Botes squeezeados oop+missed flop

9 respuestas
24/12/2009 07:48
1

Buenas, ultimamente he detectado q tengo problemas jugando los botes en los q realizo un squeeze preflop desde ciegas con manos como AK o AQ. Me cuesta mucho jugar estas situaciones cuando el flop no es favorable y no conectamos. Un par de ejemplos:

$0.02/$0.05 No Limit Holdem

PokerStars

8 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:

UTG Jurgenman ($3.15)

UTG+1 microgambit ($5.95)

MP1 Anders36 ($1.63)

MP2 gamito24 ($2.42)

CO ISassI ($5)

BTN Rhaegar99 ($13.01)

SB Hero ($5.29)

BB Qpla ($5.59)

Pre-Flop: ($0.07, 8 players) Hero is SB Q:heart: ADIAMONd

1 fold, microgambit calls $0.05, Anders36 calls $0.05, 3 folds, Hero raises to $0.30, 1 fold, microgambit calls $0.25, Anders36 calls $0.25

Flop: 8:club: 7:spade: 9DIAMONd ($0.95, 3 players)

$0.02/$0.05 No Limit Holdem

PokerStars

8 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com



Stacks:

UTG DeadLocVictm ($8.21)

UTG+1 brian130973 ($1.55)

MP1 Edd922 ($6.41)

MP2 CONOFALL ($5.27)

CO IneLutzu ($10.32)

BTN Tsze ($4.46)

SB Eusphoros ($7.97)

BB Hero ($4.98)



Pre-Flop: ($0.07, 8 players) Hero is BB K:club: A:club:

3 folds, CONOFALL raises to $0.10, 1 fold, Tsze calls $0.10, Eusphoros calls $0.08, Hero raises to $0.60, CONOFALL calls $0.50, Tsze calls $0.50, Eusphoros folds



Flop: 5:heart: J:spade: 9:heart: ($1.90, 3 players)

¿Como jugais vosotros estas situaciones? ¿Hay alguna manera estandar de tratarlas? No se, tipo metemos cbet si el/los villanos no son muy calling, check/fold todas las calles si no ligamos...Vamos q no tengo ni idea de como jugar esos botes fuera de posicion y sin conectar. A ver si entre todos conseguimos q me aclare, jeje.

Saludos.

25/12/2009 00:10
Re: Botes squeezeados oop+missed flop

por lo general yo personalmente :

-en la primera mano en un bote con dos villanos más y un board tan conectado suelo preferir el check. No te puedo decir la de veces que me he encontrado con raises ante los Cbet en estos spots.

-En la segunda mano creo que es un buen spot para meter Cbet y apartir de ahí c/f o quizás un second barrel dependiendo del villano. (suelo hacer notas de los villanos que foldean al second barrel). Ante un raise fold.

25/12/2009 09:28
Re: Botes squeezeados oop+missed flop

Bueno parece q no me he explicado muy bien, aparte q los ejemplos q he puesto no son los mejores, jeje.

Mi problema es en botes squeezeados desde ciegas con AQ y AK missed flop. Entonces voy a plantear un par de situaciones mas o menos genericas a ver como las jugais normalmente:

1.- Nos llega el bote limpeado en la sb hay 3 limpers. Hago squeeze (creo q se llama tambien asi en esta situacion) a 6 bb's con AK. Solo me aguanta 1 villano q, obvio, tiene posicion sobre mi. Flop de rags rainbow. En el bote hay 6+6+1+1+1=15bb's contando q foldea la bb. Digamos q los dos estabamos con 100bb's, luego nos kedan por detras 94bb's. ¿Cual es la linea mas estandar, cbet y fold a raise? ¿check/fold?

2.- Raise estandar de un villano normal, ni demasiado tight ni demasiado maniac, a 4bb's desde CO, BTN call, sb fold y nosotros en la bb con AQ squeeze a 20bb's (suelo hacerlos x5). Solo nos aguanta el CO. Tenemos un bote de 20+20+4+0.5=44.5bb's. Flop Jc 7c 2s. Nos kedan por detras a ambos 80bb's ¿Hacemos cbet/fold? ¿Check/fold?

En ambos casos creo q preflop estan correctas al menos desde el punto de vista del spr q es de 6 en el primer caso y de 2 en el segundo, dentro de unos limites razonables para la mano q esperamos conectar en flop. Lo peor en la segunda situacion es q nos commiteamos preflop kizas demasiado y si no conectamos nos estamos dejando mucha pasta, nu se.

Ya se q lo q pregunto es kizas demasiado generico, q hay q ver la situacion, el villano, etc. Pero si me aportais cierta luz sobre como soleis jugarlas normalmente o incluso colgar algun ejemplo de botes squeezeados q sean didacticos me echarias un cablecillo, jeje.

Saludos y gracias de antemano.

25/12/2009 12:13
Re: Botes squeezeados oop+missed flop

Cita:
1.- Nos llega el bote limpeado en la sb hay 3 limpers. Hago squeeze (creo q se llama tambien asi en esta situacion) a 6 bb's con AK. Solo me aguanta 1 villano q, obvio, tiene posicion sobre mi. Flop de rags rainbow. En el bote hay 6+6+1+1+1=15bb's contando q foldea la bb. Digamos q los dos estabamos con 100bb's, luego nos kedan por detras 94bb's. ¿Cual es la linea mas estandar, cbet y fold a raise? ¿check/fold?



Son raises de toda la vida, un squeeze es esto:

Pre-Flop: ($0.07, 8 players) Hero is SB Q:heart: ADIAMONd

1 fold, microgambit raises $0.15, Anders36 calls $0.15, 3 folds, Hero raises to $0.90

Pon stats sino es dificil saberlo, aunque parece un fish seguro (limper=fish). Asik standar yo meto cbet y 2nd barrel, xq te puede aguantar perfectamente con manos tipo K6,QT... para proyecto de escalera. Depende de lo fish que sea. Si te raisea en algun momento fold.

Cita:
2.- Raise estandar de un villano normal, ni demasiado tight ni demasiado maniac, a 4bb's desde CO, BTN call, sb fold y nosotros en la bb con AQ squeeze a 20bb's (suelo hacerlos x5). Solo nos aguanta el CO. Tenemos un bote de 20+20+4+0.5=44.5bb's. Flop Jc 7c 2s. Nos kedan por detras a ambos 80bb's ¿Hacemos cbet/fold? ¿Check/fold?

Pon stats, pero tambien pinta muy fish. Por cierto CO abre a 2bb, no a 4bb. Una linea standar es meter cbet ahi casi siempre, asik cbet a $1.5, si te aguanta yo juego check/fold despues sin ligar en turn o river obv.

25/12/2009 18:57
Re: Botes squeezeados oop+missed flop

yo nunca nunca hago check.. siempre cbet de medio pot

26/12/2009 00:30
Re: Botes squeezeados oop+missed flop

Yo creo que estos casos depende del flop y del villano..... es dificil definir una línea general IMO

26/12/2009 04:08
Re: Botes squeezeados oop+missed flop
25/12/2009 18:57
Re: Botes squeezeados oop+missed flop

yo nunca nunca hago check.. siempre cbet de medio pot

fwSon raises de toda la vida, un squeeze es esto:

Pre-Flop: ($0.07, 8 players) Hero is SB Q:heart: ADIAMONd

1 fold, microgambit raises $0.15, Anders36 calls $0.15, 3 folds, Hero raises to $0.90

Pon stats sino es dificil saberlo, aunque parece un fish seguro (limper=fish). Asik standar yo meto cbet y 2nd barrel, xq te puede aguantar perfectamente con manos tipo K6,QT... para proyecto de escalera. Depende de lo fish que sea. Si te raisea en algun momento fold.

Pon stats, pero tambien pinta muy fish. Por cierto CO abre a 2bb, no a 4bb. Una linea standar es meter cbet ahi casi siempre, asik cbet a $1.5, si te aguanta yo juego check/fold despues sin ligar en turn o river obv.

Jaja, parece q la he liado mas todavia. En el primer post puse dos manos muy chapuceras porq me iba las dos veces con dos villanos al flop y tal. Despues en mi siguiente post del hilo he puesto dos situaciones imaginarias q se corresponden mas con lo q kiero tratar. No hay datos de los villanos mas q los q se dan en la descripcion de las manos porq no hay villanos, son manos inventadas. Y CO abre a 4bb's, te lo puedo garantizar porq esa mano no existe mas q en ese parrafo q la describe y dice "CO abre a 4bb's" XD.

Lo q yo busco son respuestas de este tipo:

TaRiko13;447297 escribió:
yo nunca nunca hago check.. siempre cbet de medio pot

Gracias Tariko, a ti tambien fwk porq al final con esta frase "Una linea standar es meter cbet ahi casi siempre" tambien me das una respuesta, jeje.

28/12/2009 18:08
Re: Botes squeezeados oop+missed flop

yo haria cbet y si raisea entonces fold y si llegamos al second barrel pues depende del villano volveria a intentarlo o sino check/fold.

29/12/2009 05:57
Re: Botes squeezeados oop+missed flop

Los dos ejemplos que das son malisismos para cbtear, prefiero check/foldear alli los dos casos.



En el primer caso no hay squezee es solo un PFR.



En casos generales, se te deberian armas botes mas grandes, donde outplayear es complicado, nunca es malo Cbtear mientras sepas a que flops le pega el rango de tu rival generalmente.



Por ejemplo flop: 622 633 677 son buenos flops para cbetear por que dificilmente existan 2-9 en el rango de tu rival (generalmente), y si te callea probablemente te este aguantando con un middle pair 88-JJ etc.. Otros flops buenos serian los tipicos secos con Axx Kxx Qxx. 2 barrelear en estos spot es practicamente stackearse, porque los pot sizing que se forman ya son medianos en el flop, por lo que hay que tener cuidado donde meter los cbet y tratar de no autocomprometerse en spot malos, sobre todo si estas oop. Por eso el Cbet es bueno pero mide mucho la textura del flop y los rangos de tu rivales, y siempre deja espacio para bet/foldear (1/2 bote el bet generalmente estos cbets).

29/12/2009 09:12
Re: Botes squeezeados oop+missed flop
29/12/2009 05:57
Re: Botes squeezeados oop+missed flop

Los dos ejemplos que das son malisismos para cbtear, prefiero check/foldear alli los dos casos.



En el primer caso no hay squezee es solo un PFR.



En casos generales, se te deberian armas botes mas grandes, donde outplayear es complicado, nunca es malo Cbtear mientras sepas a que flops le pega el rango de tu rival generalmente.



Por ejemplo flop: 622 633 677 son buenos flops para cbetear por que dificilmente existan 2-9 en el rango de tu rival (generalmente), y si te callea probablemente te este aguantando con un middle pair 88-JJ etc.. Otros flops buenos serian los tipicos secos con Axx Kxx Qxx. 2 barrelear en estos spot es practicamente stackearse, porque los pot sizing que se forman ya son medianos en el flop, por lo que hay que tener cuidado donde meter los cbet y tratar de no autocomprometerse en spot malos, sobre todo si estas oop. Por eso el Cbet es bueno pero mide mucho la textura del flop y los rangos de tu rivales, y siempre deja espacio para bet/foldear (1/2 bote el bet generalmente estos cbets).

yeyoLos dos ejemplos que das son malisismos para cbtear, prefiero check/foldear alli los dos casos.



En el primer caso no hay squezee es solo un PFR.



En casos generales, se te deberian armas botes mas grandes, donde outplayear es complicado, nunca es malo Cbtear mientras sepas a que flops le pega el rango de tu rival generalmente.



Por ejemplo flop: 622 633 677 son buenos flops para cbetear por que dificilmente existan 2-9 en el rango de tu rival (generalmente), y si te callea probablemente te este aguantando con un middle pair 88-JJ etc.. Otros flops buenos serian los tipicos secos con Axx Kxx Qxx. 2 barrelear en estos spot es practicamente stackearse, porque los pot sizing que se forman ya son medianos en el flop, por lo que hay que tener cuidado donde meter los cbet y tratar de no autocomprometerse en spot malos, sobre todo si estas oop. Por eso el Cbet es bueno pero mide mucho la textura del flop y los rangos de tu rivales, y siempre deja espacio para bet/foldear (1/2 bote el bet generalmente estos cbets).

Ok, gracias por la respuesta, muy completa si señor.

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