A los ladrones del foro

Lo q existe es una relacion entre tamaño de apuesta q haces para robar/ porcentaje de succes. Aqui se comenta el tema para apuestas de 3bb's en zona de robo:

http://www.poker-red.com/foros/no-limit-microlimites/26217-negado-matematicas-calculo-steal.html

Sobre relacion steal/success lo mejor es q tengas el steal todo lo alto q puedas sin q tus success se resientan demasiado y ademas tienes q tener en cuenta q aunq tus success no te den rentabilidad inmediata preflop no es demasiado problematico porq es facil compensarlo postlop con cbet etc, porq ahi ganas mas (es decir es mas provechoso q te hagan call a steal-fold a cbet q fold directo a steal con lo q compensas de sobra los botes q acabas perdiendo la inversion de bb's inicial para el robo)

Tascon8

Sobre relacion steal/success lo mejor es q tengas el steal todo lo alto q puedas sin q tus success se resientan demasiado y ademas tienes q tener en cuenta q aunq tus success no te den rentabilidad inmediata preflop no es demasiado problematico porq es facil compensarlo postlop con cbet etc, porq ahi ganas mas (es decir es mas provechoso q te hagan call a steal-fold a cbet q fold directo a steal con lo q compensas de sobra los botes q acabas perdiendo la inversion de bb's inicial para el robo)





justo a eso voy, a que debe haber una relación entre ambas ideal... en plan no sé, con tener el success la mitad del steal vale... o el success 3/4 partes el steal vale... no sé si me explico 😄





Tascon8

Sobre relacion steal/success lo mejor es q tengas el steal todo lo alto q puedas sin q tus success se resientan demasiado y ademas tienes q tener en cuenta q aunq tus success no te den rentabilidad inmediata preflop no es demasiado problematico porq es facil compensarlo postlop con cbet etc, porq ahi ganas mas (es decir es mas provechoso q te hagan call a steal-fold a cbet q fold directo a steal con lo q compensas de sobra los botes q acabas perdiendo la inversion de bb's inicial para el robo)





sí, lo entiendo... pero tengamos en cuenta también los líos en los que nos metemos post flop con manos marginales, que seguramente nos cuestan unas cuantas bbs 😉

Lo de meterse en lios con manos marginales no es mucho problema en nanos donde esta lleno de fishes. Para tomar la decision de robar no importa tanto la mano sino los stats de la victima.

Por ejemplo, a una roca que foldea el 100% le vas a robar hasta con 72o, pero contra uno que foldea el 20%, paga las cbet, 2barrels etc hay que seleccionar un poco mejor el rango, aunque no tanto porque al ser tan fish el que va a tener manos marginales la mayoria de las veces va a ser el

Nominado "al post con mejor titulo del año"

pokernotecallajusto a eso voy, a que debe haber una relación entre ambas ideal... en plan no sé, con tener el success la mitad del steal vale... o el success 3/4 partes el steal vale... no sé si me explico 😄

Es q depende de la posicion y esa relacion q kieres hacer no tiene mucho sentido imho. Te explico con un ejemplillo:

Si tengo un steal de 20% es inaceptable un success de 10%, pero si tengo un steal de 100% un success del 50% esta bastante bien. No es ev+ directamente preflop pero creo q se pueden recuperar facilmente las bb's q te podrias dejar jugando bien postflop si los villanos foldean mucho a la cbet. Es decir lo q te tienes q cuestionar es ¿a cuantas bb's robo?¿cuanto success necesito para hacerlo rentable preflop? Si no tengo un success suficiente para hacerlo rentable preflop ¿puedo compensarlo postflop?

En general tienes q filtrar para saber q tal te va con los steals, yo hice un post hace un tiempo donde hacia una comparativa robando mas y robando menos y creo q es mas rentable robar mas, si kieres echarle un vistazo me parece q no digo demasiadas tonterias, jeje:

http://www.poker-red.com/foros/estrategia-y-teoria-general/41122-robar-mola-mini-estudio-fish-steal.html

pokernotecallasí, lo entiendo... pero tengamos en cuenta también los líos en los que nos metemos post flop con manos marginales, que seguramente nos cuestan unas cuantas bbs 😉

Incluso asi aumentar el steal es muy beneficioso, yo tengo un buen winrate y gano un pastizal en situaciones de steal y si miras en este hilo http://www.poker-red.com/foros/badbeats-lloros-y-curiosidades/41704-manos-que-dan-vergueenza.html, hacia el final del mismo hay una recopilacion de metidas de pata garrafales cuando se me va la pinza con manos marginales (me dejo la caja con 83o, 47s y cosas asi xD.

saet Para tomar la decision de robar no importa tanto la mano sino los stats de la victima.

Por ejemplo, a una roca que foldea el 100% le vas a robar hasta con 72o, pero contra uno que foldea el 20%, paga las cbet, 2barrels etc hay que seleccionar un poco mejor el rango, aunque no tanto porque al ser tan fish el que va a tener manos marginales la mayoria de las veces va a ser el



claro, es ideal eso... mi super problema es que tengo poquísimas manos de los villanos normalmente y suelo darme cuenta de los muy fishes o los muy nits 😄

:D

tascón



ya que te veo puestecillo en el tema, paso de pensar más XD... ¿cómo lo ves?... respectivamente posición, steal, success



CO 38,1 62,5

BTN 80,6 53,7

SB 89,4 59,5

pokernotecallaya que te veo puestecillo en el tema, paso de pensar más XD... ¿cómo lo ves?... respectivamente posición, steal, success



CO 38,1 62,5

BTN 80,6 53,7

SB 89,4 59,5

Cual es tu nick en Stars, ¿Ali Baba? xd

Si compensas medianamente bien con cbets, está bastante bien IMO. En NL5 TODOS son malos por definición, así que aunque no tengas stats de muchas manos, hay que atracarlos (como estás haciendo, por cierto).

trumaniaCual es tu nick en Stars, ¿Ali Baba? xd



Si compensas medianamente bien con cbets, está bastante bien IMO. En NL5 TODOS son malos por definición, así que aunque no tengas stats de muchas manos, hay que atracarlos (como estás haciendo, por cierto).



:D



iba a poner mis % de c-bet... pero son tan altos que me da vergüenza XD



y menudo morro tengo... apelar a los ladrones del foro cuando yo soy una de ellos XDDD

desde el hm filter> Steal Attempt Made.filter revisa las manos pa ve si hay algo que mejorar, deberian de estar en positivo..

pokernotecallatascón



ya que te veo puestecillo en el tema, paso de pensar más XD... ¿cómo lo ves?... respectivamente posición, steal, success



CO 38,1 62,5

BTN 80,6 53,7

SB 89,4 59,5

Bueno porq eres tu y "puestecillo" a un fish como yo le suena a piropazo 😉:

todo depende de a cuantas bb's abras el bote en situaciones de steal, si es a 3 desde co podrias apretar algo mas, desde btn lo veo bien y desde sb bien tambien, aunq me parece curioso ese success en sb. Debe ser porq es sh, en fr por lo q tengo visto hasta ahora foldean muchisisisimo mas.

Si abres a 2 o 2.5bb's seguramente podrias apretar mas desde todas las posiciones. Por cierto yo me tengo por ladron pero tu robas mas q yo todavia, jeje.

Para rizar el rizo se me esta ocurriendo una cosa, q creo q ya puse en el otro hilo pero no me acuerdo ahora mismo, q es coger el nº de manos total de la muestra, coger el nº de manos q nos kedan cuando ponemos el filtro steal attemp made, calcular el porcentaje de manos q este ultimo representa respecto del total y multiplicar dicho porcentaje por las bb/100 q obtenemos con el filtro puesto. Si no me equivoco q lo dudo eso nos deberia dar como resultado el impacto en bb/100 q supone el steal en nuestro winrate general. Voy a hacer unos numeros y ahora vuelvo a ver si no he metido la gamba. Bueno me acabo de dar cuenta q si q lo puse en el otro hilo de todas formas voy a hacer los numeros en mi nivel actual solo por curiosidad.

Bueno ya me he hecho mis cuentas, por si le interesa a alguien:

1.-Cojo mi base de datos de nl10 sin ningun filtro puesto y miro cuantas manos tengo. 26.078 manos.

2.-Pongo el filtro Action->chance to steal raised de pokertracker (steal attemp made en hm) y miro el numero de manos q me salen y las bb/100. 1.857 manos a 65,14 bb/100.

3.-Calculo el porcentaje de manos respecto del total al q corresponden esas 1.857 manos. Esto es (1857*100)/26078 = 7,12

4.-Multiplico ese porcentaje por el numero de bb/100 q teniamos del apartado 2. Serian 65,14*(7,12/100)= 4,638

Mi conclusion es q el steal tiene un efecto en mi winrate de +4,638 bb/100 si no me equivoco.

Para completar decir q robo a 3bb's y q mi steal y succes respectivos por posiciones son:

SB 83,03 / 70,05 ; CO 27,47 / 51,12 ; BTN 70.43 / 61,73

A ver fish (lo digo por la chica 😁), para saber si estás ganando automáticamente dinero con los robos lo primero es saber a cuánto subes preflop. Sin eso no se puede saber nada.

Si subes a 3 bb necesitas un 66% de success, a 2.5 bb un 62.5%, y a 2 bb un 57%.

Si llegas a esos porcentajes de éxito podrías subir el 100% de las manos preflop y hacer check/fold en todos los flops, y todavía estarías ganando dinero, pero aunque no llegues a esos porcentajes todavía puedes estar ganando automáticamente con las cbets, y luego se pueden seguir mirando los second barrels, las veces que en realidad ligas algo, etc...

Pero eso ya es "análisis avanzado" 😜

baran8desde el hm filter> Steal Attempt Made.filter revisa las manos pa ve si hay algo que mejorar, deberian de estar en positivo..

Esto es lo más fácil y completo con diferencia.

pokernotecallatascón



ya que te veo puestecillo en el tema, paso de pensar más XD... ¿cómo lo ves?... respectivamente posición, steal, success



CO 38,1 62,5

BTN 80,6 53,7

SB 89,4 59,5

Tienes unos success exageradamente altos robando tanto,asi que no te preocupes de nada,asi esta de maravilla.

es facil la cosa, roba todo lo que puedas apostando lo minimo que te dejen, y ya.

si ves que necesitas invertir mas de 4bb pf para que te dejen robar, simplemente ajustas tus rangos para meter la 4ta con cierta seguridad y ya.

Steal is Easy.

Cuando lei el titulo pense que era una denuncia a Simon y Compania :d

Un tipico ejemplo de como robar y llevarte la caja del villano, una pepita de oro a nivel educacional.

$0.10/$0.25 No Limit Holdem

7 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:

UTG Bestinver ([="#0000cc"]$25.90[/])

UTG+1 geosat ([="#0000cc"]$31.70[/])

MP biggjohnnyy ([="#0000cc"]$25[/])

CO Hero ([="#0000cc"]$27.15[/])

BTN LUFC_ACES ([="#0000cc"]$19.15[/])

SB UhemPlayer ([="#0000cc"]$27.70[/])

BB rolopl ([="#0000cc"]$20[/])

Pre-Flop: ([="#0000cc"]$0.35[/], 7 players) Hero is CO Q:spade: J:spade:

[="#777777"]3 folds[/], [="#cc0000"]Hero raises to $1[/], [="#777777"]1 fold[/], [="#cc0000"]UhemPlayer raises to $3.50[/], [="#777777"]1 fold[/], [="#cc0000"]Hero raises to $12[/], [="#cc0000"]UhemPlayer goes all-in $27.70[/], [="#cc0000"]Hero goes all-in $15.15[/]

Flop: 3:spade: 5:heart: 10DIAMONd ([="#0000cc"]$55.10[/], 2 players, 2 all-in)

Turn: 10:spade: ([="#0000cc"]$55.10[/], 2 players, 2 all-in)

River: 5:spade: ([="#0000cc"]$55.10[/], 2 players, 2 all-in)

Final Pot: [="#0000cc"]$55.10[/]

UhemPlayer shows two pair, Tens and Fives

Q:heart: A:heart:

Hero shows a flush, Queen high

Q:spade: J:spade:

Hero wins $51.85 (net +$24.70)



UhemPlayer collects $0.55 (net -$27.15)

Wow , me firmas el pad?

Wow abrir QJs desde el CO, vaya atrevimiento, q locura tio!! :D

Yo iba a poner esta preciosa ida de olla pero despues de la de QJs no esta a la altura. De todas formas alla va:

$0.05/$0.10 No Limit Holdem

PokerStars

9 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:

UTG 03:51:44 ([="#0000cc"]$10.60[/])

UTG+1 GodOfOdds ([="#0000cc"]$21[/])

MP1 comprensivo ([="#0000cc"]$9.15[/])

MP2 benny1974 ([="#0000cc"]$10[/])

MP3 lovebeam ([="#0000cc"]$10[/])

CO dhr.micha ([="#0000cc"]$10[/])

BTN Hero ([="#0000cc"]$12.75[/])

SB namco827 ([="#0000cc"]$10[/])

BB Lumitimi ([="#0000cc"]$11.30[/])

Pre-Flop: ([="#0000cc"]$0.15[/], 9 players) Hero is BTN 5:spade: K:heart:

[="#777777"]6 folds[/], [="#cc0000"]Hero raises to $0.30[/], [="#777777"]1 fold[/], [="#cc0000"]Lumitimi raises to $0.80[/], [="#cc0000"]Hero raises to $2.10[/], Lumitimi calls $1.30

Flop: 10:heart: 9:heart: 3:club: ([="#0000cc"]$4.25[/], 2 players)

Lumitimi checks, [="#cc0000"]Hero bets $2.10[/], [="#777777"]Lumitimi folds[/]

Final Pot: [="#0000cc"]$6.35[/]

Hero wins $6.15 (net +$1.95)



Lumitimi lost $2.10

theraiseUn tipico ejemplo de como luckboxear y llevarte la caja del villano, una pepita de oro a nivel educacional.



$0.10/$0.25 No Limit Holdem

7 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com



Stacks:

UTG Bestinver ($25.90)

UTG+1 geosat ($31.70)

MP biggjohnnyy ($25)

CO Hero ($27.15)

BTN LUFC_ACES ($19.15)

SB UhemPlayer ($27.70)

BB rolopl ($20)



Pre-Flop: ($0.35, 7 players) Hero is CO Q:spade: J:spade:

3 folds, Hero raises to $1, 1 fold, UhemPlayer raises to $3.50, 1 fold, Hero raises to $12, UhemPlayer goes all-in $27.70, Hero goes all-in $15.15



Flop: 3:spade: 5:heart: 10DIAMONd ($55.10, 2 players, 2 all-in)



Turn: 10:spade: ($55.10, 2 players, 2 all-in)



River: 5:spade: ($55.10, 2 players, 2 all-in)



Final Pot: $55.10

UhemPlayer shows two pair, Tens and Fives

Q:heart: A:heart:

Hero shows a flush, Queen high

Q:spade: J:spade:



Hero wins $51.85 (net +$24.70)



UhemPlayer collects $0.55 (net -$27.15)



FYP 😫

Las últimas van en manos que dan verguenza, no en este hilo. :p

baran8desde el hm filter> Steal Attempt Made.filter revisa las manos pa ve si hay algo que mejorar, deberian de estar en positivo..



gracias baran... me ha costado hacerlo... es más, sola no podía y he buscado ayuda :$



sí, están en positivo 😄... de momento, la muestra es pequeñiiiiiisima



aunque me parece interesante algo que leí a sergeon en otro hilo, revisar las manos (creo que era las últimas del rango) para ver qué era lo que pasaba con ellas

Tascon8Bueno porq eres tu y "puestecillo" a un fish como yo le suena a piropazo 😉:



todo depende de a cuantas bb's abras el bote en situaciones de steal, si es a 3 desde co podrias apretar algo mas, desde btn lo veo bien y desde sb bien tambien, aunq me parece curioso ese success en sb. Debe ser porq es sh, en fr por lo q tengo visto hasta ahora foldean muchisisisimo mas.



Si abres a 2 o 2.5bb's seguramente podrias apretar mas desde todas las posiciones. Por cierto yo me tengo por ladron pero tu robas mas q yo todavia, jeje.

abro a 3bb en robo (4bb en early y middle)... igual podría empezar a plantearme 2,5bb... pero es que no quiero andar tecleando las bets... ¿soy muy vaga? :$



y obv lo de fish iba por mí 😄

alcaudoTienes unos success exageradamente altos robando tanto,asi que no te preocupes de nada,asi esta de maravilla.



gracias 😄... después de hacer el filtro ese que me dijo baran ya estoy más tranquila



se dejan robar tanto porque tengo cara de buena XDDD

theraisees facil la cosa, roba todo lo que puedas apostando lo minimo que te dejen, y ya.

si ves que necesitas invertir mas de 4bb pf para que te dejen robar, simplemente ajustas tus rangos para meter la 4ta con cierta seguridad y ya.



Steal is Easy.



de momento me dejan robar cómodamente a 3bb 😄



el otro día me preguntaron: ¿cómo es que no se te adaptan los regs?... easy... juego poco y tienen pocas manos mías (igual que yo de los demás claro)... supongo que ese es el motivo

pokernotecalla

el otro día me preguntaron: ¿cómo es que no se te adaptan los regs?... easy... juego poco y tienen pocas manos mías (igual que yo de los demás claro)... supongo que ese es el motivo

Respuesta incorrecta, lo correcto seria decir que no se adaptan, porque los que saben adaptarse ya estan en nl10 :P.

pokernotecalla... pero es que no quiero andar tecleando las bets... ¿soy muy vaga? ...😄

wow ni homer pues 😫, yo uso el betpot por vago y por no querer hacer calculos :D



por cierto al filtro le puedes agregar cosas como sawflop = false y continuar mirando

baran8 yo uso el betpot por vago y por no querer hacer calculos :D



Yo no me reiria de eso :P, estas tirando mucha pasta en bluffs, y dejando de sacar valor a manos con valor al sd.

theraiseYo no me reiria de eso :P, estas tirando mucha pasta en bluffs, y dejando de sacar valor a manos con valor al sd.

lo mas seguro es que sip; lo tengo configurado pa que con un boton multiplique por ¾ el pot con otro 1/2 y con la rueda coloque el valor que quiero, el paso por la universidad me mal acostumbro hacer cálculos con la hp y no “a mano” xD, ahora hacer eso de multiplicar y dividir me da pereza, si se cuanto quiero apostar por calle pues...