Articulo de Sergeon en portada y respuesta de Thalai
15 años 1 mes
4.837
Bueno me gustaria q comentasemos la respuesta q da Thalai al articulo de Sergeon en portada, yo me voy a abstener de hacerlo porq excede mis conocimiento pero si planteo mi duda ¿es malo perder preflop o es peor ganar preflop mucho y perder mucho postflop?
El articulo de Sergeon 'Juego pre-flop y juego post-flop' por Sergeon | POKER RED.
Y la respuesta la copio aki para los vagos:
Vie, 07/05/2010 - 15:51 - Thalai Soy "postflopista". Además, con prácticamente todos los tamaños de stack. Y desde luego estoy bastante convencido de no solo estar jugando JJ+ AK :P.
En mi caso concreto, a día de hoy y con stacks pequeños/medios, en general tiene que ver con tener tendencia a hacer raises grandes en vez de all-ins. Pero con stacks más grandes, esto ya no es muy relevante y sigue sucediéndome igual. Y en general, con stacks grandes suelo tener rangos más amplios que con stacks pequeños.
En todo caso, no estoy seguro de que tener el preflop down y el postflop up sea sinónimo de estar liandola parda. En cambio, mi opinión, para stacks medios/grandes si el extremo es muy al contrario (pf muy up / posF muy down), si que me parecería más indicativo de que algo está pasando mal, ya que a priori significaría una mala gestión de las situaciones postflop (+delayeds y toca la pesca)
Espero tu respuesta, ya que este tema me interesa.
Un saludo!
15 años
1.751
Yo tengo pérdidas pequeñas preflop y ganancias postflop..
16 años 5 meses
3.375
Hay muchas cosas interesantes...
Si estoy de acuerdo con que ambos juegos estan mas conectados de lo que uno se imagina, es por eso que muchas veces vemos a buenos jugadores callear manos preflop que se seguramente tengan un equity ligeramente inferior a la del villano, pero al jugar mejor al poker, aprovechan luego esa situación de la que Sergeon habla, en donde los rangos se polarizan.
De todas maneras, esto hay que tomarlo con pinzas, ya que podría alentar a muchos a coldcallear manos marginales, para palmar mucha pasta luego cuando no sabemos jugarlas.
De todas maneras el filtro preflop nos puede ayudar a encontrar fugas grandes que tiene nuestro juego, y que son independientes.
Concuerdo también en lo que dice Thalai, con lo de que es mayor indicativo de que hay algo mal si tuviéramos el posF down.
15 años 8 meses
4.511
Muy buen artículo,hacía tiempo que no me pasaba por portada.Thx por exponerlo.
15 años 1 mes
4.837
Bueno la semi-respuesta a Thalai q buscaba, traido de otro post:SergeoNo tiene absolutamente nada que ver ganar preflop o postflop con "jugar bien postflop" o mal o algo por el estilo.
Imaginate que estás en la ciega grande y te sube UTG a 3bb, y tienes 73off. Obviamente, si haces cold call, tus ganancias preflop subirán. Luego, lo que pase con tus ganancias post-flop, pues dependerá de lo que pase en la mano, pero por muy malo que sea él y muy bueno que seas tú, es muy complicado que pierdas menos de 100 bb/100 post-flop en ese spot.
En cambio, si cuando te abre el button a 2 ciegas, foldeas 75s, vas a perder 100bb/100 preflop, cuando es muy probable que haciendo call o 3bet, perdieras menos preflop. ¿Perderás lo suficientemente poco post-flop -o incluso ganarás-, como para compensar arriesgar esa ciega extar? Es dificil de decir, pero en este caso te basta con ganar el 20% del bote formado en el flop, así que es muy probable, dado que el rango del bu será loose y tu mano no es pésima pésima.
Además, lo lógico es que cuanto mejor juego post-flop tengas... menos pierdas preflop y menos ganes postflop con cada mano. Sencillamente, Durrrr puede defender 75o o abrir en el button con 83 y hacerlo EV+. Por tanto lo hará y defenderá y robará más ciegas, dado que recuperará esa inversión que hace preflop porque es bueno. Pero mirando sus gráficas seguramente gane menos postflop que un nit: pero esto es porque juega manos mucho peores.
En general, cuando se tiene en positivo el flop y negativo el preflop, como tu caso, suele ser porque se es muy tight. Si jugases manos peores preflop, lógicamente no ganarías tanto post-flop (verías el flop con manos peores de lo que lo estás haciendo ahora), y ganarías más preflop (atacas y defiendes más ciegas... lo cual a priori no tiene por qué significar ganar dinero, dado que podrías perder esa inversión con creces tras el flop, aunque en tu caso sospecho que eso no va a pasar).
En definitiva, la linea preflop depende de los valores de robo y defensa de ciegas (por robo de ciegas entiendo el pfr en todas las posiciones, en realidad, aunque bu y sb tendrán más peso específico), y la línea post-flop se ve fuertemente influída por el rango con el que vienes del preflop y el estilo de juego. Además, en la línea preflop los tamaños influyen muchísimos: si abres a 4bb, 5bb, haces 3bets muy grandes etc. etc. ganarás mucho más preflop, simplemente porque tus oponentes se tirarán más, pero eso en sí mismo no es ni bueno ni malo, depende de la correcta proporción riesgo/recompensa).
17 años 10 meses
3.923
Sí, básicamente lo que quería decir era eso.
O sea, vaya, el artículo va enfocado a gente que cree que, como gana post-flop, lo que les pasa es que "juegan mal preflop" pero que son "buenos postflop". O al revés, vaya.
Al final eres igual de bueno preflop que postflop. O sea, es muy difícil encontrar buenos faroles y buenas apuestas por valor post-flop, pero ser un mierda preflop. Y al revés, es muy difícil tomar decisiones muy buenas preflop pero luego cagarla post-flop.
Luego, si thalai hace cold call con el 80% de la baraja en la bb (es una hipótesis, eh, creo que es el 100% :p), o si otros no lo hacen nunca, no tiene que ver con esto. O sea, yo no hablaba de la tendencia a hacer cold call o 3bet, sino de gente que mira sus gráficas de non-flop winnings y saw flop winnings y se hace unas ideas super peregrinas.