¿A partir de que nivel debemos preocuparnos por las Non Showdown Winnings (Línea roja) ?

Yo creo que lo importante es aprovechar todas las situaciones que se nos dan de la mejor manera... robar, rerobar, 2barrelar, 3barrelar, etc. cuando es profitable. Si hacemos esto tenemos que ganar a las non showdown.

Para un jugador nuevo va a ser más dificil aprovechar cada una de estas situaciones pero debería darle importancia igual.

Ya que se habla de esto, tener NSD en positivo y las SD en negativo quiere decir que soy un fish? :p

BETEYa que se habla de esto, tener NSD en positivo y las SD en negativo quiere decir que soy un fish? :p

No necesariamente, podés ser un fish de cualquier forma. :D

Hay que encontrar el balance justo entre ganancias en NSD y SD, depende de los jugadores de cada nivel/sala, del stack con el que juegues...

RaynoYo creo que lo importante es aprovechar todas las situaciones que se nos dan de la mejor manera... robar, rerobar, 2barrelar, 3barrelar, etc. cuando es profitable. Si hacemos esto tenemos que ganar a las non showdown.



Para un jugador nuevo va a ser más dificil aprovechar cada una de estas situaciones pero debería darle importancia igual.





Si Ray, pero eso serían algunos consejos (buenos, por cierto) de como subirlas...

Mi duda es: A partir de que nivel es necesario prestarle atención..?

Yo creo que en NL2,NL5, por ej, no tienen importancia y hasta me parece que puede llegar a ser contraproducente, ya que ahí no se tiran ni aunque les pegues con un palo en la cabeza...

sebatSi Ray, pero eso serían algunos consejos (buenos, por cierto) de como subirlas...

Mi duda es: A partir de que nivel es necesario prestarle atención..?

Yo creo que en NL2,NL5, por ej, no tienen importancia y hasta me parece que puede llegar a ser contraproducente, ya que ahí no se tiran ni aunque les pegues con un palo en la cabeza...

Lo que intentaba decir es que lo importante es jugar bien, obviamente si un tipo no se tira nunca y va a todos los showdow robarle con mierda no va a tener sentido.

El objetivo no debería ser tener las NSD en positivo, debería ser jugar cada mano de la mejor forma posible.

Mi opinion es q nunca deberias preocuparte de tu linea roja. Solo preocupate de jugar cada spot con la linea mas ev posible. Y si juegas asi yo creo q lo normal es q la linea roja como minimo se mantenga even. Si pierdes por la roja estas dejando pasar spots ev+.

RaynoNo necesariamente, podés ser un fish de cualquier forma. :D

Hay que encontrar el balance justo entre ganancias en NSD y SD, depende de los jugadores de cada nivel/sala, del stack con el que juegues...

jajaja eso esta claro, pero como no estoy muy puesto con interpretar bien las estadisticas de HM (en nl2 no creo que me haga mucha falta de todas formas) y he visto a muchas gente en muchos threads hablar de la famosa linea roja, pues me extrañaba tenerla en MUY positivo, mientras las SD en negativo.

De todas formas voy a hacer un intento: puede ser que hago a la gente tirar muchas manos de las cuales puedo extraer valor en el SD con mis manos buenas, mientras voy demasiado al SD con mis manos mediocres para toparme con monsters? Vamos, es la explicacion mas logica que le veo al asunto 😒

BETEjajaja eso esta claro, pero como no estoy muy puesto con interpretar bien las estadisticas de HM (en nl2 no creo que me haga mucha falta de todas formas) y he visto a muchas gente en muchos threads hablar de la famosa linea roja, pues me extrañaba tenerla en MUY positivo, mientras las SD en negativo.

De todas formas voy a hacer un intento: puede ser que hago a la gente tirar muchas manos de las cuales puedo extraer valor en el SD con mis manos buenas, mientras voy demasiado al SD con mis manos mediocres para toparme con monsters? Vamos, es la explicacion mas logica que le veo al asunto 😒





Wow, tenés las NSW en positivo en NL2...? Otro wow...

Siempre creí que ahí era mucho más dificil (por no decir imposible, si querés ganar) tenerlas up...

De todos modos te digo que si es así, no deberías preocuparte mayormente ya que es bueno tenerlas altas, siempre y cuando no se resienta mucho la azul (SW) claro está...

Tascon8Mi opinion es q nunca deberias preocuparte de tu linea roja. Solo preocupate de jugar cada spot con la linea mas ev posible. Y si juegas asi yo creo q lo normal es q la linea roja como minimo se mantenga even. Si pierdes por la roja estas dejando pasar spots ev+.





No comparto tu apreciación Tas...

La línea roja SI debe preocuparte, y no es normal tenerla baja...

Eso lo aprendí después de mucho probar y estudiar, y hoy ya no tengo dudas que es así....

sebatWow, tenés las NSW en positivo en NL2...? Otro wow...

Siempre creí que ahí era mucho más dificil (por no decir imposible, si querés ganar) tenerlas up...

De todos modos te digo que si es así, no deberías preocuparte mayormente ya que es bueno tenerlas altas, siempre y cuando no se resienta mucho la azul (SW) claro está...

El problema es que la diferencia es brutal entre NSW y SW 😒 De todas formas solo son 10k hands, espero subir las SW lo antes posible.

Pero vamos, creo que estoy robando el hilo :D

yo tengo la linea roja en continuo ascenso y la azul en continuo descenso con algun rato estando recta y muy pocas veces ganando 😒 y a la larga e perdido dinero con esto...creo que segun suben los niveles tu showdown no puede estar en decadencia porque el chollo de robar se termina. alguna recomendacion para frenar el puto showdown...voy al showdown como un 34 o asi mas o meenos y en la ultima sesion solo gane dolares en el showdown un 36, dicen que eso es que estoy en una mala racha pero aun asi es un bajon... y queria saber si haceis algo cuando os vienen estas rachas como por ejmplo evitar meterse con manos mediocres que son las que te elevan la linea roja en condiciones normales

Yo hasta NL10 tengo las SW por encima de las NSW pero a partir de NL25 las NSW se me disparan porque cambio de juego ABC a otra cosa :D y las SW por los suelos.

p.d: Desde que soy aggro y tengo las NSW altas soy más feliz

boby30108yo tengo la linea roja en continuo ascenso y la azul en continuo descenso con algun rato estando recta y muy pocas veces ganando 😒 y a la larga e perdido dinero con esto...creo que segun suben los niveles tu showdown no puede estar en decadencia porque el chollo de robar se termina. alguna recomendacion para frenar el puto showdown...voy al showdown como un 34 o asi mas o meenos y en la ultima sesion solo gane dolares en el showdown un 36, dicen que eso es que estoy en una mala racha pero aun asi es un bajon... y queria saber si haceis algo cuando os vienen estas rachas como por ejmplo evitar meterse con manos mediocres que son las que te elevan la linea roja en condiciones normales





Claro, tampoco es bueno subir la línea roja a costa de la azul...eso está claro...

Deberías aprender a seleccionar mejor las manos para llegar hasta el final (Showdown), la línea azul debe ser cuanto menos even...

La selección de manos de la que hablo debe partir desde el preflop, probá jugar un poco más cerrado (sin conocer tus stats y sólo leyendo lo de las winnings presumo que jugás bastante loose), post flop, no intentes robar TODOS los pozos en los que entrás, sino en aquellos en que se den las condiciones propicias, tirate en algunos rivers que te veas perdido (siempre que estés seguro que esto es así), no engordes pozos en los que venís atrás o con un draw, y un villano te viene pagando en todas las calles (o metiendo raise), etc.-

Probá y con eso debería subir...

A mi me sucedió algo parecido, cuando descubrí lo que se podía lograr levantando la línea roja, se me fue la mano...! Me pasé al "Lado oscuro de la fuerza", y más que un aggro era un maníaco sin control...! 😄

y ahora tus stats como son? linea azul even y roja igual? es que me trae por la calle de la amrgura este tema... tb es verdad que llevo 13000 manos ganando un 33 por ciento al showdown cuando lo normal creo que es 45 o asi.. pero esque me desespero, llevo 1 semana pensando que simplemente tuve 45000 manos de up y ya esta se acabo y a perder todos los showdown



en la sesion de hoy en las primeras 600 manos, tenia un 0 por ciento de w$ en el showdown...ya se que son pocas pero cuando solo juegas 3 o 4 mesas es tiempo sin ganar, mas lo acumulado.

Las dos están para arriba, aunque ninguna muy empinada...

En las últimas 10k manos (que es donde más o menos estoy equilibrando), tengo unas ganancias de 913 bb, en donde casi 600 provienen del SW y el resto (algo más de 300) de las NSW.-

En otra muestra de manos (antes de comenzar a darle bola a las NSW), tengo ganancias de 600 bb, pero las SW están casi en 1000 y las NSW en -390...e incluso creo que fue un up...

Con lo cual le doy mucha importancia a las NSW, ya que sirven, de acuerdo a lo que voy probando.-

Subiría la graf, pero no tengo idea como se hace...

Verás que todavía me falta mejorar algo la línea roja, según creo (escucho opiniones).-

osea que me recomiendas que no pierda el puntillo loose que tengo que me hace tener en continuo ascenso la linea roja? o que procure primero mantener las sw ascendentes antes de fijarme en las nsw

Estais flipaos. Si kereis no m hagais caso a mi. Pero hacerle caso a Raynor. Jugar para forzar q la linea tal o la linea cual suba es una idiotez. A donde vayan tu linea roja y tu azul es algo q, si jugais bien, vendra determinado por el tipo d jugadores q tengais en vuestras mesas. ¿Q pasa si pierdo por una u otra linea? Pues puede ser perfectamente normal o una aberracion super ev-. En todo caso d lo q tienes q preocuparte es d jugar bien. Las lineas iran a dond tengan q ir.

Tascon8Estais flipaos. Si kereis no m hagais caso a mi. Pero hacerle caso a Raynor. Jugar para forzar q la linea tal o la linea cual suba es una idiotez. A donde vayan tu linea roja y tu azul es algo q, si jugais bien, vendra determinado por el tipo d jugadores q tengais en vuestras mesas. ¿Q pasa si pierdo por una u otra linea? Pues puede ser perfectamente normal o una aberracion super ev-. En todo caso d lo q tienes q preocuparte es d jugar bien. Las lineas iran a dond tengan q ir.



okok gracias por la opinion intentare que no me importe 😄, igualmente creo que voy demasiado al showdown, mas o menos entre que porcentaje de veces deberia llegar en una cantidad fiable de manos? porque yo voy mas de un 35 y creo que es demasiado para microlimites no?

Si en una muestra grande estas llegando un 35% al showdown creo q es demasiado. Pero depende de muchas cosas, de como juegues tu, de como jueguen tus villanos etc. De nuevo no se trata de fijarse en una stat y ya esta. Si tienes dudas sobre tu juego postea stats. Si no ganas al showdown en nl5 algo tienes q estar haciendo mal, pienso yo.

Depende mucho del tipo de juego, en líneas generales cuanto mas loose seas más ganarás al nsd y menos al sd, y cuanto más nit al revés (tampoco se cumple siempre).



De todas formas en microlímites yo no recomendaría fijarse mucho en eso, de hecho yo me fijaría más en jugar sólido ganado bien al sd y si la línea roja cae que caiga. Ya se tendrá tiempo de hacer otros movimientos según se vaya subiendo de nivel...

okok gracias!

Tascon8Estais flipaos. Si kereis no m hagais caso a mi. Pero hacerle caso a Raynor. Jugar para forzar q la linea tal o la linea cual suba es una idiotez. A donde vayan tu linea roja y tu azul es algo q, si jugais bien, vendra determinado por el tipo d jugadores q tengais en vuestras mesas. ¿Q pasa si pierdo por una u otra linea? Pues puede ser perfectamente normal o una aberracion super ev-. En todo caso d lo q tienes q preocuparte es d jugar bien. Las lineas iran a dond tengan q ir.



Vos sabés que antes pensaba igual que vos "Mejoremos el juego y mejoran las líneas, pero no hay que preocuparse mucho por ellas", pero eso es una salida simplista y que no aporta absolutamente nada...

Es obvio que si jugamos mejor (perfeccionamos nuestro juego), las líneas van a ir bien...PERO, tener las líneas en descenso no es, ni puede ser, "perfectamente normal" como mencionás (y como creía yo también), sino todo lo contrario es el SÍNTOMA, de que nuestro juego está fallando...de allí su GRAN IMPORTANCIA. Es como la fiebre, ella en sí misma no es ninguna enfermedad, pero es síntoma de que algo nos está pasando en el organismo.-

Entonces, la ecuación no es como suele creerse "subamos la línea y automáticamente nuestro juego mejorará", sino "mi línea está en descenso, esto es un síntoma claro que mi juego está fallando...debo revisar en forma urgente donde estoy errando...", pero lo que NO podemos hacer, bajo ningún pretexto, es IGNORARLAS...de ello no tengo ninguna duda.-

Espero haberme explicado bien...

Yo creo que a medida que subimos de nivel hay que preocuparse más por la línea roja. Cada nivel que se sube hay más nitismo y es mucho más difícil tener un buen WR. Esto se debe a que los jugadores son mejores y, en el supuesto de la perfección, ningún jugador ganaría en una muestra grande de manos si jugasen de forma óptima.

Entonces, la diferencia entre un jugador bueno y uno normal es que el bueno sabe aprovecharse de los leaks del otro y también sabe donde robar, donde detectar blufs, etc. O sea, que para ser ganador en niveles medios creo que es imprescindible tener la línea roja en positivo, y si es posible, creciendo.

Tener la línea roja demasiado elevada (muy por encima de las SD) también es un leak

por lo que estuve leyendo en 2+2. Supongo que se deberá a que echamos demasiadas veces a la gente del bote cuando podríamos llevarlos hasta el SD y sacarles más beneficio.

Por ejemplo, en todos los niveles que pasé acabé con la líne roja en positivo. En NL50, en una mala racha de 8K manos perdí la confianza (hasta dejaba de hacer cbet en la mayoría de spots) y mis NSD se pusieron en negativo. Ahora mismo ya se volvieron a disparar y voy recuperando WR (4.8bb/100 en 45K manos)

Creo que lo que quiere decir Tascón, Sebato, es que lo que no puedes hacer es ver que tienes la línea roja baja y ponerte a robar random, que se insinuó por este hilo. Si ves un síntoma de que algo puede ir mal lo que hay que hacer es buscar spots donde cometas errores como bien dices, pero no cuando estés jugando pensar "ale, yo aquí no solía farolear pero fijo que se puede porque tengo baja la línea roja".

Sobre lo de que tener la línea de las non sd muy por encima de las sd es un leak estoy en completo desacuerdo. El principal error de la gente por lo de pronto sigue siendo foldear de más, y por eso las non showdown pueden elevarse más que las showdown winnings. Y como brag voy a linkar la gráfica de que colgó Raúl Mestre de 700k manos entre NL1k y NL10k, aunque es un caso muy exagerado.

El all-in EV no está del todo bien, para que no os asustéis.

yo tengo la nsd disparadas y las sd fatal (octubre)

alguno de vosotros las tiene mas o menos alineadas o tenerlas en sentido inverso es estandar en funcion del estilo de juego de cada uno?

http://img808.imageshack.us/i/oct2010pl25.jpg/

MokCreo que lo que quiere decir Tascón, Sebato, es que lo que no puedes hacer es ver que tienes la línea roja baja y ponerte a robar random, que se insinuó por este hilo. Si ves un síntoma de que algo puede ir mal lo que hay que hacer es buscar spots donde cometas errores como bien dices, pero no cuando estés jugando pensar "ale, yo aquí no solía farolear pero fijo que se puede porque tengo baja la línea roja".Exacto. Como es este Moke q explica mis pensamientos mejor q yo, jaja.

Sebato la linea como bien dices es un sintoma. Pero no hay q generalizar, una linea roja en pendiente ligeramente descendiente en nl2 o nl5 a mi me parece bastante normal y no me preocuparia por ello. La gente q te encuentras en esos niveles es mas penalizable a base de sdw q de nsdw. Q tambien se puede ganar por la roja, pues si, yo siempre la he tenido en positivo desde q jugaba nl2. Pero no es primordial para ser ganador en esos niveles.

Decir q lo q nos tiene q preocupar es jugar bien y no subir tal o cual linea a mi no me parece simplista. Y de hecho me parece la solucion correcta a estas historias con las lineas. Tu te sientas en una mesa para explotar los leaks de los demas. Si tienes villanos q foldean mucho sus ciegas se las robas, si tienes villanos q foldean mucho a 3bet les 3beteas amplio, si no foldean nada preflop y foldean mucho postflop los crujes a barrels, si no foldean ni pre ni postflop los llevas al showdown con un rango mas fuerte q el suyo, si son muy agresivos postflop los dejas farolear contra tus manos hechas y los llevas al showdown, etc. Si haces esto bien==juegas bien, las lineas iran donde tengan q ir. En realidad no depende tanto de ti.

Te recomiendo este articulo de mestre q habla sobre el tema: Showdown y non showdown winnings: El póquer a grandes rasgos | Raúl Mestre

juan00yo tengo la nsd disparadas y las sd fatal (octubre)

alguno de vosotros las tiene mas o menos alineadas o tenerlas en sentido inverso es estandar en funcion del estilo de juego de cada uno?

Imageshack - oct2010pl25.jpg - Uploaded by arjona001



Te recomiendo el articulo q he linkado para sebato y te digo lo mismo q a boby, si crees q tienes un problema por no ganar al showdown postea stats. Una grafica no es suficiente informacion para saber si hay algun problema.

como se sube una stat aqui? porque al intentar guardarla me sale de una forma muy rara y un paint no sacaria la tabla entera no?

Imprimí pantalla y pegala en paint.

boby30108okok gracias por la opinion intentare que no me importe 😄, igualmente creo que voy demasiado al showdown, mas o menos entre que porcentaje de veces deberia llegar en una cantidad fiable de manos? porque yo voy mas de un 35 y creo que es demasiado para microlimites no?

Debería rondar sobre un 25%, dices que la tienes en más de 35 y eso es una locura, pero no me extraña, si te pusheo tú 4bet y me ves con AQ!!!

trompowskDebería rondar sobre un 25%, dices que la tienes en más de 35 y eso es una locura, pero no me extraña, si te pusheo tú 4bet y me ves con AQ!!!



mi problema es que empece con unas bb 100 increibles en 13000 manos gane 200 dolares, y de la mano 13000 a las 20000 de ahora no gano nada el dia que mas win $ en el showdown lo tngo en un 39.. asique imagina el tilt que me entra a veces. de hecho llevo unos dias teniendo que cerrar de golpe la sesion porque me da la locura de ver pushes con AQ jajaja aunque a alguno si se lo hago eh con esto de que tengo la 3 bet tan alta muchos se aprovechan, a uno que se llama judas1974 le tengo traumado jaja no para de insultarme en el chat

juan00yo tengo la nsd disparadas y las sd fatal (octubre)



alguno de vosotros las tiene mas o menos alineadas o tenerlas en sentido inverso es estandar en funcion del estilo de juego de cada uno?







Yo ahora, en mis últimas 15k manos que es donde hice una serie de ajustes en mi juego, tengo ambas en positivo...la azul un poco por encima de la roja.-