Adaptacion a distintos jugadores
11 años 6 meses
29
Hola amigos del foro. Tal vez la duda que tengo sea dificil de explicar y sea una pregunta de fish pero bueno es lo que soy y lo admito lol. Estoy tratando de estudiar un poco mas profundo el juego y jugando mesas CAP en PokerStars me encuentro con muchos regs contra los que quiero ir adaptandome. El tema pasa es que nose como adaptarme. Voy a poner un ejemplo para que sea mas claro a ver si pueden comprender:
Por ejemplo, como sabran en las mesas cap son frecuentes los 3bet push y en este caso un villano del que tengo 3k hands, es 26/22 con 12,2 de 3bet en gral y sus stats de vsSteal son 43 de BB fold to SB Steal, 57 de BB Defend SB Steal y 16 de bb ReRaise Steal. Situacion: estoy en la sb y me llega la mano foldeada y decido abrir x2 y este villano me hace un 3bet push. Como hago para adaptarme a esta situacion?? Supongamos que el villano nunca polariza y juega ABC Poker. Se podria decir que este es su rango de BB ReRaise Steal (66+,A7s+,A5s,K9s+,Q9s+,JTs,ATo+,KTo+,QJo) ?? Y que nosotros teniendo cualquiera de estas 5 manos quedariamos even contra su rango?? (66,A9s, ATo, KJs, KQo.). y que teniendo cualquier mano superior a las 5 manos anteriores mencionadas ya seria un claro call a su 3bet push ?? Espero que sepan entenderme y disculpen este trabalenguas jaja. Saludos
14 años 1 mes
1.633
abriendo para pagar.
14 años 1 mes
1.633
si alguien te pushea a tus OR tienes que adaptarte a el abriendo menos y pagando mas, establece un rango aproximado con el que crees que te esta pusheando y paga sus push, si tu rango de call es mas fuerte que su rango de push al final se vera obligado a pushearte menos o palmara pasta a la larga
14 años 2 meses
3.107
Necesitas un 45% de equity para pagar. Coges el pokerstove y calculas el rango
11 años 6 meses
29
14 años 1 mes
1.633
si alguien te pushea a tus OR tienes que adaptarte a el abriendo menos y pagando mas, establece un rango aproximado con el que crees que te esta pusheando y paga sus push, si tu rango de call es mas fuerte que su rango de push al final se vera obligado a pushearte menos o palmara pasta a la larga
boby30108si alguien te pushea a tus OR tienes que adaptarte a el abriendo menos y pagando mas, establece un rango aproximado con el que crees que te esta pusheando y paga sus push, si tu rango de call es mas fuerte que su rango de push al final se vera obligado a pushearte menos o palmara pasta a la larga
entiendoo ! muchas gracias por tu respuesta. tu tienes experiencia en esrte tipo de juegos ? mesas cap me refiero
14 años 7 meses
3.025
Lo bueno es que al abrir a 2bb necesitas muy poco success. Si solo hace 3B-push y no defiende nada ábrele un 100% en sb. Si se adapta (si empieza a defenderte) ábrele algo menos, foldea lo que sea basura absoluta, pero sigue abriendo 85+. Si empieza a pushearte + de top 30 alterna abrirle 100% con 1/2 para pagar y también puedes limpear tu top range de or/fold.
Y recuerda que para pagar no necesitas un 50% de equity porque el fold te cuesta 200bb/100. Como te dice Ballan necesitas un 45% de equity minima para pagar si no existiese rake, necesitas alrededor de un 47% con rake abriendo sb vs bb y a 2bb.
boby30108si alguien te pushea a tus OR tienes que adaptarte a el abriendo menos y pagando mas, establece un rango aproximado con el que crees que te esta pusheando y paga sus push, si tu rango de call es mas fuerte que su rango de push al final se vera obligado a pushearte menos o palmara pasta a la larga
Obviamente te va a pushear bastante menos, con la forrada que le estas dando a base de walks no le hace falta pushearte nada. Cada vez que openfoldeas sb le regalas 0.5bb (50bb/100). Si abres menos de un 33% podría foldear el 100% de su rango a tus or y te seguiría ganando pasta.
Edit: es muy fácil darte cuenta de que te están abriendo para pagar, yo creo que es la "adaptación" del rival que más rápido se ve.
14 años 1 mes
1.633
no soy jugador de cash, pero entiendo que el adaptarse sirve tb aqui, haz caso a los consejos de los compañeros que aunque son similares al mio, parecen mas exactos 😄 y suerte
11 años 6 meses
29
Muchas graciaa por tu tiempo y tu información. Sin dudas voy a releer esto una y mil veces hasta comprenderlo del todo. Gracias en serio
11 años 6 meses
29
boby30108no soy jugador de cash, pero entiendo que el adaptarse sirve tb aqui, haz caso a los consejos de los compañeros que aunque son similares al mio, parecen mas exactos 😄 y suerte gracias por tu tiempo y sabiduría. Sin dudas me va a servir lo q m dijiste
11 años 6 meses
29
boby30108no soy jugador de cash, pero entiendo que el adaptarse sirve tb aqui, haz caso a los consejos de los compañeros que aunque son similares al mio, parecen mas exactos 😄 y suerte
Lo bueno es que al abrir a 2bb necesitas muy poco success. Si solo hace 3B-push y no defiende nada ábrele un 100% en sb. Si se adapta (si empieza a defenderte) ábrele algo menos, foldea lo que sea basura absoluta, pero sigue abriendo 85+. Si empieza a pushearte + de top 30 alterna abrirle 100% con 1/2 para pagar y también puedes limpear tu top range de or/fold.Y recuerda que para pagar no necesitas un 50% de equity porque el fold te cuesta 200bb/100. Como te dice Ballan necesitas un 45% de equity minima para pagar si no existiese rake, necesitas alrededor de un 47% con rake abriendo sb vs bb y a 2bb.
Obviamente te va a pushear bastante menos, con la forrada que le estas dando a base de walks no le hace falta pushearte nada. Cada vez que openfoldeas sb le regalas 0.5bb (50bb/100). Si abres menos de un 33% podría foldear el 100% de su rango a tus or y te seguiría ganando pasta.
Edit: es muy fácil darte cuenta de que te están abriendo para pagar, yo creo que es la "adaptación" del rival que más rápido se ve.
Gracias por tu tiempo sabiduría e información. Sin dudas voy a leer y releer esto hasta aprenderlo. Muchas gracias
14 años 7 meses
3.025
De nada hombre xD Pero la próxima vez que quieras corregir algo que as puesto dale a "editar" y lo cambias en vez de poner 3 mensajes, tienes hasta 15 minutos desde que escribes el post original, saludos.
11 años 6 meses
29
14 años 7 meses
3.025
De nada hombre xD Pero la próxima vez que quieras corregir algo que as puesto dale a "editar" y lo cambias en vez de poner 3 mensajes, tienes hasta 15 minutos desde que escribes el post original, saludos.
KuesT9De nada hombre xD Pero la próxima vez que quieras corregir algo que as puesto dale a "editar" y lo cambias en vez de poner 3 mensajes, tienes hasta 15 minutos desde que escribes el post original, saludos.
ajajaj siii soy un poco burro en esto de la tecnologia jaja
11 años 6 meses
29
14 años 7 meses
3.025
Lo bueno es que al abrir a 2bb necesitas muy poco success. Si solo hace 3B-push y no defiende nada ábrele un 100% en sb. Si se adapta (si empieza a defenderte) ábrele algo menos, foldea lo que sea basura absoluta, pero sigue abriendo 85+. Si empieza a pushearte + de top 30 alterna abrirle 100% con 1/2 para pagar y también puedes limpear tu top range de or/fold.
Y recuerda que para pagar no necesitas un 50% de equity porque el fold te cuesta 200bb/100. Como te dice Ballan necesitas un 45% de equity minima para pagar si no existiese rake, necesitas alrededor de un 47% con rake abriendo sb vs bb y a 2bb.
boby30108si alguien te pushea a tus OR tienes que adaptarte a el abriendo menos y pagando mas, establece un rango aproximado con el que crees que te esta pusheando y paga sus push, si tu rango de call es mas fuerte que su rango de push al final se vera obligado a pushearte menos o palmara pasta a la larga
Obviamente te va a pushear bastante menos, con la forrada que le estas dando a base de walks no le hace falta pushearte nada. Cada vez que openfoldeas sb le regalas 0.5bb (50bb/100). Si abres menos de un 33% podría foldear el 100% de su rango a tus or y te seguiría ganando pasta.
Edit: es muy fácil darte cuenta de que te están abriendo para pagar, yo creo que es la "adaptación" del rival que más rápido se ve.
KuesT9Si empieza a pushearte + de top 30 alterna abrirle 100% con 1/2 para pagar y también puedes limpear tu top range de or/fold.
KuesT90 releyendo esto que me dijiste, me ha surgido una duda en base a esto que dijiste aca. "Si empieza a pushearte + de top 30 alterna abrirle 100% con 1/2 para pagar". me podrias explicar un poco como es esto ?? gracias. Lo que entiendo es que si me pushea + de top 30 a mis OR, le abra un 100% en sb para pagarle con mi top 50 ? seguramente este errado por eso t pido que me ayudes !!
14 años 7 meses
3.025
Nono, tu tienes que pagarle con todo lo que tenga más de 47% de equity vs su rango (te cojes el pokerstove y te haces tus tablitas).
Si te empieza a pushear + de 1/3 de lo que abres (osea más del 33% de las manos porque suponemos que nuestro OR es del 100% en sb), hace que tus OR ya no sean rentables por el simple hecho de hacerlos. (Es decir, que si foldea + de 2/3 de las veces estamos automáticamente ganando dinero). No nos interesa que nos pushee tanto porque aunque le hagamos calls correctos el rake es muy alto y vamos a tener que pagar con manos muy marginales, por lo que alternamos abrirle 1 de cada 2 veces para pagar, es decir si le tenemos que pagar con top 15 (caso ficticio) pues le abriremos top 30 y foldearemos el botton range. Y lo alternamos con abrir el 100% de las manos para pagar también con ese 15 % que es el correcto (recalco que el 15% es ficticio y que lo tienes que stovear para saber que % es el exacto, con tu pme del 47%, también si abres desde otra posición que no sea sb el pme que necesitas es menor puesto que hay 0.5bb muertas por el camino).
Alternamos para que nos siga pusheando lo mismo por bloques, en este caso cuando estemos en el perido de abrir 1/2 para pagar le estamos destrozando con nuestro rango de call, pero alternandolo no renunciamos a abrir mucho en sb, porque es una forrada a la que no queremos renunciar. Aunque nuestro rango real bajaría unos puntos, seria (a ojo) un 85%, la percepción del rival es diferente.
11 años 6 meses
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14 años 7 meses
3.025
Nono, tu tienes que pagarle con todo lo que tenga más de 47% de equity vs su rango (te cojes el pokerstove y te haces tus tablitas).
Si te empieza a pushear + de 1/3 de lo que abres (osea más del 33% de las manos porque suponemos que nuestro OR es del 100% en sb), hace que tus OR ya no sean rentables por el simple hecho de hacerlos. (Es decir, que si foldea + de 2/3 de las veces estamos automáticamente ganando dinero). No nos interesa que nos pushee tanto porque aunque le hagamos calls correctos el rake es muy alto y vamos a tener que pagar con manos muy marginales, por lo que alternamos abrirle 1 de cada 2 veces para pagar, es decir si le tenemos que pagar con top 15 (caso ficticio) pues le abriremos top 30 y foldearemos el botton range. Y lo alternamos con abrir el 100% de las manos para pagar también con ese 15 % que es el correcto (recalco que el 15% es ficticio y que lo tienes que stovear para saber que % es el exacto, con tu pme del 47%, también si abres desde otra posición que no sea sb el pme que necesitas es menor puesto que hay 0.5bb muertas por el camino).
Alternamos para que nos siga pusheando lo mismo por bloques, en este caso cuando estemos en el perido de abrir 1/2 para pagar le estamos destrozando con nuestro rango de call, pero alternandolo no renunciamos a abrir mucho en sb, porque es una forrada a la que no queremos renunciar. Aunque nuestro rango real bajaría unos puntos, seria (a ojo) un 85%, la percepción del rival es diferente.
KuesT9Nono, tu tienes que pagarle con todo lo que tenga más de 47% de equity vs su rango (te cojes el pokerstove y te haces tus tablitas).
Si te empieza a pushear + de 1/3 de lo que abres (osea más del 33% de las manos porque suponemos que nuestro OR es del 100% en sb), hace que tus OR ya no sean rentables por el simple hecho de hacerlos. (Es decir, que si foldea + de 2/3 de las veces estamos automáticamente ganando dinero). No nos interesa que nos pushee tanto porque aunque le hagamos calls correctos el rake es muy alto y vamos a tener que pagar con manos muy marginales, por lo que alternamos abrirle 1 de cada 2 veces para pagar, es decir si le tenemos que pagar con top 15 (caso ficticio) pues le abriremos top 30 y foldearemos el botton range. Y lo alternamos con abrir el 100% de las manos para pagar también con ese 15 % que es el correcto (recalco que el 15% es ficticio y que lo tienes que stovear para saber que % es el exacto, con tu pme del 47%, también si abres desde otra posición que no sea sb el pme que necesitas es menor puesto que hay 0.5bb muertas por el camino).
Alternamos para que nos siga pusheando lo mismo por bloques, en este caso cuando estemos en el perido de abrir 1/2 para pagar le estamos destrozando con nuestro rango de call, pero alternandolo no renunciamos a abrir mucho en sb, porque es una forrada a la que no queremos renunciar. Aunque nuestro rango real bajaría unos puntos, seria (a ojo) un 85%, la percepción del rival es diferente.
Que gran respuesta !! lo he entendido a la perfeccion y me he pasado toda la mañana haciendo las famosas tablitas lol ! muchas graciassss KuesT90
14 años 7 meses
3.025
Si quieres subir alguna mano en la que tengas dudas por mi sin problema ^^, eso sí convertidas antes pls xD
11 años 6 meses
29
que buena ideaa ! muchas graciassss ! de hecho en las sesiones de ayer me quedaron dos manos con muchas dudas asi q sin dudas voy a compartirlas !! gracias ! 😄
14 años 9 meses
472
14 años 7 meses
3.025
Nono, tu tienes que pagarle con todo lo que tenga más de 47% de equity vs su rango (te cojes el pokerstove y te haces tus tablitas).
Si te empieza a pushear + de 1/3 de lo que abres (osea más del 33% de las manos porque suponemos que nuestro OR es del 100% en sb), hace que tus OR ya no sean rentables por el simple hecho de hacerlos. (Es decir, que si foldea + de 2/3 de las veces estamos automáticamente ganando dinero). No nos interesa que nos pushee tanto porque aunque le hagamos calls correctos el rake es muy alto y vamos a tener que pagar con manos muy marginales, por lo que alternamos abrirle 1 de cada 2 veces para pagar, es decir si le tenemos que pagar con top 15 (caso ficticio) pues le abriremos top 30 y foldearemos el botton range. Y lo alternamos con abrir el 100% de las manos para pagar también con ese 15 % que es el correcto (recalco que el 15% es ficticio y que lo tienes que stovear para saber que % es el exacto, con tu pme del 47%, también si abres desde otra posición que no sea sb el pme que necesitas es menor puesto que hay 0.5bb muertas por el camino).
Alternamos para que nos siga pusheando lo mismo por bloques, en este caso cuando estemos en el perido de abrir 1/2 para pagar le estamos destrozando con nuestro rango de call, pero alternandolo no renunciamos a abrir mucho en sb, porque es una forrada a la que no queremos renunciar. Aunque nuestro rango real bajaría unos puntos, seria (a ojo) un 85%, la percepción del rival es diferente.
KuesT9alternamos abrirle 1 de cada 2 veces para pagar, es decir si le tenemos que pagar con top 15 (caso ficticio) pues le abriremos top 30 y foldearemos el botton range. Y lo alternamos con abrir el 100% de las manos para pagar también con ese 15 % que es el correcto
Alternamos para que nos siga pusheando lo mismo por bloques, en este caso cuando estemos en el perido de abrir 1/2 para pagar le estamos destrozando con nuestro rango de call, pero alternandolo no renunciamos a abrir mucho en sb, porque es una forrada a la que no queremos renunciar. Aunque nuestro rango real bajaría unos puntos, seria (a ojo) un 85%, la percepción del rival es diferente.
y esta regla de una de cada dos veces... de dónde sale?
es de alguna escuela/libro?
lo de 1 de cada 2 me parece una elección un poco azarosa no? no veo el sentido matemático.
gracias de antemano por la ayuda.
un saludo!
14 años 7 meses
3.025
Nah es de cosecha propia, es una manera de adaptarse a ese tipo de rivales que nos pushea una barbaridad. Y polarizar el OR ya que vs gente que su movimiento solo es push vs or no es buena idea foldear el top range de or/fold por lo que podemos limpearlo.
Solo tener rango de push vs or no es lo más rentable que digamos, y gente que te pushea más de un 30% no suele tener apenas rango de call, y si lo tiene sus pushes están muy desequilibrados o polarizados (normalmente suelen ser desequilibrados porque suelen fortalezer su rango de call con algunas manos de su top range de call) por lo que nuestro rango de call los destroza. Ad+ que son gente que suele jugar muy atomática, joder + de 1/3 de las veces simplemente le da al botón "ir all-in".
El 1/2 veces para pagar no tiene porque ser estricto, pero si bajas más el ratio es posible que nuestros numeros bajen considerablemente y empiece a pushearnos menos. Sin embargo si esto lo alternas añadiendo que no siempre vais a estar sb vs bb tus números de or en sb apenas bajan unos puntos si vs los demás rivales sigues abriendo 100%, por lo que te si te sigue pusheando lo mismo lo destrozas. Pero sin embargo si siempre le abre 1/2 veces para pagar por muy automático que juega al final se debería dar cuenta (aunque aquí estoy sobrevalorando a los villanos, ya que el rake en este nivel es tan abusivo que no hay regs buenos, solo rakebackplayers exclusivamente, almenos en NL50).
Contando que nuestro fold vs 3B suele ser relativamente alto porque la gente normalemente pushea de menos y más en un field que hay bastantes fishes, aunque él se éste dando cuenta de que estamos abriendo algo menos nos seguirá pusheando bastante fresco como norma general.