Cbet óptimo.
15 años 2 meses
317
He visto a muchos referirse a este tema, pero nunca he leido un debate sobre este tema.
Básicamente la mayoría de la gente piensa que es alrededor de 70. Pero me he dado cuenta que en mucho casos tenerlo en 70 es botar la plata, y que 60 suele ser más optimo.
Que creen ustedes, cual es el cbet óptimo para ustedes y porque?
16 años 2 meses
333
No creo que haya un CB óptimo. Dependerá de cada situación (bote inicial, rango del rival, posibilidad de que haya ligado algo con el flop, su foldto CB, etc...)el que sea EV+ hacer CB.
Trabajar con medias como apoyo para decidir si hacer o no CB es un error si tenemos datos concretos.
Si no hay mas remedio, actuar según la estimación que se haga de un rival promedio del nivel y la sala.
En general, casi siempre será rentable hacer un CB de medio pot en bote subidos y vistos a poco que el rival tenga un foldtoCB mayor que 25% y tengamos posición.
17 años 10 meses
3.923
Tu post no tiene mucho sentido. EL cbet depende del open raise y el tamaño de stack. Dicho esto, tenerlo por debajo del 66% de media seguro, seguro, que es una fishada, sencillamente porque estás apostando más vecs con mano que sin ella, y eso es una fishada.
Un 70%-80% es bajo. Es aceptable, pero tal y como están las mesas habría que subirlo todavía, porque estás dejando pasar spots con EV+.
A partir del 85% es cuando puede empezar a ser demasiado alto. Quiere decir que estás apostando sin mano en flops muy malos para tu rango, y no deberías hacerlo.
En todo caso, tres cosas son fundamentales: el %success, el open raise y el check/fold en el turn.
Si tienes un open raise bajo, bueno, lo primero es subirlo mucho. Lo segundo, si no lo subes, es subir el cbet% al 95% o por ahí. Por 'bajo' entiendo 20 en SH y 12 en FR.
En cuanto al %success, si con un 85% de cbet tienes un succes salvajemente alto (rollo +50%o así), puedes subirlo a 90. Si tienes un success muy bajo no tienes que bajar la cbet del flop, tienes que aumentar el cbet y/o check-raise del turn.
Por otro lado, hacer cbet en el flop para hacer demasiado check/fold en el turn es quemar el dinero. Es mejor no hacer cbet en flops malos y/o contra oponentes duros que hacerla y abandonar en el turn.
Dicho todo esto; supongo que con las mesas como están ahora lo razonable es tener un 80%-85% de cbet. Pero ése es un número que no sale así de la nada, supone jugar bien cada spot. Es mucho más importante localizar manos y spots donde deberías hacer más o menos cbet, que forzar la stat. De hecho la stat sólo te sirve para decirte que haces algo mal si lo estás haciendo mal. En cambio, una stat con el % perfecto para nada supone que estés jugando bien. Yo me centraría en ver cuánto se aleja mi open raise y mi cbet de valores razonables para intentar corregirlo, es para lo único que sirven las stats propias.
15 años 2 meses
317
Gracias por sus comentarios a todos, si bien entendí me dicen que el cbet por si solo no es un factor suficiente para determinar un optimo,pero por dar un ejemplo de algunos datos mios:
yo tengo overall un unopened pfr de 31.4, flop cbet 72.8, flop cbet success 49.4, turn cbet 48.8 y un PFR de 22.1, esto en 29k hands.... en este caso cual seria el cbet optimo por ejemplo?? tu crees que deberia ser mas alto como 80 ?
17 años
570
15 años 2 meses
317
Gracias por sus comentarios a todos, si bien entendí me dicen que el cbet por si solo no es un factor suficiente para determinar un optimo,pero por dar un ejemplo de algunos datos mios:
yo tengo overall un unopened pfr de 31.4, flop cbet 72.8, flop cbet success 49.4, turn cbet 48.8 y un PFR de 22.1, esto en 29k hands.... en este caso cual seria el cbet optimo por ejemplo?? tu crees que deberia ser mas alto como 80 ?
yeyoGracias por sus comentarios a todos, si bien entendí me dicen que el cbet por si solo no es un factor suficiente para determinar un optimo,pero por dar un ejemplo de algunos datos mios:
yo tengo overall un unopened pfr de 31.4, flop cbet 72.8, flop cbet success 49.4, turn cbet 48.8 y un PFR de 22.1, esto en 29k hands.... en este caso cual seria el cbet optimo por ejemplo?? tu crees que deberia ser mas alto como 80 ?
Olvidate relativamente de los stat, y concentrate en cada spot. Es facil tener unos numeros adecuados y a la vez estar haciendo las CB al reves.
15 años 2 meses
317
15 años 2 meses
317
Gracias por sus comentarios a todos, si bien entendí me dicen que el cbet por si solo no es un factor suficiente para determinar un optimo,pero por dar un ejemplo de algunos datos mios:
yo tengo overall un unopened pfr de 31.4, flop cbet 72.8, flop cbet success 49.4, turn cbet 48.8 y un PFR de 22.1, esto en 29k hands.... en este caso cual seria el cbet optimo por ejemplo?? tu crees que deberia ser mas alto como 80 ?
17 años
570
yeyoGracias por sus comentarios a todos, si bien entendí me dicen que el cbet por si solo no es un factor suficiente para determinar un optimo,pero por dar un ejemplo de algunos datos mios:
yo tengo overall un unopened pfr de 31.4, flop cbet 72.8, flop cbet success 49.4, turn cbet 48.8 y un PFR de 22.1, esto en 29k hands.... en este caso cual seria el cbet optimo por ejemplo?? tu crees que deberia ser mas alto como 80 ?
Olvidate relativamente de los stat, y concentrate en cada spot. Es facil tener unos numeros adecuados y a la vez estar haciendo las CB al reves.
GiecoOlvidate relativamente de los stat, y concentrate en cada spot. Es facil tener unos numeros adecuados y a la vez estar haciendo las CB al reves.
si pero por algo se empieza, osea a que te refieres con que me olvide de los stats? =)
17 años 10 meses
3.923
Si te soy sincero, lo que considero un PFR decente es algo que ha cambiado mucho para mí en los últimos meses. 22 me parece bajo, aunque al menos está por encima de la media de los regulares.
Dicho esto, si apuestas 7 de cada 10 veces, y tienes un 50% de success, parece obvio que deberías apostar más, porque a patir de 33% tienes EV+ en el cbet si apuestas medio bote, y a partir de 40% si apuestas 1/2 bote. No creo que por subir de 70% a 75%, vayas a tener EV- en ese 5% de más.
15 años 10 meses
2.378
17 años 10 meses
3.923
Si te soy sincero, lo que considero un PFR decente es algo que ha cambiado mucho para mí en los últimos meses. 22 me parece bajo, aunque al menos está por encima de la media de los regulares.
Dicho esto, si apuestas 7 de cada 10 veces, y tienes un 50% de success, parece obvio que deberías apostar más, porque a patir de 33% tienes EV+ en el cbet si apuestas medio bote, y a partir de 40% si apuestas 1/2 bote. No creo que por subir de 70% a 75%, vayas a tener EV- en ese 5% de más.
SergeoSi te soy sincero, lo que considero un PFR decente es algo que ha cambiado mucho para mí en los últimos meses. 22 me parece bajo, aunque al menos está por encima de la media de los regulares.
Dicho esto, si apuestas 7 de cada 10 veces, y tienes un 50% de success, parece obvio que deberías apostar más, porque a patir de 33% tienes EV+ en el cbet si apuestas medio bote, y a partir de 40% si apuestas 1/2 bote. No creo que por subir de 70% a 75%, vayas a tener EV- en ese 5% de más.
Esto no me cuadra 😄
16 años 1 mes
2.075
el problema de 'botar' la plata como tu dices es meter cbet n spots donde quizas es mejor no meterla o no acompañarla a menudo de segundos barridos en villanos con bajo fold to cbet pero bajo wtsd y fold to cbet turn
es todo un mundo, y yo tb tengo la cbet mas baja de lo que dice sergeon, subirla a 85 lo veo lejisimos
15 años
1.751
Pues yo lo tengo a 86% 😫D
17 años 10 meses
3.923
17 años 10 meses
3.923
Si te soy sincero, lo que considero un PFR decente es algo que ha cambiado mucho para mí en los últimos meses. 22 me parece bajo, aunque al menos está por encima de la media de los regulares.
Dicho esto, si apuestas 7 de cada 10 veces, y tienes un 50% de success, parece obvio que deberías apostar más, porque a patir de 33% tienes EV+ en el cbet si apuestas medio bote, y a partir de 40% si apuestas 1/2 bote. No creo que por subir de 70% a 75%, vayas a tener EV- en ese 5% de más.
15 años 10 meses
2.378
SergeoSi te soy sincero, lo que considero un PFR decente es algo que ha cambiado mucho para mí en los últimos meses. 22 me parece bajo, aunque al menos está por encima de la media de los regulares.
Dicho esto, si apuestas 7 de cada 10 veces, y tienes un 50% de success, parece obvio que deberías apostar más, porque a patir de 33% tienes EV+ en el cbet si apuestas medio bote, y a partir de 40% si apuestas 1/2 bote. No creo que por subir de 70% a 75%, vayas a tener EV- en ese 5% de más.
Esto no me cuadra 😄
FiSheYEsto no me cuadra 😄
El qué? Si no te explayas un poco no entiendo el comentario.
Ah, yo también tengo justo 86% de cbet. Es "curioso" porque Rafull juega deep y yo short, aunque en realidad no sé si hay motivo para variar el cbet% por el tamaño de stack.
15 años 1 mes
4.837
17 años 10 meses
3.923
Si te soy sincero, lo que considero un PFR decente es algo que ha cambiado mucho para mí en los últimos meses. 22 me parece bajo, aunque al menos está por encima de la media de los regulares.
Dicho esto, si apuestas 7 de cada 10 veces, y tienes un 50% de success, parece obvio que deberías apostar más, porque a patir de 33% tienes EV+ en el cbet si apuestas medio bote, y a partir de 40% si apuestas 1/2 bote. No creo que por subir de 70% a 75%, vayas a tener EV- en ese 5% de más.
15 años 10 meses
2.378
SergeoSi te soy sincero, lo que considero un PFR decente es algo que ha cambiado mucho para mí en los últimos meses. 22 me parece bajo, aunque al menos está por encima de la media de los regulares.
Dicho esto, si apuestas 7 de cada 10 veces, y tienes un 50% de success, parece obvio que deberías apostar más, porque a patir de 33% tienes EV+ en el cbet si apuestas medio bote, y a partir de 40% si apuestas 1/2 bote. No creo que por subir de 70% a 75%, vayas a tener EV- en ese 5% de más.
Esto no me cuadra 😄
17 años 10 meses
3.923
FiSheYEsto no me cuadra 😄
El qué? Si no te explayas un poco no entiendo el comentario.
Ah, yo también tengo justo 86% de cbet. Es "curioso" porque Rafull juega deep y yo short, aunque en realidad no sé si hay motivo para variar el cbet% por el tamaño de stack.
SergeoSi te soy sincero, lo que considero un PFR decente es algo que ha cambiado mucho para mí en los últimos meses. 22 me parece bajo, aunque al menos está por encima de la media de los regulares.
Dicho esto, si apuestas 7 de cada 10 veces, y tienes un 50% de success, parece obvio que deberías apostar más, porque a patir de 33% tienes EV+ en el cbet si apuestas medio bote, y a partir de 40% si apuestas 1/2 bote. No creo que por subir de 70% a 75%, vayas a tener EV- en ese 5% de más.
Esto no me cuadra 😄
El qué? Si no te explayas un poco no entiendo el comentario.Ah, yo también tengo justo 86% de cbet. Es "curioso" porque Rafull juega deep y yo short, aunque en realidad no sé si hay motivo para variar el cbet% por el tamaño de stack.
Por partes, a lo q se refiere Fisheye es a esto: "porque a patir de 33% tienes EV+ en el cbet si apuestas medio bote, y a partir de 40% si apuestas 1/2 bote" supongo q kerrias decir 2/3 o 3/4 del bote en la segunda, no lo se, la cosa es q has puesto dos veces medio bote, luego hay una pekeña errata. Lo siguiente q el q tiene 86% de cbet no es rafull, es raulfl no se q q es una de las ultimas incorporaciones al foro, juega en nl2, deep efectivamente pero no es rafull, jeje.
Sergeon si pudieses aclarar q porcentaje de succes es necesario para q sea ev+ la cbet cuando metes 2/3 y 3/4 del bote te lo agradeceria q yo estoy pez y no se como se calculan esas cosas.
Saludos.
17 años 10 meses
3.923
Era 2/3, sí.
Pues para 3/4 del pot, sería:
X*P + (1-X)*(-3/4P)=0
PX -3/4P +3/4PX=0
7/4PX=3/4P
X= 3/4:7/4=12/28=0,42
Si lo he hecho todo bien, necesitas un 42% de success para tener EV+. así de memoria me suena que es eso, pero me lío mucho haciendo cálculos, aunque sean tan tontos, así que míralo bien xD
15 años 1 mes
4.837
17 años 10 meses
3.923
Era 2/3, sí.
Pues para 3/4 del pot, sería:
X*P + (1-X)*(-3/4P)=0
PX -3/4P +3/4PX=0
7/4PX=3/4P
X= 3/4:7/4=12/28=0,42
Si lo he hecho todo bien, necesitas un 42% de success para tener EV+. así de memoria me suena que es eso, pero me lío mucho haciendo cálculos, aunque sean tan tontos, así que míralo bien xD
SergeoEra 2/3, sí.
Pues para 3/4 del pot, sería:
X*P + (1-X)*(-3/4P)=0
PX -3/4P +3/4PX=0
7/4PX=3/4P
X= 3/4:7/4=12/28=0,42
Si lo he hecho todo bien, necesitas un 42% de success para tener EV+. así de memoria me suena que es eso, pero me lío mucho haciendo cálculos, aunque sean tan tontos, así que míralo bien xD
Matematicamente esta correcta la cuenta. Es poca diferencia entre hacer cbet de 2/3 o 3/4 ya es ev+ a partir de 40% o 42.8% respectivamente. Y es dificil, al menos para mi jeje, tener menos q eso. Tengo un cbet de 77 con un succes de 53.8 y cbeteo entre 2/3 y 3/4 por lo general, asi q supongo q podria incluso subir el cbet y seguiria siendo rentable.
A ver si me lo busco por el foro q creo q ya va siendo hora de saber calcular el ev de una situacion, jeje. Gracias Segeon.
15 años 5 meses
375
La verdad que en niveles bajos y viendo como esta el nivel en las mesas, puedes abusar de cbetear el flop perfectamente y el success no se resiente tanto como se podria pensar, los villanos apenas se adaptan.
Yo en unibet NL50SH tengo un 98% de cbet, y un 48% de success. (Si, se que es alto... pero joder, es que estan regalando dinero). Tambien dependera de la sala, creo recordar que en FTP tenia que controlarme mas...
15 años 4 meses
3.945
Donde coño se ve el succes en el PT3 :S
15 años 1 mes
4.837
15 años 4 meses
3.945
Donde coño se ve el succes en el PT3 :S
fairy verdDonde coño se ve el succes en el PT3 :S
En la pagina de pokertracker esta para bajarselo, en stats, con el nombre c-bet succes.
15 años 4 meses
3.945
15 años 4 meses
3.945
Donde coño se ve el succes en el PT3 :S
15 años 1 mes
4.837
fairy verdDonde coño se ve el succes en el PT3 :S
En la pagina de pokertracker esta para bajarselo, en stats, con el nombre c-bet succes.
Tascon8En la pagina de pokertracker esta para bajarselo, en stats, con el nombre c-bet succes.
Ok ahora como lo incorporo al PT3, es un archivo pt3 que me ocupa 2kb.
15 años 1 mes
4.837
15 años 4 meses
3.945
Donde coño se ve el succes en el PT3 :S
15 años 1 mes
4.837
fairy verdDonde coño se ve el succes en el PT3 :S
En la pagina de pokertracker esta para bajarselo, en stats, con el nombre c-bet succes.
15 años 4 meses
3.945
Tascon8En la pagina de pokertracker esta para bajarselo, en stats, con el nombre c-bet succes.
Ok ahora como lo incorporo al PT3, es un archivo pt3 que me ocupa 2kb.
fairy verdOk ahora como lo incorporo al PT3, es un archivo pt3 que me ocupa 2kb.
En pokertracker-> configure-> statistics->import y ya lo buscas
15 años
1.751
17 años 10 meses
3.923
Si te soy sincero, lo que considero un PFR decente es algo que ha cambiado mucho para mí en los últimos meses. 22 me parece bajo, aunque al menos está por encima de la media de los regulares.
Dicho esto, si apuestas 7 de cada 10 veces, y tienes un 50% de success, parece obvio que deberías apostar más, porque a patir de 33% tienes EV+ en el cbet si apuestas medio bote, y a partir de 40% si apuestas 1/2 bote. No creo que por subir de 70% a 75%, vayas a tener EV- en ese 5% de más.
15 años 10 meses
2.378
SergeoSi te soy sincero, lo que considero un PFR decente es algo que ha cambiado mucho para mí en los últimos meses. 22 me parece bajo, aunque al menos está por encima de la media de los regulares.
Dicho esto, si apuestas 7 de cada 10 veces, y tienes un 50% de success, parece obvio que deberías apostar más, porque a patir de 33% tienes EV+ en el cbet si apuestas medio bote, y a partir de 40% si apuestas 1/2 bote. No creo que por subir de 70% a 75%, vayas a tener EV- en ese 5% de más.
Esto no me cuadra 😄
17 años 10 meses
3.923
FiSheYEsto no me cuadra 😄
El qué? Si no te explayas un poco no entiendo el comentario.
Ah, yo también tengo justo 86% de cbet. Es "curioso" porque Rafull juega deep y yo short, aunque en realidad no sé si hay motivo para variar el cbet% por el tamaño de stack.
SergeoEl qué? Si no te explayas un poco no entiendo el comentario.
Ah, yo también tengo justo 86% de cbet. Es "curioso" porque Rafull juega deep y yo short, aunque en realidad no sé si hay motivo para variar el cbet% por el tamaño de stack.
Pero yo no soy Rafull eh..😫D
15 años 1 mes
64
jugando bigstack FR siendo un 18/17 os parece excesivo un 80?? teiendo un succes de 50??
15 años 1 mes
4.837
15 años 1 mes
64
jugando bigstack FR siendo un 18/17 os parece excesivo un 80?? teiendo un succes de 50??
k7k7kjugando bigstack FR siendo un 18/17 os parece excesivo un 80?? teiendo un succes de 50??
Por ahi estan los numeros de cuanto es necesario tener de succes para hacer rentable la cbet depende de a cuanto la hagas. Asi de memoria es:
1/2pot->succes de 33%
2/3pot->succes de 40%
3/4pot->succes de 42%
Eso para estar even, si tienes mas succes q eso para tu tamaño de cbet ya le estas sacando beneficio.
14 años 10 meses
23
82% de cbet con un 48.4 de success... , puede ser porque es en solo 20k hands?¿
Tengo la sensación de q Cbeteo demasiado, aunq en el momento crea que son buenos flops para hacerlo
16 años 10 meses
163
14 años 10 meses
23
82% de cbet con un 48.4 de success... , puede ser porque es en solo 20k hands?¿
Tengo la sensación de q Cbeteo demasiado, aunq en el momento crea que son buenos flops para hacerlo
JaviMs82% de cbet con un 48.4 de success... , puede ser porque es en solo 20k hands?¿
Tengo la sensación de q Cbeteo demasiado, aunq en el momento crea que son buenos flops para hacerlo
Con un 48.4 estás ganando dinero. Lee el post que precede al tuyo. Otra cosa es que cbetes en spots donde no deberías y dejes de hacerlos en otros donde sí deberías. Pero de media tu cbet se traduce en +$.
14 años 10 meses
50
15 años 1 mes
64
jugando bigstack FR siendo un 18/17 os parece excesivo un 80?? teiendo un succes de 50??
15 años 1 mes
4.837
k7k7kjugando bigstack FR siendo un 18/17 os parece excesivo un 80?? teiendo un succes de 50??
Por ahi estan los numeros de cuanto es necesario tener de succes para hacer rentable la cbet depende de a cuanto la hagas. Asi de memoria es:
1/2pot->succes de 33%
2/3pot->succes de 40%
3/4pot->succes de 42%
Eso para estar even, si tienes mas succes q eso para tu tamaño de cbet ya le estas sacando beneficio.
Tascon8Por ahi estan los numeros de cuanto es necesario tener de succes para hacer rentable la cbet depende de a cuanto la hagas. Asi de memoria es:
1/2pot->succes de 33%
2/3pot->succes de 40%
3/4pot->succes de 42%
Eso para estar even, si tienes mas succes q eso para tu tamaño de cbet ya le estas sacando beneficio.
Gracias por estos datos, lo tendré en mente :D.
Saludos