A uds les sale rentable abrir estas manos en muestras grandes?

Me suscribo al hilo a ver las conclusiones, yo siempre he defendido que manos como KJo y QJo en early hay que sustituirlas por sc.

Por otra parte es que A8o y A9o son una gran mierda.

El resto me parecen estandard.

Por otra parte estas manos ayudan a que otras manos de nuestro rango ganen más, por lo que su valor es relativo.

yo suprimiria A8 A9.. prefiero abrir 23s y similares

boby30108yo suprimiria A8 A9.. prefiero abrir 23s y similares

estas reloco, abrir 23s en middle es sick, A8o es fatal imo abrirla con 100bb, salvo una ballena en ciegas.

yo no soy jugador de cash, soy de torneos, y te aseguro que abrir 23s es mucho mas rentable que abrir A8o xD

Hombre, entiendo que se está hablado de cash.

Tampoco estoy de acuerdo en abrir 23s auque sea torneos, de hecho, en torneos en fases medias-finales cogen más valor manos como A8 A9, porque los stack están entre las 10 y las 50 bb y las manos especulativas pierden mucho valor, cuanto más 23s que no liga TP NUNCA xD.

Otra cosa es con stack grandes.

Saludos

obv con 10 bb no lo abres xD pero estamos hablando de open raises std no de mesas finales, para que quede claro con 50bb+ prefiero un rango con cualquier suited conector que un AXo que no sea AQ AK

Si prefieres 32s a AJ tienes un serio problema.

en utg prefiero 23s que AJ en torneo obv y hablando de 50bb+

boby30108en utg prefiero 23s que AJ en torneo obv y hablando de 50bb+

Y ¿por qué en un torneo sí y en cash (intuyo) no? Si no es mucho preguntar.

Para abrir 32s tienes que tener un postflop excelente y saber cuando robar y cuando rendirte y sacarle el maximo de valor las pocas veces que ligas.Y en general si no estas obligado a mixear el rango por regs que son habiles lectores de rangos y que saben que % has ligado en determinados boards es preferible ni siquiera jugarla.En una mesa con jugadores mediocres y ballenas es preferible solo subir cuando tienes a la izquierda nits con un 3bet muy bajo y poco gap y bastante weaks postflop,porque si entre los que te flatean y los 3bets que te vienen de regreso ademas de un obstinacion en foldear postflop estas manos se convierten en un regadera de dinero y las pocas veces que ligas tu 33x o stackeas a un AK en un A54 no compensa para nada.

pues basicamente porque en cash no hay antes por ejemplo, en cash todo es mucho mas mecanico, en torneos si quieres ser ganador( no es mi caso) pero si el de la persona que me da coach de vez en cuando, tienes que jugar diferente al resto.

por eso pienso que en torneos los rangos de manos son mucho mas mixeables que en cash, y un OR con A8 A9 se puede pagar muy caro y uno con 23s 56 78 etc seran mucho mas rentables, sobre todo a la hora de pagar 3 bets incluso mixear algun 4 bet.

esto en cash supongo que te costara mucho mas dinero y por eso en torneos si y en cash puede que no, pero vamos te digo que no juego cash

No entiendo ninguno de tus argumentos, la verdad, respecto a explicar la rentabilidad de una mano sobre otra.

Pero bueno, cada uno juega como quiere 😄

dentro de la rentabilidad negativa que pueda tener abrir 23s en utg que esta clara que siempre va a ser negativa a la larga tanto en cash como en torneos,

intento explicar que en torneos siempre va a ser mas rentable abrir manos de ese tipo que A8 A9, por el simple hecho de que no solo estas robando las ciegas cada vez que las abres, que es lo que el OP exponia.

Yo tampoco lo entiendo xD

ok caso practico x😱/p>

partida de cash nl 10:

UTG raise 0,20 todos fold, UTG WINS 1,5bb

TORNEO: ciegas 100/200 ante 25 mesa de 9

UTG RAISE 400 todos fold UTG WINS 2,5 bb aprox

obviamente abrir UTG en torneos con 23s es mas rentable que abrirlo en cash, si no me equivoco.

el rango de manos de torneo bajo mi punto de vista no es comparable al rango de manos que puede tener un regular adaptado a otro regular etc etc, ya que todo en cash es mucho mas mecanico

sin embargo en torneos no se va a coincidir tantas veces con la persona por lo que las adaptaciones son mucho mas dificiles pienso.

y bueno aunque ya se desvirtuo un poco el hilo espero haberme explicado mejor aunque haya gente que no este de acuerdo

Lo que quieres decir es que abres más en torneos por los antes. Pero es que cambiar un bottom 20% como es A9o por un bottom 50% como es 23s no tiene mucho sentido. 23s materializa su equity mucho mucho peor

pero te mete en muchos menos lios que un A8 en flop A xx con 3 calls por ejemplo, lo que quiero decir es eso. cierto que 23 va a flopear peor que A8 pero en fases mid late de torneos estando con 40 50 bb+ yo prefiero foldear ese tipo de manos y abrir cualquier suited conector, que me va a facilitar las decisiones postflop

No sé, ¿En que líos te metes con A9 que no te metes con 32s? Además, tu mano tiene tan poca equity que es mucho mas dificil robar el bote postflop.

Ojo, que cada uno juega como quiere, como dice Kuato, pero no le veo la ventaja a abrir una mano peor y menos desde UTG.

Las manos que hacen call a un OR dominan mas el rango a A8 que a un suited conector, para mi es un sacrilegio abrir A8 en utg con algo que no sea open push con 7-10 bb o en zona de re robo a algun demente

Cogete el flopzilla y mira que mano es mejor en flop contra un rango de call standard, quitando las mano que te 3betean. Sale muy muy favorable a A9o, como es normal

BallaCogete el flopzilla y mira que mano es mejor en flop contra un rango de call standard, quitando las mano que te 3betean. Sale muy muy favorable a A9o, como es normal

Por curiosidad, hay 100bb de stack efectivo en la mesa, estás en primeras posiciones, si te obligan a abrir, (para que no recurras a la respuesta fácil de fold) que prefieres, ¿67s o A8?

67s siempre por lo menos yo

BleratiPor curiosidad, hay 100bb de stack efectivo en la mesa, estás en primeras posiciones, si te obligan a abrir, (para que no recurras a la respuesta fácil de fold) que prefieres, ¿67s o A8?

Sin más datos abro A8. Aunque en UTG no abro ninguna de las dos y en MP tampoco

Edito: entre estas dos manos la diferencia es bastante menor y con muchos jugadores débiles en la mesa seguramente sea más rentable abrir 67s, pero vamos 32s es muchísimo más débil

Abrir todas esas manos por defecto en las posiciones que mencionas es un error. Depende mucho de la mesa, y cuando empiezes a tener esto en cuanta empezaran a ser rentables.

BleratiPor curiosidad, hay 100bb de stack efectivo en la mesa, estás en primeras posiciones, si te obligan a abrir, (para que no recurras a la respuesta fácil de fold) que prefieres, ¿67s o A8?

Yo prefiero abrir 67s porque creo que tienes más implícitas, es una mano menos obvia y en donkas mucha gente se deja la caja con TP en fases iniciales(que es cuando tendrás 100bbs), creo que le puedes sacar mucho más rentabilidad, pero bueno tampoco me parecen casos comparables. Cuanto más corto sean tus stacks menos rentable es abrir manos especulativas y tampoco es lo mismo 23s que 67s y 100bbs que 20-50bbs. Vamos a mi abrir 23s en esa situación me parece algo fishada, prefiero A8 sin dudarlo

23s hitea las mismas veces que 67s contra un rango de call std si abres una es absurdo no abrir la otra pienso yo

boby3010823s hitea las mismas veces que 67s contra un rango de call std si abres una es absurdo no abrir la otra pienso yo

No, ni mucho menos. A parte de escaleras y colores superiores tienes TP y midpair esporádicamente. Con 23 no vas a tener TP

pero es que partimos de la base de que cuando abrimos este tipo de manos no es para pillar top pair ni mid pair... por eso pienso que las veces que vamos a estaquear villanos como dijeron arriba, van a ser las mismas abriendo una que otra,

es decir yo cuando abro 23s o 67s no es para pillar top pair, de hecho pillar top pair con este tipo de manos, es peligroso xD.

repito como dijeron arriba que hay que manejar muy bien el juego post flop para incluir este tipo de OR en tu juego, ya que vas a tener que robar en muchas situaciones para no ser un coladero

boby30108pero es que partimos de la base de que cuando abrimos este tipo de manos no es para pillar top pair ni mid pair... por eso pienso que las veces que vamos a estaquear villanos como dijeron arriba, van a ser las mismas abriendo una que otra,

es decir yo cuando abro 23s o 67s no es para pillar top pair, de hecho pillar top pair con este tipo de manos, es peligroso xD

Pero si no hablamos de stakear, hablamos de cual tiene mejor rentabilidad postflop. Con 67s tienes mano media y bluffcachers mucho más a menudo que 23s

si no hablamos de stakear o sacar un valor que no sacariamos abriendo solo "premiums" es tonteria abrir tanto 23 como 67, ya que las dos a la larga son manos que no ganan dinero.

para mi gusto una persona que abre 67s debe abrir 23s pero bueno yo soy un loco xD

boby30108en utg prefiero 23s que AJ en torneo obv y hablando de 50bb+

Esta siendo muy divertido este hilo...

23s the nuts????

Yo prefiero 23s a KK.

En un board Axx te da muchos menos problemas.

:triumphant:

Joder si que sois buenos abriendo 32s en UTG :O

GrinderSpJoder si que sois buenos abriendo 32s en UTG :O

Rangos equilibrados 😫

Así se impacta en todos los flops :D

Eso si yo prefiero T5o desde UTG voy a 2 escaleras y 2 colores y si pincho el 5 nunca voy pisado

Mejor 21s...

...Coño! No hay 1,que es un As,y ya no mola entonces 😜

GrinderSpAsí se impacta en todos los flops :D

Eso si yo prefiero T5o desde UTG voy a 2 escaleras y 2 colores y si pincho el 5 nunca voy pisado

T5o son las nuts!

:D

Y no olviden 3Betear siempre su 23s, jamas los pondran en trips o dobles cuando flopeen 😉

$0.10/$0.25 No Limit Holdem

PokerStars

5 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com



Stacks:

UTG ([="#0000cc"]$38.61[/]) 154bb

CO ([="#0000cc"]$28.13[/]) 113bb

BTN ([="#0000cc"]$27.95[/]) 112bb

SB ([="#0000cc"]$29.92[/]) 120bb

Albert7 (BB) ([="#0000cc"]$13.46[/]) 54bb



Pre-Flop: ([="#0000cc"]$0.35[/], 5 players) Albert7 is BB 2:heart: 3:heart:

[="#777777"]3 folds[/], [="#cc0000"]SB raises to $0.75[/], [="#cc0000"]Albert7 raises to $1.75[/], SB calls $1



Flop: 2:club: J:spade: 2:spade: ([="#0000cc"]$3.50[/], 2 players)

SB checks, [="#cc0000"]Albert7 bets $1.10[/], [="#cc0000"]SB raises to $3[/], Albert7 calls $1.90



Turn: 8:spade: ([="#0000cc"]$9.50[/], 2 players)

[="#cc0000"]SB bets $4.80[/], [="#cc0000"]Albert7 goes all-in $8.71[/], SB calls $3.91



River: 7:heart: ([="#0000cc"]$26.92[/], 2 players, 1 all-in)



Final Pot: [="#0000cc"]$26.92[/]

SB shows two pair, Fives and Deuces

5:heart: 5:club:

Albert7 shows three of a kind, Deuces

2:heart: 3:heart:



Albert7 wins [="#0000cc"]$25.71[/] (net +[="#0000cc"]$12.25)[/]



SB lost [="#0000cc"]$13.46[/]

Siempre va a depender de la mesa en la que abras, y si se adaptan bien y estimar con que frecuencia te vas a comer 3bets y ajustar rangos para no foldear de mas. Abrir A8o y A9o no serán las +ev para abrir desde middle, pero si dejamos de hacerlo, seguro que estamos perdiendo ev con otras manos mas fuertes. Pero además teniendo en cuenta que muchos de los cold calls q te hagan ni entenderán de rangos ni se ajustarán bien por lo q no se por que no sería rentable abrirlas. Lo de las sc desde utg, va a depender de tu imagen y de la mesa, siempre tendrá ev+ siempre y cuando no las abras el 100% de las veces obv, ahí si ya seria un error y empezarán a caerte 3bets por lo q pasaria a tener ev-. Y pr ultimo: si estimas que la frecuencia combinada de todos los jugadores q quedan por hablar de 3betear es +-30%, no te sera rentable abrir ninguna mano con la que hayas de foldear al 3bet.

BallaPero si no hablamos de stakear, hablamos de cual tiene mejor rentabilidad postflop. Con 67s tienes mano media y bluffcachers mucho más a menudo que 23s

Si me equivoco, que alguien me corrija, pero bluffcatcher los mismos con 23s que con 67s.

A no ser que el villano convierta manos medias en bluff.

Por otra parte, 67s hitea mejor que 23s, semibluffea mejor (pilla mas OESD).

Y si, 23s > KK.

Es una mano muy facil de jugar postflop JAJA Siempre de bluff.

MarivsSi me equivoco, que alguien me corrija, pero bluffcatcher los mismos con 23s que con 67s.

A no ser que el villano convierta manos medias en bluff.

Por otra parte, 67s hitea mejor que 23s, semibluffea mejor (pilla mas OESD).

Y si, 23s > KK.

Es una mano muy facil de jugar postflop JAJA Siempre de bluff.

Si, pero tus bluffcatchers son mejores y algunas veces vas a ganar algunos de sus faroles.

En AK572, si el villano bluffea su A5o o en J96K si el villano bluffea su 55, etc...

BallaSi, pero tus bluffcatchers son mejores y algunas veces vas a ganar algunos de sus faroles.

En AK572, si el villano bluffea su A5o o en J96K si el villano bluffea su 55, etc...

Me cito, porque el primer ejemplo está mal, que tiene dobles. En QK572 con A5o si que está bien