en ese momento merece la pena o no 3betearla, si se acabará preflop o si tendré que disparar la Cbet...etc.

Muy importante saber a que tipo de jugador le estas haciendo la 3bet, la posicion desde la que abre y la posicion en la que estas tú. Leete el articulo del HM sino lo has hecho todavia :P El de 3bet, etc.

empieza a 3b manos como KXs, AXs... para nada hagas 3b con porquerias tipo 87s

yo en mis ultimas sesiones intento aumentar mi 3b a 10% y la verdad es que no tienes que 3b tanto, solo es meter 3-4 manitas que normalmente foldearias, otra cosa que puedes hacer es dejar de hacer flat con algunas manos y subirlas en cambio. tipo kqs, aj, etc

Depende con que estes haciendo el 3bet ahora. Quizas tienes que aumentar el 3bet light o el squeeze o vete a saber.



Lo del rango de manos dominadas no tiene porque ser importante. De hecho, si el villano esta destinado a perder la mano en alguna calle, ¿que importa que vayas dominado?



Resumiendo... 3betea a esos maricas que foldean manos.

Pues Pinos, para 3betear light que al fin y al cabo es lo que comentas con manos como KXs o AXs, prefiero manos del tipo 87s, 46s...etc, que estan menos dominadas y tienen más equity vs las premiums que incluyan A y K.

Yo me pregunto también que porqué mejor Axs, Kx, que 78s si estamos 3beteando light y la mano no va a ir, o no deberia, ir al SD.

¿Y no hay muchas veces que os encontrais que os da lo mismo vuestra mano? Yo me encuentro villanos con unos leaks tan grandes respecto al OR, fold 3 bet, y fold CB 3 bet pots que me dan ganas de 3 betearle cada mano que sube.

Es que incluso preferiremos ir al SD cuando debamos por su equity pfr con esas manos antes que con AXs...

Yo ya he tenido algún experimento (y me refiero a uno o dos a lo sumo y con conciencia de lo que hacía) de 3bet y hasta 4bet light en NL25, y me diréis qué coño hago si el nitismo del nivel en cuanto a 3bet y que los villanos por lo general no se van a acordar de tu nick mañana no hace que el move de un allin preflop enseñando 56s merezca la pena y sea EV+ xD...pero ya sabéis, el Parncito Fancy Play Syndrome.

Creia que lo hacia menos pero si hay situaciones en las que las hole cards mias me la traen al pairo. Supongo que por timing si me llevan robando 3 elipses seguidas a la 4 digo, "ché, quieto parao".

Una imagen vale más que mil palabras XD

Tengo una 3bet general del 7% las ultimas 44K NL50 SH:

Las manos marcadas con 0.12% supongo que harán referencia a una sola vez.

Loneba¿Y no hay muchas veces que os encontrais que os da lo mismo vuestra mano? Yo me encuentro villanos con unos leaks tan grandes respecto al OR, fold 3 bet, y fold CB 3 bet pots que me dan ganas de 3 betearle cada mano que sube.

Por eso decía Gosster por ejemplo que depende del villano más que nada. Busca situaciones más que cartas para subir tu 3bet. Y de todas formas, no intentes subir el 3bet porque sí. LLegará un momento en que no puedas explotar más a tus rivales metiéndoles más 3bets, y a saber si estás cerca o has llegado ya.

Pinos, explica lo de AX y KX, por favor.

pues miren... qué carajo quieren hacer con suited connectors en un 3b pot?

bueno, de a pedazos:

Para qué hacemos 3b light?

por imagen, es la única razón para la cual hacer 3b light, por eso no se lo haces a un fish pasivo calling station, se lo haces a un reg, a tagfish, a un weaktight, a alguien con alto pfr y mucho fold to 3b, etc...

La única razón para hacer 3b es para provocar que tus villanos cometan errores y no abundo más en eso pk capaz me escribo un tocho.

La cuestión es por qué es mejor high suited cards que suited connectors? bien, digamos que 3b a un villano y tenemos posición... qué es lo más comun flopear, pues nada y si flopeamos nada da igual tener KXs que 76s sin embargo cuando el flop te falla por completo, digamos tienes K4s ó 76s... el flop viene 28Jr... con ninguna mano haces nada, contra random tenemos 41.6% de equity con la primera mano y con 76s tenemo 27 contra random. La equity sirve de poco y menos poniendo un rango random, pero digamos que el rango de villano son principalmente pares y high cards? vale, le damos al pokerstove any pair + any broadway y la equity es la misma para las dos manos.

Entonces si el rango del villano es amplio podemos jugar agresivo ese flop con K4s porque tenemos mejor equity, y obviamente podemeos jugar más agresivo cuanta más equity tengamos.

Chale, no soy conciso al escribir... tratare de ser más puntual

con 76s mola flopear dobles, trips o flushes... pero lo flopeas de la misma manera con K4s, dobles, trips y flushes van igual... lo que no puedes flopear tan facil son staight draws... que no son tan valiosos en un 3b pot como lo es tener TP y son mucho menos frecuentes flopear straight draws que flopear 1 par.

con KXs puedes outdrawear pares medios con 76s no

luego esa chorrada de estar dominado es una leyenda urbana, primero... no necesariamente nos van a estackear cuando flopiemos un par, pero tampoco nos volvemos locos con 76s con un par, right? y qué par tiene más valor?

tenemos blockers para KK+, AK, con 76s no

nunca te coolerean con overflush con AXs y casi nunca con KXs, con 76s es mucho más probable, en 4 flush board estas jodido con 76s y no puedes jugar tan agresivo, si cae un board con FD, algunas veces el villano tendrá el redraw (15% cuando está atrás y 100% cuando este adelante)

contra ciertos viallnos tus straightdraws le dan set/ovp y estas SLB-WB, mientras que si flopeas un rey, estás WA-WB

Cuando hago un 3b light (casi) nunca juego un huge pot con one pair type of hand, pk simplemente el objetivo de un 3b light es hacer que tus villanos cometan errores, no es tu objetivo jugar un pot enorme con una mano marginal.

espero haber cubierto mis razones, y que haya quedado claro, igual y si quieren pongo una hh ó dos

we're idiots si estamos 3b a alguien que tiene premium, y su rango de call destruye 76s para most villains

wow,quien entro en la cuenta de pinos? :D

Todavia no lo lei pórque estoy algo shokeado

Buena argumentación 😉

Personalmente cuando hago 3bet incluso con medium pair es para jugar por stacks. Eso si, cuidado con el metagame de cada sitio.

pues lo que dices es logico, pero no es un 3b light, es un 3b por valor porque me imagino que no haces insta 3b con any medium pair vs any preflop raiser desde any position

+1. WTF

Buena argumentación Pinos.

Pero para mí lo más importante para saber si es mejor SC o A/Kxs es el villano en sí. Especifícamente me basaré en el fold que tenga al CB en 3b spots (no sólo el dato en sí, si es regular me basaré en la historia de los últimos días, ya que si le hemos 3beteado el doble de lo normal, más fácilmente soltará la caja para el centro).

Si estamos ante un jugador que foldea un poco lo normal o un poco de más, sí que preferiría SC ya que se me pueden abrir proyectos de una pareja + gutshot, draw, open-ended, etc y me será mucho más fácil jugar por stacks contra este rival "tight" que no en un board K72 yo con K4 por ejemplo.

Pero ojo! es muy importante no sobrevalorar los proyectos, tampoco los ligaremos tantas veces, pero hay que valorar esa posibilidad. Yo preferiría una combinación de 3b con Axs especialmente (Kx no me gusta demasiado) y SC o PP. Nunca decidiría aumentar mi 3b escogiendo uno de éstos tres grupos por ejemplo, sinó que metería por ejemplo 60 % de uno 20 % + 20 % de los restantes, siendo el 60 % el que más nos convenga con ese rival en concreto.

Creo que me ha quedado un poco desordenado, espero que se entienda mi idea. La verdad que es un punto muy interesante para debatir.

no estoy diciendo que NO se 3b sc, sólo que KX, AX >> sc en 3b pots

sobre si hemos 3b constantemente al villano y tenemos sc creo que es mejor hacer call IP ya que está en el punto donde no es necesario hacerle 3b light para que comenta errores gordos postflop, es decir seria menos propenso a meterle algun rarolaco

Yo tampoco

que caracteristicas tienen los villanos a que prefieres 3b sc?

Primero de todo aclarar que no he dicho que vaya a decantarme por SC o Ax contra ningún tipo de jugador, sinó que será un mix, sólo que la parte que pesará más en unos casos serán SC y en otros Ax.

Por ejemplo, vs un jugador que tiene un fold to CB más elevado de lo "normal", es decir, un jugador más tight POSTFLOP, añadiré mas SC a mi 3b.

El motivo principalmente es porque como tu has dicho antes, jugar por stacks con una pareja es mucho mejor que sea K o A que no 6 o 7, pero al ser el rival tan tight, no voy a jugar por una pareja normalmente (a no ser que lo haga como si no tuviera nada, es decir farol total, no por el valor de mi pareja), entonces, la diferencia grande aquí es que SC nos abriran manos que sumando el Fold Equity tendrán un gran valor para jugar por los stacks, cosa que no tendría Kx o Ax, que únicamente tendrán el proyecto de color.

En cambio, una ventaja que le veo a Ax/Kx, es que vs un jugador que hace mucho 4b, le estamos quitando combinaciones de posibles intentos de 4b y hace que la efectividad de nuestro 3b mejore PREFLOP.

Además de los puntos que tu has comentado antes.

Yo no estoy defendiendo una postura ni otra, simplemente creo que es cuestión de adaptarse, ya que nos encontraremos muchas veces que no es rentable ni una opción ni otra y sí hacer fold. Al fin y al cabo DEPENDERÁ MÁS DEL RIVAL QUE DE LA MANO EN SÍ.

ok entiendo lo que quieres decir y totalmente de acuerdo que las cartas no son el principal factor

Por otra parte estáis centrando el debate en un hipotético caso de ver el flop tras un call al 3bet light. Y la función principal del 3bet light/4bet light es ganar bbs preflop a base de un % alto del fold del villano.

Mi comentario sobre que prefiero los sc medios a la hora de 3betear light es por su equity pfr vs premiums, y creo que todos preferimos que en el caso de tener que ir allin pfr hacerlo con estas manos que tienen un equity algo superior a AXs o KXs vs ese rango de premiums.

Por último, como dice Gerard, es un movimiento totalmente villano-dependiente, no le vamos a ir haciendo 3bets/4bets lights a un 30% de fold to 3bet.

parncitPor otra parte estáis centrando el debate en un hipotético caso de ver el flop tras un call al 3bet light. Y la función principal del 3bet light/4bet light es ganar bbs preflop a base de un % alto del fold del villano.

Eso no es así porque de hecho la gente tiene unos % de fold a 3bet de risa. Para mí lo hipotético es que foldee.

Yo ante los que tienen un % bajo de fold to 3bet lo que hago es 3betearles por valor, no light.

Interesantisimo post, la primera vez que veo a Pinos tratar un tema y se ha explicado de maravilla así como las aportaciones del resto, quisiera hacer una pregunta sobre stats, a ver si alguien me hace el favor de darme un poco de luz, cuales creeis que son los stats correctos de los siguientes parámetros.

Fold CB en botes 3beteados preflop ¿40?

Y estas que no tienen que ver pero me hariais un gran favor

Fold to bet turn ¿?

Fold to river bet ¿60?

parncitYo ante los que tienen un % bajo de fold to 3bet lo que hago es 3betearles por valor, no light.

Pues iba a decir mal hecho, pero en realidad es no-todo-lo-bien-posible hecho.

Puedes 3betear light también a los villanos que tienen bajo fold a 3bet y alto fold a cbet, o poco WTSD.

Y a los que tienen bajo fold 3bet y tampoco se tiran postflop les tienes que 3betear "light por valor", o sea, empezar a jugarte cajas con manos reguleras en cuanto pinches postflop.

Nepundo, es que habría que hilar muy fino. Todo lo que comento es en rasgos generales.

Sí hare 3bet light como dices tú in position a un villano con alto call a 3bet y bajo donk bet flop que en botes 3beteados tiene un fold to cb de 85% o más. Pero ahí ya entraríamos en casos concretos.

Si 3beteamos light manos débiles es para tirarnos ante un 4b shove. Así que nuestro equity vs su rango será indiferente tanto con una mano como con otra.. Sólo nos importará el postflop, si se tira preflop, nuestra mano no importa.Otra cosa sería si hablásemos ya de que nos hagan mucho 4b y nosotros shovear esta mano.. pero eso ya son casos muy concretos.

Estáis pasando por alto el hecho de que se ligan manos hechas (escalera), draws y combo draws con más frecuencia con un suited connector que con Axs o Kxs. Un SC liga una de estas manos un 25,6% de las veces, sin contar las gutshot+pair. Un Axs-Kxs lo hace un 16,8%. Si le echáis un ojo a este mítico artículo, veréis que los straight draws pesan mucho más de lo que creeis: http://www.poker-red.com/foros/no-limit-fullring/9149-suited-connectors-teoria-y-matematica.html

A mayores de lo anterior, un Axs liga top pair un 11,7% adicional, y un Kxs menos porque hay que descontarle los board donde cae un A. Si incluimos las gutshot+pair de los SC, no conectais más flops con Axs que con un SC aunque contemos las top pairs.

Lo de que top pair bad kicker > straight draw en un bote 3beteado... yo no estoy de acuerdo. Un straight draw lo puedes jugar agresivo al tener una equity aceptable contra manos que van por delante, y a priori deberías de hacer foldear al rival haciéndolo jugar por stacks si tiene una mano peor que top pair a no ser que tu imagen sea tremendamente loose. Con top pair bad kicker vas a tener decisiones difíciles, en las cuales te van a value townear (claro que es un problema estar dominado) o a tirar con peor mano alternativamente. Si el 3bet viene desde las ciegas y estás OOP, vas a tener verdaderos problemas con tpbk contra un rival competente. Si no estás dispuesto a jugar por stacks, tener tpbk no es una situación nada buena ante un rival decente.

Con el SC también puedes llevarte de vez en cuando la mano con middle pair si no hay varias apuestas postflop. En resumen, yo no afirmaría tan alegremente que un Kxs>SC, especialmente OOP.

Leo los argumentos de unos y me parecen muy razonables, leo los totalmente contrarios y me parecen tambien muy razonables... ergo creo que tengo un problema y ya no se que coño 3 betear XD.



De todas formas, me parecen muy interesantes los agumentaciones que haceis así que gracias a todos! 😉

Moke, crei que andabas algo desnitizado, me acabas de confirmar que en absoluto. Basicamente pongo un -1 a todo tu post.

Yo pensé algo así cuando puse que a priori deberías hacer foldear todo lo que no fuese top pair xD Posiblemente te aguantarán también pockets mejores que second pair y algunas second pairs si no eres un nit. De todas formas lo que quiero comparar es el EV de un straight draw vs tpbk, especialmente OOP, no si tpbk es una mala mano en un bote 3b preflop. Dime por qué no estás de acuerdo.

laurenman este seria un momento de esos en los que si te explicas triunfas, porque yo ahora mismo estoy igual que Lonebar y leyendo de uno u otro lado me parece todo razonable. Si yo supiera porque el post de Moke es un "-1" intentaría dar una visión de porqué lo veo así, pero es que yo lo veo como "+1".