Calculos de equity minima
15 años 5 meses
375
Hola,
Jugando con la calculadora, las probabilidades, el pokerstove y lo que se de poker, me he puesto esta tarde a modelar diferentes situaciones preflop. La que mas me ha sorprendido es la de hacer 3Bet a un villano y la expongo a continuacion:
Situacion:
- Villano hace openraise a 3bb.
- Nos llega la mano y decidimos hacer 3bet.
Hipotesis:
- Tenemos un stack de 20bb (reducimos todo el juego a preflop).
- El 3bet implica un allin por nuestra parte (reducimos la accion del villano a fold/call).
- El resto de villanos que faltan por hablar, foldearan (cosa habitual, el reducir el juego a 2).
- Asumimos un Fold to 3Bet del villano de un 70% (estandar).
Analisis:
- Tamaño del bote que nos llega: 1.5bb (ciegas) + 3bb (raise villano) = 4.5bb.
- Apostamos todo nuestro stack (20bb) y se pueden dar 2 situaciones:
* Fold del villano (70% de las veces): bote final de 24bb (ganancia neta de 4.5bb).
* Call del villano (30% de las veces): bote final de 41.5bb.
Calculo de la ganancia minima neta cada vez que nos hace call (cogemos la formula del "ev = (% fold*ganancia fold)+(%call*ganancia call)", la igualamos a 0 y despejamos la ganancia del call):
* Gmin= -(% fold*Ganancia del fold)/% call = -(0.7*4.5)/0.3 = -10.5bb.
Equity minima para alcanzar tal ganancia (cogemos la formula de la "ganancia = (bote*equity)-dinero invertido", la igualamos a 0 y despejamos la equity):
* Eq. min = (Ganancia+Dinero invertido)/Bote final = (-10.5+20)/41.5 = 22.89%.
Conclusion:
- Necesitamos una equity de apenas un 23% para que 3betear a un villano con un fold to 3bet del 70% comience a ser rentable (mayor equity = mayor rentabilidad).
¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡STTTTTTTTOOOOOOOOOPPPPP!!!!!!!!!!!!!!
¿ESTO ESTA BIEN?
No me he puesto a calcular rangos porque me parece de chiste un 23%, hasta las peores manos me dan ese %.
Por ejemplo:
- Rango del villano: 66+,A4s+,K8s+,Q9s+,J9s+,T9s,A9o+,KTo+,QTo+,JTo (20.4%)
- Yo: 72o
- Equity segun Pokerstove: 27.705%
¿Me pongo a 3betear 72o a diestro y siniestro? xD
He modelado mas situaciones (resteal desde sb, resteal desde bb, call a reraise y call a 3bet+) pero esta ha sido la que mas me ha chocado. Creo que los calculos de equity estan bien asi que el fallo puede que este en que no se utilizar el pokerstove.
A ver si alguien me da el visto bueno o me dice el fallo.
PD: Se que asumir que el resto de villanos foldean juega mucho en mi favor, mas adelante ya me pondre a jugar tambien con mas villanos en la escena.
15 años 1 mes
2.557
esto realmente es en lo que se basa la SSS.
15 años
4.355
¿En qué te basas para dar 70% de fold y 30% de call?
15 años 5 meses
375
Datos empiricos extraidos de las mesas y foros. Puede bajarse mas, pero seguira dando una equity muy baja en comparacion a los rangos de manos que se suele recomendar 3betear.
El 30% de call seria la suma del call a 3bet y el raise a 3bet, pero como nosotros hacemos 3betshove, se suman y queda una unica opcion de call.
16 años 4 meses
1.460
70% de fold a un stack de 20bb? ni lo sueñes
15 años 5 meses
375
16 años 4 meses
1.460
70% de fold a un stack de 20bb? ni lo sueñes
DyLa70% de fold a un stack de 20bb? ni lo sueñes
¿Entonces deberia asumir otros % debido a que el 3bet de 20bb proviene de un shortstack?
¿Que valor veis mas apropiado?
16 años 4 meses
1.460
Frente a un shortstack, como mucho van a foldear un 60%. Eso ya depende de los villanos, pero la mayoría rondará entre el 40-60%
15 años 5 meses
375
Ok, muchas gracias. Volvere a hacer los calculos para esos datos y despues intentare abordar la situacion de raise over limpers que tambien me interesa mucho.
17 años 10 meses
3.923
A partir de 60% de fold puedes resubir toda la baraja contra rangos amplios (necesitas un 31%), si juegas con 20 ciegas.
Incluso folds del 50% o el 40%, si el open raise es medio/alto, obligan a hacer 3bet muy loose.
15 años
4.355
17 años 10 meses
3.923
A partir de 60% de fold puedes resubir toda la baraja contra rangos amplios (necesitas un 31%), si juegas con 20 ciegas.
Incluso folds del 50% o el 40%, si el open raise es medio/alto, obligan a hacer 3bet muy loose.
SergeoA partir de 60% de fold puedes resubir toda la baraja contra rangos amplios (necesitas un 31%), si juegas con 20 ciegas.
Incluso folds del 50% o el 40%, si el open raise es medio/alto, obligan a hacer 3bet muy loose.
Pero habrá que tener en cuenta más cosas, como de dónde viene la subida... yo no 3beteo sin mano legítima a un tío que sube desde UTG con un rango del 6% ni loco.
15 años 5 meses
375
Claro y haces bien, porque su fold to 3bet desde UTG con un 6% de OR debe rondar el 10% o incluso el 0% (todo lo que juega son cañones desde esa posicion)... Si con esos datos recalculas la equity necesaria, veras que el rango con el que 3betearle ya es mas lo que se suele recomendar (por ejemplo, imagina que necesitas una equity del 60% contra un rango del 6%... basicamente seria jugar un 5% de las manos o asi).
Los calculos que hice yo son para el % general de fold to 3bet, luego para hacerlo ya perfecto deberia modelarse segun el fold to 3bet por posiciones. Entonces se veria mejor como a medida que el OR aumenta por posiciones, su fold to 3bet tambien aumenta y nosotros le vamos metiendo mas baraja cada vez.
PD: Para calcular un rango con equity de un x% respecto a otro rango en el pokerstove... tengo que ir mano por mano del primer rango respecto todo el segundo o puedo hacer rango contra rango?
17 años 10 meses
3.923
17 años 10 meses
3.923
A partir de 60% de fold puedes resubir toda la baraja contra rangos amplios (necesitas un 31%), si juegas con 20 ciegas.
Incluso folds del 50% o el 40%, si el open raise es medio/alto, obligan a hacer 3bet muy loose.
15 años
4.355
SergeoA partir de 60% de fold puedes resubir toda la baraja contra rangos amplios (necesitas un 31%), si juegas con 20 ciegas.
Incluso folds del 50% o el 40%, si el open raise es medio/alto, obligan a hacer 3bet muy loose.
Pero habrá que tener en cuenta más cosas, como de dónde viene la subida... yo no 3beteo sin mano legítima a un tío que sube desde UTG con un rango del 6% ni loco.
SergeoA partir de 60% de fold puedes resubir toda la baraja [="5"]contra rangos amplios[/] (necesitas un 31%), si juegas con 20 ciegas.
Incluso folds del 50% o el 40%, si el open raise es medio/alto, obligan a hacer 3bet muy loose.
Pero habrá que tener en cuenta más cosas, como de dónde viene la subida... yo no 3beteo sin mano legítima a un tío que sube desde UTG con un rango del 6% ni loco.
Fail :p
15 años 3 meses
34
icrav
Por ejemplo:
- Rango del villano: 66+,A4s+,K8s+,Q9s+,J9s+,T9s,A9o+,KTo+,QTo+,JTo (20.4%)
- Yo: 72o
- Equity segun Pokerstove: 27.705%
Hola a todos!
Acabo de leer este post y tengo una duda! (No se si alguien me contestara porque es del 2009.....jejeje)
El rango del 20.4% del villano de donde lo sacas? del or? pfr?
Gracias y espero que alguien me ayude! :D
15 años 1 mes
2.557
15 años 3 meses
34
icrav
Por ejemplo:
- Rango del villano: 66+,A4s+,K8s+,Q9s+,J9s+,T9s,A9o+,KTo+,QTo+,JTo (20.4%)
- Yo: 72o
- Equity segun Pokerstove: 27.705%
Hola a todos!
Acabo de leer este post y tengo una duda! (No se si alguien me contestara porque es del 2009.....jejeje)
El rango del 20.4% del villano de donde lo sacas? del or? pfr?
Gracias y espero que alguien me ayude! :D
MelHola a todos!
Acabo de leer este post y tengo una duda! (No se si alguien me contestara porque es del 2009.....jejeje)
El rango del 20.4% del villano de donde lo sacas? del or? pfr?
Gracias y espero que alguien me ayude! :D
Es un ejemplo que pone aleatoriamente;
le pone un supuesto de 20.4% de OR (supuestamente un rango fuerte)
y el se pone el ejemplo de tener la mano más debil de poker 72 offsuited.
Comparando rangos en el pokerstove se ve que 72 offsuited tiene una equity (un % de victoria) del 27 %, contra un rango de 20.4% de Or.
Esto quiere decir que matemáticamente sería correcto hacerle un 3b a un villano con un fold to 3b de más del 70% con una manos tan mala como 72off ya que ganariamos dinero de forma inmediata dinero por todas las veces que hace fold.
Esto es lo que se sorprendía al forero, es decir que con una mano basura como 72 sea matematicamente correcto 3betear a un rival con un rango del 20.4+ si tiene un fold to 3b mayor a 70.
15 años 3 meses
34
Muchas gracias por contestar tan rapido! :D:D:D
Que pasada poder hacerle 3bet con un 72o,jejeje. Es tipica situacion (pero al reves)en la que vas con JJ y el villano liga un trio de 7 con 72o y te gana con una mano malisima, que rabia daaa!!!! jejejeje
Saludos!
15 años 3 meses
34
Otra cuestion que me acaba de venir a la mente! 😄
Si uno hace un raise, luego el siguiente reraise, yo deberia poner los datos del segundo en la formula?o primero realizar los calculos para el primer subidor(ya que es el primero que me va a responder con fold o call)y cuando este decida hacer el del segundo? Para comparar la equity en el ps, deberia coger el or del primero y el 3bet del segundo?
Me stoy haciendo la pixa un lio! xD
Saludos!
14 años 5 meses
1.495
Si encuentro a alguien con un 70% de Fold to 3Bet me la corto...
14 años 5 meses
1.495
Pues me la voy a cortar... he visto a varios Reg's con Fold's de 70 o más en alguna Posición...
Ahora hay que ver si esos Fold's se los hacen a Deep's o a Short's también... que eso ya es más complicado...
14 años 3 meses
108
Pero si es lo normal no? Hasta 95 he visto yo
15 años 3 meses
109
15 años 5 meses
375
Claro y haces bien, porque su fold to 3bet desde UTG con un 6% de OR debe rondar el 10% o incluso el 0% (todo lo que juega son cañones desde esa posicion)... Si con esos datos recalculas la equity necesaria, veras que el rango con el que 3betearle ya es mas lo que se suele recomendar (por ejemplo, imagina que necesitas una equity del 60% contra un rango del 6%... basicamente seria jugar un 5% de las manos o asi).
Los calculos que hice yo son para el % general de fold to 3bet, luego para hacerlo ya perfecto deberia modelarse segun el fold to 3bet por posiciones. Entonces se veria mejor como a medida que el OR aumenta por posiciones, su fold to 3bet tambien aumenta y nosotros le vamos metiendo mas baraja cada vez.
PD: Para calcular un rango con equity de un x% respecto a otro rango en el pokerstove... tengo que ir mano por mano del primer rango respecto todo el segundo o puedo hacer rango contra rango?
icrav
PD: Para calcular un rango con equity de un x% respecto a otro rango en el pokerstove... tengo que ir mano por mano del primer rango respecto todo el segundo o puedo hacer rango contra rango?
Mano por mano.
Sergeón lo explica en este artículo:
Equity mínima para ir all-in preflop | POKER RED
Saludos