Como equilibro mi juego?
17 años 1 mes
4.992
Que puede estar fallando para que haya tanta diferencia entre NSDW y SDW? Si bien son pocas manos las que llevo este mes, tengo un w$SD de 45%, juego FR y con 100bbs, puede ser varianza tener este numero debajo del 50?
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13 años 7 meses
4.136
Hombre yo creo que si evitaras las derrapadas esas que dices tener 1 o 2 por sesión de caja entera las SD subirían mucho xD
Ahora que es un poco eso de muerto le dice al degollao que a mi también se me va la pinza que no veas xD
Por la cantidad de manos que son no le daría muchas vueltas a la cabeza
17 años 1 mes
4.992
Las derrapadas son el pan de cada dia (para los demas) xD
13 años 6 meses
1.173
Si no subes tus stats poco podemos decirte de donde pierdes tanto al SD...
17 años 1 mes
4.992
13 años 6 meses
1.173
Puf pues no sé, se me ocurren dos cosas:
1º- Que eres un poco cabrón postflop (agg turn y river altas, WWSF atillo también) y que se te hayan adaptado un poco y te lleven manos medias al showdown con más frecuencia
2º- Y la que realmente creo que es: varianza. En tus stats pierdes pasta en middle y CO, y la ganas en SB... esto indica sin duda que la muestra de manos está demasiado influida por la varianza como para ser fiable. Yo no me preocuparía mucho de perder al SD en tan pocas manos, y menos si ganas a 5'72bbs/100 ya que es un buen ritmo.
PD: ¿Es FR o eres un nit preflop? xD
15 años 7 meses
7.117
Es FR ... A mi me da la impresion que se te va la pinza con los 4bets , mas que nada en BW , y que tambien foldeas muy poco al 3bet
17 años 1 mes
4.992
Es FR trebolete. Gracias por responder, esperare unas cuantas manos mas a ver que pasa. Si puede ser que alguno me este aguantando bastante con manos medias/pobres.
15 años
4.355
No he mirado el 100% de los stats, pero los stats importantes sí, y están bastante bien. Creo que no tienes ni tendrás ningún problema para batir el nivel que juegas, si sigues mejorando a la hora de comprender contra quién puedes seguir excediéndote y contra quiénes no. Si pusieras los success en late seguramente te daría que puedes abrir más en BTN y SB.
A ver si puedes poner una muestra más grande jugando en este estilo y en el mismo nivel, sería de agradecer.
17 años 1 mes
4.992
Aca estan las ultimas 20K manos, que es donde empece a jugar mas loose, hasta aqui estaba jugando 16.4VPIP // 14.8 PFR. Fijate que en el momento en que empiezo a robar mas, la linea azul empieza a caer, aunque el descenso abrupto de las ultimas 6K o 7K manos, es varianza W$SD de 46.7 en ese momento.
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Aqui los steal success: cual es el porcentaje minimo de exito en cada posicion abriendo a 3bbs y a 2.5 bbs?
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15 años 7 meses
7.117
Los success estan mas que bien ... Igual aca la mayoria te va a aconsejar robar y robar como el 90% , pero con robar un 70% en BTN y 75% en SB ya es mas que suficiente porque sino vas a tener problemas postflop tambien y te van a matar a resteals , imho ... Tus lineas estan perfectas , yo tengo la roja por los suelos , seguro te pasas postflop metiendo cbet en flop/turn , o capaz no se si preflop tambien sos muy loco , pero mejro asi , esta re bien tus lineas , y tus WR de las ultimas 20k es muy bueno . Ojala sigas asi :D
17 años 1 mes
4.992
Supuestamente, si sigo jugando de la misma manera, la linea roja no tiene que verse afectada por nada. Lo de la azul: me estoy pasando de rosca en el river, estuve filtrando hoy que pasaba con el WR por calles y mas alla de que si haces un juego agresivo, es normal que el WR decaiga en cada calle. Mi WR del river es patetico 😄
Con respecto a lo del preflop, pierdo a 3,6 bbs. Laurenman contesto en otro hilo qu eperder a 3,4bbs en fr y 100bbs estaba bastante bien, asi que no me preocupo demasiado ahi.
Cuando mejore postflop, ampliare los rangos en btn y sb, por ahora asi estoy bien.
14 años 3 meses
10.767
15 años
4.355
No he mirado el 100% de los stats, pero los stats importantes sí, y están bastante bien. Creo que no tienes ni tendrás ningún problema para batir el nivel que juegas, si sigues mejorando a la hora de comprender contra quién puedes seguir excediéndote y contra quiénes no. Si pusieras los success en late seguramente te daría que puedes abrir más en BTN y SB.
A ver si puedes poner una muestra más grande jugando en este estilo y en el mismo nivel, sería de agradecer.
RPerfumNo he mirado el 100% de los stats, pero los stats importantes sí, y están bastante bien. Creo que no tienes ni tendrás ningún problema para batir el nivel que juegas, si sigues mejorando a la hora de comprender contra quién puedes seguir excediéndote y contra quiénes no. Si pusieras los success en late seguramente te daría que puedes abrir más en BTN y SB.
Yo tengo en 20K manos en NL25 FR, un W$SD de 39 XD..! Por supuesto, mi línea del SD está por China más o menos...
Y creo que el gran problema es lo que señala acá Perfumo...ya que mi WWSF está en 51% (con la línea del NSW por las nubes) así que parece que me estoy pasando de rosca con la aggro...
Vos sentís algo parecido Mariano..?
17 años 1 mes
4.992
De hecho, deje de tenerme un poquito de lastima por lo mal que ligaba xD y baje un cambio con la agresividad desmedida. Empece a intentar inducir algo de accion haciendo algun check mas en el turn, en vez de barrelear sin asco. Aunque es cierto que todavia no tengo bien bien claro cuando hacer una cosa o la otra y el resultado es el siguiente, mas alla de la varianza obviamente y de que hace unas cuantas manos que no tengo demasiados setups en contra:
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Ahora, mi W$SD esta en 49,7 y el WWSF en 49,8
14 años 3 meses
10.767
Yo ya no entiendo más nada XD...
Mirá lo que va mi graf en lo que va del mes...
Además de que soy un puto fish...porque crees que está así esta graf..? Se me está yendo la olla demasiado con la agg..? Puede haber un poco de mala racha..?
15 años 1 mes
4.837
Somos el avatar de raynor personificado sebato. Mi grafica de todas las manos q llevo en nl25 en azartia x😱/p>
Yo creo q he encontrado solución, por enesima vez siento q por fin he aprendido a jugar a esto. Ya te contaré si es verdad 😉.
14 años 7 meses
3.025
Educa ha hecho mucho daño imo xD Cuando jugaba cash me pasaba exactamente lo mismo. Línea de las nsd por las nubes y wr = 0 xD
17 años 1 mes
4.992
Yo no rakeo para ninguna escuela.
17 años 1 mes
4.992
Hay que adaptarse al metagame de cada nivel, y ademas, tener presente la propia "skill".
Pretendemos jugar nl25 o 50 abriendo el 75% de las manos en BTN y el 90% de las manos en sb, a priori, esto parece una estrategia standard. El problema? no conocemos en profundidad, la tactica que permite llevar a buen puerto dicha estrategia.
En estos niveles, nos encontraremos muy a menudo con gente que abusa del call. Pero no porque hayan detectado algun leak en nuestro juego, ES NL25 Y NL50 MIERDA!!! sino porque ven 2 cartitas del mismo palo en la mano y les gusta, entonces van pagando y pagando, y nosotros, que somos los reyes del mambo y tenemo 18 mesas abiertas, mientras miramos breaking bad y chateamos por el skype con el primo que hace 2 años no vemos, nos decimos: uh! me pago dos barrels, tiene algo hare check fold, o me tirare a su raise, total tengo 17 mesas mas para sacar provecho.
Queremos imitar a Nanonoko, total, si el chinito ese que pesa 29 kilos y habra tenido desnutricion infantil puede jugar 24 mesas de SH, YO TMB puedo!! resultado: a meter manos para llegar al bono, para recomponer el cashier xD
-"Una vez escuche a Mestre decir que hay que 3betar a saco, no recuerdo bien los calculos matematicos que mostraba... pero aqiu estoy yo, cual Don Quijote en pelotas en un 3 bet pot con 100bbs metidas en el centro con mi hermoso 8d6d y un board JtKcQc
En resumidas cuentas, en cierto momento, comenzamos a imitar estrategias, movimientos, sin recordar, que jugamos en limites muy inferiores, en cuanto a $ y sobre todo en cuanto a niveles de pensamiento.
Hay que estudiar y estudiar, pero sobre todo, hay que saber cual es el campo de aplicacion de los conceptos aprendidos.
Resumiendo, no es bueno jugar un gran porcentaje de manos iniciales, si no tenemos un pulido juego postflop.
15 años 1 mes
4.837
14 años 7 meses
3.025
Educa ha hecho mucho daño imo xD Cuando jugaba cash me pasaba exactamente lo mismo. Línea de las nsd por las nubes y wr = 0 xD
KuesT9Educa ha hecho mucho daño imo xD Cuando jugaba cash me pasaba exactamente lo mismo. Línea de las nsd por las nubes y wr = 0 xDYo siempre he tenido el mismo problema, no tengo ya las manos pero aki tengo una grafica q subi hace tiempo cuando jugaba fr y no estaba todavía en educa:
15 años 1 mes
4.837
17 años 1 mes
4.992
Hay que adaptarse al metagame de cada nivel, y ademas, tener presente la propia "skill".
Pretendemos jugar nl25 o 50 abriendo el 75% de las manos en BTN y el 90% de las manos en sb, a priori, esto parece una estrategia standard. El problema? no conocemos en profundidad, la tactica que permite llevar a buen puerto dicha estrategia.
En estos niveles, nos encontraremos muy a menudo con gente que abusa del call. Pero no porque hayan detectado algun leak en nuestro juego, ES NL25 Y NL50 MIERDA!!! sino porque ven 2 cartitas del mismo palo en la mano y les gusta, entonces van pagando y pagando, y nosotros, que somos los reyes del mambo y tenemo 18 mesas abiertas, mientras miramos breaking bad y chateamos por el skype con el primo que hace 2 años no vemos, nos decimos: uh! me pago dos barrels, tiene algo hare check fold, o me tirare a su raise, total tengo 17 mesas mas para sacar provecho.
Queremos imitar a Nanonoko, total, si el chinito ese que pesa 29 kilos y habra tenido desnutricion infantil puede jugar 24 mesas de SH, YO TMB puedo!! resultado: a meter manos para llegar al bono, para recomponer el cashier xD
-"Una vez escuche a Mestre decir que hay que 3betar a saco, no recuerdo bien los calculos matematicos que mostraba... pero aqiu estoy yo, cual Don Quijote en pelotas en un 3 bet pot con 100bbs metidas en el centro con mi hermoso 8d6d y un board JtKcQc
En resumidas cuentas, en cierto momento, comenzamos a imitar estrategias, movimientos, sin recordar, que jugamos en limites muy inferiores, en cuanto a $ y sobre todo en cuanto a niveles de pensamiento.
Hay que estudiar y estudiar, pero sobre todo, hay que saber cual es el campo de aplicacion de los conceptos aprendidos.
Resumiendo, no es bueno jugar un gran porcentaje de manos iniciales, si no tenemos un pulido juego postflop.
marianobonHay que adaptarse al metagame de cada nivel, y ademas, tener presente la propia "skill".
Pretendemos jugar nl25 o 50 abriendo el 75% de las manos en BTN y el 90% de las manos en sb, a priori, esto parece una estrategia standard. El problema? no conocemos en profundidad, la tactica que permite llevar a buen puerto dicha estrategia.
En estos niveles, nos encontraremos muy a menudo con gente que abusa del call. Pero no porque hayan detectado algun leak en nuestro juego, ES NL25 Y NL50 MIERDA!!! sino porque ven 2 cartitas del mismo palo en la mano y les gusta, entonces van pagando y pagando, y nosotros, que somos los reyes del mambo y tenemo 18 mesas abiertas, mientras miramos breaking bad y chateamos por el skype con el primo que hace 2 años no vemos, nos decimos: uh! me pago dos barrels, tiene algo hare check fold, o me tirare a su raise, total tengo 17 mesas mas para sacar provecho.
Queremos imitar a Nanonoko, total, si el chinito ese que pesa 29 kilos y habra tenido desnutricion infantil puede jugar 24 mesas de SH, YO TMB puedo!! resultado: a meter manos para llegar al bono, para recomponer el cashier xD
-"Una vez escuche a Mestre decir que hay que 3betar a saco, no recuerdo bien los calculos matematicos que mostraba... pero aqiu estoy yo, cual Don Quijote en pelotas en un 3 bet pot con 100bbs metidas en el centro con mi hermoso 8d6d y un board JtKcQc
En resumidas cuentas, en cierto momento, comenzamos a imitar estrategias, movimientos, sin recordar, que jugamos en limites muy inferiores, en cuanto a $ y sobre todo en cuanto a niveles de pensamiento.
Hay que estudiar y estudiar, pero sobre todo, hay que saber cual es el campo de aplicacion de los conceptos aprendidos.
Resumiendo, no es bueno jugar un gran porcentaje de manos iniciales, si no tenemos un pulido juego postflop.Abriendo un 62% en el boton, q es tirando a poco:
Y un 86% en sb:
No se si las gráficas están bien, en el sentido de q tendría q ganar mas o menos, pero es obvio q no por abrir "mucho" es por lo q pierdo dinero. Por lo demás estoy de acuerdo en q en mi caso gran parte del fallo viene por levelearme solo en multiples situaciones y no ver q el tipo al q kiero outplayear/me parece q trata de outplayearme no es mas q un nit con un rango q me cruje y q en vez de meter mas en el bote lo q tendría q hacer sería correr 😉
15 años 7 meses
7.117
17 años 1 mes
4.992
Hay que adaptarse al metagame de cada nivel, y ademas, tener presente la propia "skill".
Pretendemos jugar nl25 o 50 abriendo el 75% de las manos en BTN y el 90% de las manos en sb, a priori, esto parece una estrategia standard. El problema? no conocemos en profundidad, la tactica que permite llevar a buen puerto dicha estrategia.
En estos niveles, nos encontraremos muy a menudo con gente que abusa del call. Pero no porque hayan detectado algun leak en nuestro juego, ES NL25 Y NL50 MIERDA!!! sino porque ven 2 cartitas del mismo palo en la mano y les gusta, entonces van pagando y pagando, y nosotros, que somos los reyes del mambo y tenemo 18 mesas abiertas, mientras miramos breaking bad y chateamos por el skype con el primo que hace 2 años no vemos, nos decimos: uh! me pago dos barrels, tiene algo hare check fold, o me tirare a su raise, total tengo 17 mesas mas para sacar provecho.
Queremos imitar a Nanonoko, total, si el chinito ese que pesa 29 kilos y habra tenido desnutricion infantil puede jugar 24 mesas de SH, YO TMB puedo!! resultado: a meter manos para llegar al bono, para recomponer el cashier xD
-"Una vez escuche a Mestre decir que hay que 3betar a saco, no recuerdo bien los calculos matematicos que mostraba... pero aqiu estoy yo, cual Don Quijote en pelotas en un 3 bet pot con 100bbs metidas en el centro con mi hermoso 8d6d y un board JtKcQc
En resumidas cuentas, en cierto momento, comenzamos a imitar estrategias, movimientos, sin recordar, que jugamos en limites muy inferiores, en cuanto a $ y sobre todo en cuanto a niveles de pensamiento.
Hay que estudiar y estudiar, pero sobre todo, hay que saber cual es el campo de aplicacion de los conceptos aprendidos.
Resumiendo, no es bueno jugar un gran porcentaje de manos iniciales, si no tenemos un pulido juego postflop.
marianobonHay que adaptarse al metagame de cada nivel, y ademas, tener presente la propia "skill".
Pretendemos jugar nl25 o 50 abriendo el 75% de las manos en BTN y el 90% de las manos en sb, a priori, esto parece una estrategia standard. El problema? no conocemos en profundidad, la tactica que permite llevar a buen puerto dicha estrategia.
En estos niveles, nos encontraremos muy a menudo con gente que abusa del call. Pero no porque hayan detectado algun leak en nuestro juego, ES NL25 Y NL50 MIERDA!!! sino porque ven 2 cartitas del mismo palo en la mano y les gusta, entonces van pagando y pagando, y nosotros, que somos los reyes del mambo y tenemo 18 mesas abiertas, mientras miramos breaking bad y chateamos por el skype con el primo que hace 2 años no vemos, nos decimos: uh! me pago dos barrels, tiene algo hare check fold, o me tirare a su raise, total tengo 17 mesas mas para sacar provecho.
Queremos imitar a Nanonoko, total, si el chinito ese que pesa 29 kilos y habra tenido desnutricion infantil puede jugar 24 mesas de SH, YO TMB puedo!! resultado: a meter manos para llegar al bono, para recomponer el cashier xD
-"Una vez escuche a Mestre decir que hay que 3betar a saco, no recuerdo bien los calculos matematicos que mostraba... pero aqiu estoy yo, cual Don Quijote en pelotas en un 3 bet pot con 100bbs metidas en el centro con mi hermoso 8d6d y un board JtKcQc
En resumidas cuentas, en cierto momento, comenzamos a imitar estrategias, movimientos, sin recordar, que jugamos en limites muy inferiores, en cuanto a $ y sobre todo en cuanto a niveles de pensamiento.
Hay que estudiar y estudiar, pero sobre todo, hay que saber cual es el campo de aplicacion de los conceptos aprendidos.
Resumiendo, no es bueno jugar un gran porcentaje de manos iniciales, si no tenemos un pulido juego postflop.
Amen . +inf
17 años 1 mes
4.992
Si Amen amen amen, 8 cajas perdi hoy mas o menos (porque la mayoria fue en euros 😒😒😒😒) la puta que los pario!!! la puta que me pario!!! 😄
Ahora me voy a estrenar el Mafia II a ver que tal esta 😄
15 años 7 meses
7.117
Jajajaja te lo tomas con humor por lo menos :P . Dias malos tenemos todos , a esperar los buenos :P
17 años 3 meses
9.038
17 años 1 mes
4.992
Hay que adaptarse al metagame de cada nivel, y ademas, tener presente la propia "skill".
Pretendemos jugar nl25 o 50 abriendo el 75% de las manos en BTN y el 90% de las manos en sb, a priori, esto parece una estrategia standard. El problema? no conocemos en profundidad, la tactica que permite llevar a buen puerto dicha estrategia.
En estos niveles, nos encontraremos muy a menudo con gente que abusa del call. Pero no porque hayan detectado algun leak en nuestro juego, ES NL25 Y NL50 MIERDA!!! sino porque ven 2 cartitas del mismo palo en la mano y les gusta, entonces van pagando y pagando, y nosotros, que somos los reyes del mambo y tenemo 18 mesas abiertas, mientras miramos breaking bad y chateamos por el skype con el primo que hace 2 años no vemos, nos decimos: uh! me pago dos barrels, tiene algo hare check fold, o me tirare a su raise, total tengo 17 mesas mas para sacar provecho.
Queremos imitar a Nanonoko, total, si el chinito ese que pesa 29 kilos y habra tenido desnutricion infantil puede jugar 24 mesas de SH, YO TMB puedo!! resultado: a meter manos para llegar al bono, para recomponer el cashier xD
-"Una vez escuche a Mestre decir que hay que 3betar a saco, no recuerdo bien los calculos matematicos que mostraba... pero aqiu estoy yo, cual Don Quijote en pelotas en un 3 bet pot con 100bbs metidas en el centro con mi hermoso 8d6d y un board JtKcQc
En resumidas cuentas, en cierto momento, comenzamos a imitar estrategias, movimientos, sin recordar, que jugamos en limites muy inferiores, en cuanto a $ y sobre todo en cuanto a niveles de pensamiento.
Hay que estudiar y estudiar, pero sobre todo, hay que saber cual es el campo de aplicacion de los conceptos aprendidos.
Resumiendo, no es bueno jugar un gran porcentaje de manos iniciales, si no tenemos un pulido juego postflop.
marianobonHay que adaptarse al metagame de cada nivel, y ademas, tener presente la propia "skill".
Pretendemos jugar nl25 o 50 abriendo el 75% de las manos en BTN y el 90% de las manos en sb, a priori, esto parece una estrategia standard. El problema? no conocemos en profundidad, la tactica que permite llevar a buen puerto dicha estrategia.
En estos niveles, nos encontraremos muy a menudo con gente que abusa del call. Pero no porque hayan detectado algun leak en nuestro juego, ES NL25 Y NL50 MIERDA!!! sino porque ven 2 cartitas del mismo palo en la mano y les gusta, entonces van pagando y pagando, y nosotros, que somos los reyes del mambo y tenemo 18 mesas abiertas, mientras miramos breaking bad y chateamos por el skype con el primo que hace 2 años no vemos, nos decimos: uh! me pago dos barrels, tiene algo hare check fold, o me tirare a su raise, total tengo 17 mesas mas para sacar provecho.
Queremos imitar a Nanonoko, total, si el chinito ese que pesa 29 kilos y habra tenido desnutricion infantil puede jugar 24 mesas de SH, YO TMB puedo!! resultado: a meter manos para llegar al bono, para recomponer el cashier xD
-"Una vez escuche a Mestre decir que hay que 3betar a saco, no recuerdo bien los calculos matematicos que mostraba... pero aqiu estoy yo, cual Don Quijote en pelotas en un 3 bet pot con 100bbs metidas en el centro con mi hermoso 8d6d y un board JtKcQc
En resumidas cuentas, en cierto momento, comenzamos a imitar estrategias, movimientos, sin recordar, que jugamos en limites muy inferiores, en cuanto a $ y sobre todo en cuanto a niveles de pensamiento.
Hay que estudiar y estudiar, pero sobre todo, hay que saber cual es el campo de aplicacion de los conceptos aprendidos.
Resumiendo, no es bueno jugar un gran porcentaje de manos iniciales, si no tenemos un pulido juego postflop.
mas1 marian , yo creo que el problema de por ahi chifo,u otros que estan estancados,no es que juegan mal,bueno si xD,pero el mayor problema es como enfocan el juego. Como tu pregunta misma en este trhead,te preocupas mas por tu juego,tus stats,y tus lineas,que por jugar bien,buscar leaks y explotarlos. Porque a veces parece que buscar leaks y explotar es tara facil y pensamos que todos lo hacemos,pero si prestamos mas atencion,nos vamos a dar cuenta cuantas cosas dejamos pasar y cuantas maneras hay de jugar una mano,que tambien a veces parece que solo saben jugar manos tomando lineas convencionales,lo digo sin acritud y con ganas de ayudar y no de crear polemica!
14 años 3 meses
10.767
17 años 1 mes
4.992
Hay que adaptarse al metagame de cada nivel, y ademas, tener presente la propia "skill".
Pretendemos jugar nl25 o 50 abriendo el 75% de las manos en BTN y el 90% de las manos en sb, a priori, esto parece una estrategia standard. El problema? no conocemos en profundidad, la tactica que permite llevar a buen puerto dicha estrategia.
En estos niveles, nos encontraremos muy a menudo con gente que abusa del call. Pero no porque hayan detectado algun leak en nuestro juego, ES NL25 Y NL50 MIERDA!!! sino porque ven 2 cartitas del mismo palo en la mano y les gusta, entonces van pagando y pagando, y nosotros, que somos los reyes del mambo y tenemo 18 mesas abiertas, mientras miramos breaking bad y chateamos por el skype con el primo que hace 2 años no vemos, nos decimos: uh! me pago dos barrels, tiene algo hare check fold, o me tirare a su raise, total tengo 17 mesas mas para sacar provecho.
Queremos imitar a Nanonoko, total, si el chinito ese que pesa 29 kilos y habra tenido desnutricion infantil puede jugar 24 mesas de SH, YO TMB puedo!! resultado: a meter manos para llegar al bono, para recomponer el cashier xD
-"Una vez escuche a Mestre decir que hay que 3betar a saco, no recuerdo bien los calculos matematicos que mostraba... pero aqiu estoy yo, cual Don Quijote en pelotas en un 3 bet pot con 100bbs metidas en el centro con mi hermoso 8d6d y un board JtKcQc
En resumidas cuentas, en cierto momento, comenzamos a imitar estrategias, movimientos, sin recordar, que jugamos en limites muy inferiores, en cuanto a $ y sobre todo en cuanto a niveles de pensamiento.
Hay que estudiar y estudiar, pero sobre todo, hay que saber cual es el campo de aplicacion de los conceptos aprendidos.
Resumiendo, no es bueno jugar un gran porcentaje de manos iniciales, si no tenemos un pulido juego postflop.
17 años 3 meses
9.038
marianobonHay que adaptarse al metagame de cada nivel, y ademas, tener presente la propia "skill".
Pretendemos jugar nl25 o 50 abriendo el 75% de las manos en BTN y el 90% de las manos en sb, a priori, esto parece una estrategia standard. El problema? no conocemos en profundidad, la tactica que permite llevar a buen puerto dicha estrategia.
En estos niveles, nos encontraremos muy a menudo con gente que abusa del call. Pero no porque hayan detectado algun leak en nuestro juego, ES NL25 Y NL50 MIERDA!!! sino porque ven 2 cartitas del mismo palo en la mano y les gusta, entonces van pagando y pagando, y nosotros, que somos los reyes del mambo y tenemo 18 mesas abiertas, mientras miramos breaking bad y chateamos por el skype con el primo que hace 2 años no vemos, nos decimos: uh! me pago dos barrels, tiene algo hare check fold, o me tirare a su raise, total tengo 17 mesas mas para sacar provecho.
Queremos imitar a Nanonoko, total, si el chinito ese que pesa 29 kilos y habra tenido desnutricion infantil puede jugar 24 mesas de SH, YO TMB puedo!! resultado: a meter manos para llegar al bono, para recomponer el cashier xD
-"Una vez escuche a Mestre decir que hay que 3betar a saco, no recuerdo bien los calculos matematicos que mostraba... pero aqiu estoy yo, cual Don Quijote en pelotas en un 3 bet pot con 100bbs metidas en el centro con mi hermoso 8d6d y un board JtKcQc
En resumidas cuentas, en cierto momento, comenzamos a imitar estrategias, movimientos, sin recordar, que jugamos en limites muy inferiores, en cuanto a $ y sobre todo en cuanto a niveles de pensamiento.
Hay que estudiar y estudiar, pero sobre todo, hay que saber cual es el campo de aplicacion de los conceptos aprendidos.
Resumiendo, no es bueno jugar un gran porcentaje de manos iniciales, si no tenemos un pulido juego postflop.
mas1 marian , yo creo que el problema de por ahi chifo,u otros que estan estancados,no es que juegan mal,bueno si xD,pero el mayor problema es como enfocan el juego. Como tu pregunta misma en este trhead,te preocupas mas por tu juego,tus stats,y tus lineas,que por jugar bien,buscar leaks y explotarlos. Porque a veces parece que buscar leaks y explotar es tara facil y pensamos que todos lo hacemos,pero si prestamos mas atencion,nos vamos a dar cuenta cuantas cosas dejamos pasar y cuantas maneras hay de jugar una mano,que tambien a veces parece que solo saben jugar manos tomando lineas convencionales,lo digo sin acritud y con ganas de ayudar y no de crear polemica!
Tascon8Yo creo q he encontrado solución, por enesima vez siento q por fin he aprendido a jugar a esto. Ya te contaré si es verdad 😉.
Cuenta hombre..! Apenás puedas corroborar si has encontrado algo interesante, me gustaría escucharlo XD...
Educa ha hecho mucho daño imo xD Cuando jugaba cash me pasaba exactamente lo mismo. Línea de las nsd por las nubes y wr = 0 xD
No es un problema de Educa...al menos en mi caso...
Si uno es un puto fish que hace el retard en las mesas, y se quiere llevar cuanto pozo disputa, por la razón o por la fuerza, no podemos culpar a Educa XD...
Hay que adaptarse al metagame de cada nivel, y ademas, tener presente la propia "skill". En resumidas cuentas, en cierto momento, comenzamos a imitar estrategias, movimientos, sin recordar, que jugamos en limites muy inferiores, en cuanto a $ y sobre todo en cuanto a niveles de pensamiento.Hay que estudiar y estudiar, pero sobre todo, hay que saber cual es el campo de aplicacion de los conceptos aprendidos.
Me quedo con estas frases...sobre todo me gusta la primera.-
Resumiendo, no es bueno jugar un gran porcentaje de manos iniciales, si no tenemos un pulido juego postflop.
En esto último no estoy muy de acuerdo...o en realidad, si estoy de acuerdo, pero no representa -creo- un problema para mi, al menos de momento.-
Lo de abrir muchas manos desde BU y SB, desde mi opinión, es una verdad como un templo, ya que no existe otro modo de amortizar lo caro que nos sale poner las blinds en todas las vueltas.-
Pero claro, si lo que vamos a ganar de los folds de los villanos (que SI vamos a ganar ahí, no tengas dudas) después lo perdemos con creces en el flop, evidentemente no estamos entendiendo de que va el tema.-
Digamos, no puede ser una excusa para nosotros el decir "abro pocas manos, porque mi juego postflop no es muy bueno", ello -IMO- es inaceptable...en todo caso, lo que debieramos pensar sería "Como mi juego postflop no es muy bueno, voy a ver de mejorarlo para poder abrir más manos, ya que estoy dejando pasar demasiadas situaciones rentables si no lo hago"... No se si entiende lo que trato de explicar.-
Y digo que ello es claro (lo de abrir más manos), porque la mayoría de los nits (por no decir todos), terminan teniendo pérdidas, o son break even, no importa lo buenos jugadores que sean postflop, al entrar en tan pocas manos, las ciegas los desangran. En tanto los 18/15, e inclusive un poco más, que son buenos (semi loose agg), son los que más ganan.-
Para que te des una idea Mariano, en la posición de SB este mes (en más de 20K manos) estoy ganando dinero, es decir, no sólo estoy minimizando las pérdidas desde esa posición (lo cual ya sería bueno), sino que estoy en positivo (abro alrededor de un 80%), mientras que desde early (donde abro un 11%) estoy en negativo. Si bien es cierto que no son tantas manos y seguramente está muy afectado por la varianza, creo que se entiende lo que trato de decir.-
En este mismo hilo Mariano, dijiste una cosa muy interesante que a mi me sirvió mucho para encarar de otra manera mi sesión de ayer...dijiste "deje de tenerme un poquito de lastima por lo mal que ligaba xD y baje un cambio con la agresividad desmedida" , lo cual me di cuenta al leerlo que era exactamente lo que hacía yo..!
Entonces, iniciaba la sesión, me comía un par de manos mágicas (que siempre hay) y mi enfoque se perdía totalmente, ya no estaba pensando en jugar bien, sino en la mala suerte que tenía y como me perseguía. Ayer, ni bien arranqué en las primeras 30 manos volaron 2 cajas completas (de euros para colmo)...me amargué, putié, pensé "siempre la misma mierda..." , y me di cuenta que estaba tan amargado que ya ni siquiera la pasaba bien, me daban ganas de cerrar inmediatamente la sesión, y de pronto me acordé lo que decías, y dije "bueno, basta de quejarnos, vamos a seguir jugando bien y la cosa sóla se va a encaminar..." , lo cual hizo que me tranquilizara y pudiera realizar un buen juego, mucho mejor que en todas mis últimas sesiones...
Es por ello que me parece muy acertado lo que dice Robert sobre el "enfoque del juego"...al que le voy a dedicar mi siguiente tocho (no pensaran salvarse XD)... 😉
mas1 marian , yo creo que el problema de por ahi chifo,u otros que estan estancados,no es que juegan mal,bueno si xD,pero el mayor problema es como enfocan el juego. Como tu pregunta misma en este trhead,te preocupas mas por tu juego,tus stats,y tus lineas,que por jugar bien,buscar leaks y explotarlos. Porque a veces parece que buscar leaks y explotar es tara facil y pensamos que todos lo hacemos,pero si prestamos mas atencion,nos vamos a dar cuenta cuantas cosas dejamos pasar y cuantas maneras hay de jugar una mano,que tambien a veces parece que solo saben jugar manos tomando lineas convencionales,lo digo sin acritud y con ganas de ayudar y no de crear polemica!
Coincido absolutamente con esto...no respecto al juego de Mariano, sino al mio XD, al cual lo dicho se aplica perfectamente...
Evidentemente es un problema de "enfoque del juego". No podemos seguir preocupados (al menos no podemos obsesionarnos) de si una línea está así, o asá, en muestras ridículas de manos, ya que ello no hace más que preocuparnos y hacernos ver tendencias donde no las hay, sabemos que en pocas manos (20K por ej), las muestras están absolutamente desvirtuadas por la varianza, entonces en lugar de comenzar a comernos el bocho pensando porque tal stat luce así, debieramos sólo concentrarnos en jugar lo mejor posible cada mano. Esto que parece tan sencillo, y tan fácil de entender, a veces no lo ponemos en práctica, y las decisiones que tomamos en las mesas, se encuentran condicionadas por diversos factores (mala racha, sesión negativa, seguidilla de coolers, etc.) que nos desvían del fin último que es buscar la mejor jugada en ese caso concreto.-
Tales "desvíos" del objetivo principal (tomar la mejor desición) es lo que tenemos que aprender a evitar.-
PD: XD, no se porque escribo semejantes tochos, perdón por ello... 😉
14 años 9 meses
2.348
En medio de estas conversaciones diarias veo un grupo de jugadores con pinta de ser la proxima generacion en superar niveles y asentarse en midstakes. A seguir asi!!!
17 años 1 mes
4.992
Robert, creo que a estas alturas sabras bien que me gusta leer cualquier opinion tuya en cuanto al poker se refiere, te respeto muchisimo como jugador, no por resultados, sino por la argumentacion con que sostenes tus opiniones. Siempre es bienvenida cualquier critica y aun mas si viene de ti.
Sebato, el problema al que me refiero de abrir tantas manos, sin tener un postflop mas o menos bueno, se traduce en que, si bien vamos a ganar/recuperar luces en cada orbita, cuando jugamos postflop con manos semitrash (y no me refiero a un jugador en particular) mi opinion, es que nos metemos en lios para los cuales no estamos preparados y crease o no, esto provoca una merma en el WR.
Puedo poner ejemplos de foreros, que abren muchisimo en zonas de robo, y sin embargo, su NSD desciende a los infiernos. Entonces, para estos jugadores, no seria mejor abrir un poco menos y que su WR en ese aspecto no se vea tan mermado?
15 años 7 meses
7.117
+1 a Robert tambien . Yo estoy tratando de hacer justamente eso , buscar leaks y explotarlos , y tmpc abrir tanto en SB , BTN , tampoco meter tanto cbet , etc. Estoy saliendo de lo "Convencional" y buscando otras lineas que me den mas beneficio , que seguir la linea std . Y de momento va bien la cosa , veremos en mas hands
14 años 3 meses
10.767
17 años 1 mes
4.992
Robert, creo que a estas alturas sabras bien que me gusta leer cualquier opinion tuya en cuanto al poker se refiere, te respeto muchisimo como jugador, no por resultados, sino por la argumentacion con que sostenes tus opiniones. Siempre es bienvenida cualquier critica y aun mas si viene de ti.
Sebato, el problema al que me refiero de abrir tantas manos, sin tener un postflop mas o menos bueno, se traduce en que, si bien vamos a ganar/recuperar luces en cada orbita, cuando jugamos postflop con manos semitrash (y no me refiero a un jugador en particular) mi opinion, es que nos metemos en lios para los cuales no estamos preparados y crease o no, esto provoca una merma en el WR.
Puedo poner ejemplos de foreros, que abren muchisimo en zonas de robo, y sin embargo, su NSD desciende a los infiernos. Entonces, para estos jugadores, no seria mejor abrir un poco menos y que su WR en ese aspecto no se vea tan mermado?
marianobon
Sebato, el problema al que me refiero de abrir tantas manos, sin tener un postflop mas o menos bueno, se traduce en que, si bien vamos a ganar/recuperar luces en cada orbita, cuando jugamos postflop con manos semitrash (y no me refiero a un jugador en particular) mi opinion, es que nos metemos en lios para los cuales no estamos preparados y crease o no, esto provoca una merma en el WR.
Estoy absolutamente de acuerdo con vos Mariano.-
Lo que digo es que tenemos que cambiar la solución al problema: + Manos - Juego postflop = Nos metemos en quilombos. Entonces en lugar de bajar el número de manos con las que entramos, tenemos que tratar de optimizar nuestro juego post flop...a eso es a lo que me refiero.-
Coincido en que mientras aprendemos, en este proceso de aprendizaje, no abramos tanto, pero sólo en forma provisoria y hasta tanto logremos el fin último, que no es otro que jugar bien post flop para poder aprovechar todas las manos contra los rivales malos.-
+1 a lo de los comentarios de Robert.-
14 años 9 meses
2.348
El tema de no abrir muchas manos en robo de ciegas por no tener un buen juego postflop me parece algo exagerado.
Seria apropiado definir primero que significa exactamente que rayos es tener un buen juego postflop. Pero aun sin entrar en ese ejercicio y teniendo como base que mas o menos todos tenemos la idea central de que significa eso, la clave de abrrir muchas manos para lucrarse en el robo de ciegas para mi no esta en tener un buen juego postflop sino en al menos no (Y me perdonan la palabra) recagarla.
Si uno entiende que las ganancias de la estrategia de abrir un monton en robo de ciegas viene de los folds preflop,
Hace su cbet en board secos que no ayudan al rival, cbetea sin piedad a rivales que foldeen mas de 55% en el flop, y se olvida de la mano cuando lo igualan, jugando asi de simple ya con eso basta para estar ganando bien. Esto en los niveles donde nos movemos nosotros los de micro.
Pero si uno cree que el lucro de robo de ciegas viene de jugadas sofisticadas,de outplayear postflop a diestra y siniestra. De 4betear manos como Q5s, esta en la olla.
Copio una parte de un post que alguna vez lei en 2+2
"En “street fighter”, algunos de los mejores jugadores del mundo no son endemoniadamente creativos o engañosos, todo lo contrario, son como mulas de trabajo que logran hacer exactamente las jugadas que necesitan hacer. Pueden hacer jugadas complicadas y creativas que requieren en las raras ocasiones en que es oportuno, pero aparte de eso, son como un relojito. Tienen un control absoluto. Demostremos esto cada vez que jugamos. No necesitamos ser irracionalmente agresivos. No dejemos que la frustración se apodere de nosotros pagándole 3 apuestas a un LAG con un par medio. Cada apuesta representa un GRAN porcentaje de nuestro win/rate y eso es algo que siempre debemos tener presente"
Pensando en voz alta luego de releer lo que escribi y de pronto desviandome un poco del tema tratado, me animo a decir que una de las enfermedades que mas sufrimos los jugadores de micro es de ego y autoleveling.
17 años 1 mes
4.992
El puto autoleveling diria yo, muy bueno Arrachero, me encanto el ejemplo del Street fighter.
Cambio un poco de tema, y pregunto, como es posible que pierdo en las ultimas 10Kmanos a 6 bbs en las mesas en $ y en Eu gano al mismo ritmo??? Tan diferente estare jugando?? o es varianza? EN $ tengo el W$SD en 45 creo y en EU en 55.
La unica gran diferencia que noto es que juego bastante mas loose en las mesas en EU, y que debido al bajon, baje bastante el second barrel en las mesas en $. Aparte de las perdidas en todas las posiciones en las mesas en $, voy por el record en perdidas en la sb 😄
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14 años 9 meses
2.348
Varianza pura y dura IMO.
Por ejemplo en mesas euros estas ganando desde early a 30bb/100 lo cual me parece una salvajada insostenible.
17 años 1 mes
4.992
Si, es verdad eso tmb. Como mierda puedo saber cual es la realidad????? xD
14 años 2 meses
3.107
Hay muchas veces que no nos damos cuenta de donde viene el dinero en cada mesa. Si tienes un tio a tu izquierda que foldea 80% en ciegas, ya es rentable robarle preflop, no prentendamos hacerlo tambien postflop porque acabamos palmando pasta.
Esto viene por lo del juego solido postflop y preflop con rangos muy muy amplios. Y ejemplos así hay muchisimos. Cuando te sientas en una mesa y ves a tus regs + fishes nos debemos preguntar de donde vamos a sacar el dinero.
15 años 1 mes
4.837
Claro es q se habla de explotar leaks y uno de los leaks más grandes q tiene la gente, aunq por lo q tengo visto mucho más en fr q en sh, es q foldean preflop muchisimo en las ciegas. Recuerdo stats de Arropero ya en midstakes donde tenia unos success en el robo brutales.
14 años 3 meses
10.767
Muy buen post Arrachero...creo que es muy acertado lo que decís. También me gustó mucho el ejemplo.-
+1 a Ballan y Tascón también.-
@Mariano: Me pasa exactamente lo mismo en las mesas de euros y usd, pero al reves...no puedo ganar nunca en las de euros, y en las de usd llevo buen ritmo. Igual, supongo que será sólo varianza, ya que el nivel es bastante similar en ambas.-
Otra cosa que se me ocurre puede pasar ahí, sería una cuestión de confianza (mentalidad) con que uno las encara.-
En tu caso como en las de euros te sentís ganador, las jugás mejor, con más confianza...y en las de usd, quizás jugás más temeroso, e inconsientemente te ponés más tigh, quizás... y en mi caso, al revés.-
En cuanto a tu juego en blinds, me gustaría que comparemos nuestro juego ya que en mi caso la BB es un puto desangre (y veo que vos la llevás más que bien en esa posición), en cambio en SB tengo ganancias (y vos tenés un derrame importante).-
Quizás comparando como jugamos en SB y BB ambos, podamos mejorar los dos la ciega que nos preocupa. Ahí me parece que vamos a necesitar la ayuda de Arrachero (teléfono..!) que creo que es de los que más idea tiene de como analizar y comparar el juego entre dos jugadores...y de paso mejoras vos también Arra, que bastante fish sos XD... 😉
Esta tarde cuando llegue a casa subo mis stats del mes, para que vean mi juego desde blinds.-
PD: Me está gustando el giro que está tomando este hilo... 😄 Más aún viendo que jugadores como Tascón, Robertfripp y Ballan, están también opinando....bueno, y Chifo también... 😉
15 años 7 meses
7.117
Jajajaja . Puto Seba :D
BTW , yo deje de jugar las mesas en euros , por mas rentables que sean , por el hecho de ser fast , y me apuraba mucho en las decisiones , asi que ahora juego todas slows , en usd obviamente , y tengo mas tiempo para pensar
17 años 1 mes
4.992
Me parece bien seba lo que propones. Mirando asi por arriba esa muestra de manos que puse, resalta lo siguiente:
1) 3 beteo bastante mas en blinds vs steal en las mesas en euros.
2) EL W$SD en Euros es de 52 y en $ es de 45.
3) Es insostenible el wr en early en euros, y obviamente que no puedo tener en negativo el CO y el BTN en $.
4) En ambas, mi cbet turn es un asco, pero tengo este mes un success del 28% en la cbet turn.
5) No juego 23/20 en euros; ese numero esta contaminado por hacer varias manos 3 o 4 handed. Estare en 19/17 o algo asi.
6) Espero no cambiar mi forma de jugar, ya que cuando uno sufre varianza extrema, empieza a hacer cambios que solo empeoran las cosas.
7) En el filtro pfr true saw flop tru en las mesas en $, pierdo 8bbs en EV. Que significa??? que por solo ver el flop ya estoy perdiendo :P???
15 años 1 mes
4.837
Esas muestras de 10k manos son super enanas como para sacar ninguna conclusión de ellas, imo.
17 años 1 mes
4.992
O sea que me limito a suponer por ahora que es solo varianza? En ambos casos, a favor y en contra.
15 años 1 mes
4.837
Si el field es el mismo junta las dos y tendrás algo más fiable. Si cambia mucho entonces si, es todo varianza, q luego se confirme q en euros ganas menos o mas q en dolares o q juegas muy diferente en unas mesas y otras, pues puede ser pero de momento yo no usaría la comparación de esas dos muestras para ajustar nada.
17 años 1 mes
4.992
El field es practicamente el mismo, algun fish mas en las de euros, pero basicamente, son los mismos regs. Es mas, hay algunos reg que juegan mas en euros que en $.
14 años 3 meses
10.767
Coincido con Tascón en que son pocas manos para evaluar todavía.-
De todos modos, algo hacemos muy distinto en ciegas (no se que XD) pero mirá lo que es mi graf desde las posiciones de ciegas en 26K que llevo en el mes.-
Evidentemente desde BB estoy haciendo un mal juego y desde SB uno bueno, a pesar que puede estar sezgado sin dudas por la varianza.-
PD: En early inclusive estoy en rojo XD... 😒
14 años 9 meses
2.348
Tu turn cbet esta muy alto Sebato.
17 años 1 mes
4.992
Que lindo para tenerte a la derecha con ese turn cbet tan alto, la de shoves con mierda que te meteria xD Ese WR en SB es insostenible seba, eso es varianza obviamente, lo mismo que estar en negativo en early.
Este tema de la varianza es increible. Al final, nunca vamos a tener certeza de cuantas manos son necesarias para tener datos fiables. Incluso en muestras grandes, nuestros resultados se verian afectados por la forma en que la varianza golpea a nuestros rivales.
17 años 3 meses
9.038
Mairan,olvidate si es varianza o no,de nada sirve saberlo,lo unico importante es tener un buen juego con confianza. No se,seguro no van a estar de acuerdo,pero yo creo que le dan demasiada importancia a los numeros,preguntarse que es varainza y que no...
En mi caso desde que deje de fijarme tanto en el HM,stats y la paranoia de no ser explotado,mejore un monton y se nota muy claramente donde fue el cambio.
17 años 3 meses
9.038
Y a chifo,como es eso de no jugar mas mesas de euros? Si ves una mesa donde pensas que vas a ganar $,te sentas,independientemente de como te fue antes.
Y tampoco jugas fast? estas equivocado en no jugar mesas de euros ni fast.
17 años 1 mes
4.992
17 años 3 meses
9.038
Mairan,olvidate si es varianza o no,de nada sirve saberlo,lo unico importante es tener un buen juego con confianza. No se,seguro no van a estar de acuerdo,pero yo creo que le dan demasiada importancia a los numeros,preguntarse que es varainza y que no...
En mi caso desde que deje de fijarme tanto en el HM,stats y la paranoia de no ser explotado,mejore un monton y se nota muy claramente donde fue el cambio.
Robert Frip la paranoia de no ser explotado +1000 a esto. Vivo con el fantasma de que me 3 betean light a menudo. O de que me quieren outplayear y resulta que en nl50 el 3 bet light lo hacemos el 10% de los jugadores.
Con respecto al HM, ya estoy enfermo. Y la enfermedad ha llegado al punto de obsesionarme si la linea roja sube o baja o si la linea azul sube o baja.
Miro constantemente los resultados, y en un momento de la sesion, mi juego pasa a ser absolutamente condicionado por este factor.
Este mes, venia de putisima madre, me agarre el bajon este en las mesas en $ y ahora acabo de jugar 400 manos, vi que iba ganando 4 cajas y cerre!! Parece, que cada vez que me toca perder 2 o 3 dias seguidos, mi confianza desaparece y lo que es peor, empiezo a jugar como el orrrrrrrrrto.
Si pude dejar de fumar, voy a poder dejar de mirar el HM y el cashier a cada rato xD
15 años 7 meses
7.117
17 años 3 meses
9.038
Y a chifo,como es eso de no jugar mas mesas de euros? Si ves una mesa donde pensas que vas a ganar $,te sentas,independientemente de como te fue antes.
Y tampoco jugas fast? estas equivocado en no jugar mesas de euros ni fast.
Robert FripY a chifo,como es eso de no jugar mas mesas de euros? Si ves una mesa donde pensas que vas a ganar $,te sentas,independientemente de como te fue antes.
Y tampoco jugas fast? estas equivocado en no jugar mesas de euros ni fast.
No se Robert , no se mas nada , me olvide de como se juega ya ... Lo de mesas fast/euros , que al caso seria lo mismo , no las juego mas pq hay menos timebank , y veia que mis decisiones eran mas apresuradas y etc etc etc , y no jugaba bien en esas , prefiero jugar mesas slows y tener mas tiempo para pensar/analizar jugadas , pero igual todo es al pedo , realmente , venia muy bien este mes , y nada , parece que en 2-3 dias me olvide como se juega a esto y empeze a regalar plata . En fin , nunca voy a llegar a nada 😄
15 años 1 mes
4.837
17 años 3 meses
9.038
Mairan,olvidate si es varianza o no,de nada sirve saberlo,lo unico importante es tener un buen juego con confianza. No se,seguro no van a estar de acuerdo,pero yo creo que le dan demasiada importancia a los numeros,preguntarse que es varainza y que no...
En mi caso desde que deje de fijarme tanto en el HM,stats y la paranoia de no ser explotado,mejore un monton y se nota muy claramente donde fue el cambio.
Robert FripMairan,olvidate si es varianza o no,de nada sirve saberlo,lo unico importante es tener un buen juego con confianza. No se,seguro no van a estar de acuerdo,pero yo creo que le dan demasiada importancia a los numeros,preguntarse que es varainza y que no...
En mi caso desde que deje de fijarme tanto en el HM,stats y la paranoia de no ser explotado,mejore un monton y se nota muy claramente donde fue el cambio.Estoy de acuerdo q es mucho más fiable q tu te veas jugar bien q lo q dicen los datos. Yo ahora mismo creo q estoy jugando bien y este mes llevo 9k manos con las ev bb/100 a 1. Pero de verdad pienso q estoy jugando bien, así q aunq miro los datos les doy importancia 0.