5-bet preflop
16 años 10 meses
259
El otro día estaba pensando en lo siguiente:
Para poder hacer este ejemplo voy a poner una serie de suposiciones para que todo pueda cerrar.
Por ejemplo en una mesa fullring venimos jugando bastante agresivo subiendo y 3-beteando bastante. A mi derecha tengo un rival que viene abriendo muchos botes en posición, digamos un pfr de 11 a 12.
Nosotros nos encontramos en el botón y el villano en cuestíon hace raise de 3BB en el cut-off. Para hacer nuestra simulación posible, digamos que tenemos un tell que, por el monto que sube, no suele tener pocket pairs, a diferencia si hubiera subido 4BB. Por lo tanto suponemos que las cartas más probables que tenga sean A-Js+, A-Qo+, K-Qs, y en muchisima menos cantidad cualquier pocket pair y después random cartas por intento de robo.
Ante la subida pre-flop, nosotros 3-beteamos a 9BB con algún suited connector con 1 gapper o inclusive un 6-3s, 7-4s, 8-4s.
Dado que nosotros venimos poniedo la tercera muy seguido, sospechamos que en algún momento va a querer parar el carro e imponer respeto. Es ahí cuando vemos que nos 4-betea a 30BB. Insisto nuevamente, para este ejemplo suponemos que es muy baja las chances que tenga AA o KK o QQ dado el historial que tenemos y su raise inicial, siendo más probable el otro rango.
Si 5-beteamos ahi las 100BB, podemos presionar con nuestro fold equity simulando nosotros los cañones. En el peor de los casos que nos pague, nuesta mano frente a AK, AQ por ejemplo estaría alrededor de un 60-40 abajo. Y como plus (no es el objetivo), establecemos una imagen de loose maníaco que después puede hacer rendir nuestras mejores manos.
Quisiera saber que opinan de esto. ¿Una mera justificación para meter todo el stack en el pozo y gamblear un poco?, ¿les parece que tiene EV+ el moviemiento?, ¿o esto ya es vox populi en otros niveles y mejor no digo nada?
Quisiera es escuchar opiniones.
Saludos
15 años 10 meses
2.378
El rango ese que has puesto no lo tiene ese rival ni en UTG, en CO es muchisimo mas amplio... de que nivel estamos hablando?
Asi a bote pronto dudo que meter 100b de 5bet con 64s o algo asi sea EV+, y a la 3ª vez que se lo hagas te va a pagar con 88 o algo similar y te cruje, los rivales decentes no te meteran 4bet para luego foldear
15 años 10 meses
7.694
Osea, estás suponiendo que tienes un tell que te permite descartar tanto AA como 77. Ante una premisa tan débil el resto de la argumentación me parece bastante banal.
16 años 10 meses
259
lol, supuse que era un candidato a la guardería. Suelo tener demasiada imaginación para justificar cosas, y no solamente en el poker. Muchas veces termino en el absurdo total (y me lo dicen).
FiSheYEl rango ese que has puesto no lo tiene ese rival ni en UTG, en CO es muchisimo mas amplio... de que nivel estamos hablando?
Asi a bote pronto dudo que meter 100b de 5bet con 64s o algo asi sea EV+, y a la 3ª vez que se lo hagas te va a pagar con 88 o algo similar y te cruje,
aún no domino muy bien los stats, asi q no estaba muy seguro de que poner. Mi idea era estar frente a una situacion donde es más probable ese tipo de manos que las otras. Igual tampoco decía de hacer este movimiento de forma seguida sino dependiendo ciertas situaciones. Sino sí que sería un poco desecrebrado.
FiSheYlos rivales decentes no te meteran 4bet para luego foldear
a decir verdad esto no lo tenía en cuenta. Sufro cierto delirio de persecución en la que creo que los oponentes me quieren sacar de la mano o bluffear. Pero tampoco es que termino en un Cstation, pero yo he tratado de 4-betear light. Como parto de mi razonamiento, pensé que eso era posible en los villanos.
Osea, estás suponiendo que tienes un tell que te permite descartar tanto AA como 77. Ante una premisa tan débil el resto de la argumentación me parece bastante banal.
puede ser, pasa que quise postear este topic para poder ver en que cuestiones me podría estar equivocando a la hora que razono una mano. En cierta forma pensé que me faltaban ciertos puntos fuertes en la argumentación pero quería ver que se opinaba para poder reformularla nuevamente o desecharla por completo.
17 años 4 meses
1.097
Si no se tienen conceptos claros, lo mejor siempre es postear una mano en concreto y debatir a partir de ahí (en formato gráfico, me refiero, convertida y tal....) Te aseguro que va a leer tu duda mucho más gente que una pregunta general en modo-texto.
Por ejemplo, a partir de la mano posteada:
"ese 3bet que me ha hecho en la mano, teniendo un rango de open-raise del 20% y sólo un 4bet% del 2% ........"
Y no te preocupes por decir alguna inexactitud, se te dice que no es correcto y así aprendes tú y quienquiera que lea tu post. El comentario que te hace FiSheYe es correcto para mí: si metes un 3bet light (esto quiere decir para robar sólo, con cartas "no legítimas") pues es para foldear tranquilamente si te mete la 4a.
Salut,
18 años 2 meses
5.181
Un jugador decente va a subir de igual manera AK AA KK y 72o, si no es un jugador decente, entonces para que meter 3 bet con ese rango que dices y luego bet?? Juega con calma que ya le cojeras...no tengas prisa...
16 años 10 meses
259
Gracias nielsborh, gracias naxxxo,je, específicamente el tema salió de esta mano.
El rival era 17/9/3.13 con un Attp to steal de 42% y pfr en late de 16%. Ahora me fijo y tiene 0/86 en 3-bet pot, pero para entonces no tnía esa cantidad de manos.
Como dcia era q venia jugando agresivo yo. Y esto es lo que pasó
$0.05/$0.1 No Limit Holdem
8 players
Converted at weaktight.com
Stacks:
UTG Nomadder1 ($11.20)
UTG+1 maciu88 ($12.10)
MP1 Candog98 ($8.05)
MP2 symcor1 ($10.15)
CO ch33x ($14.40)
BTN Hero ($10.20)
SB frodollars ($8.60)
BB fool1987 ($10.00)
Pre-flop: ($0.15, 8 players) Hero is BTN 3:heart: 6:heart:
4 folds, ch33x raises to $0.30, Hero raises to $0.90, 2 folds, ch33x raises to $3, Hero goes all-in $10.20, ch33x calls $7.20
Flop: 9:club: 4DIAMONd T:heart: ($20.55, 2 players)
Turn: 6:club: ($20.55, 2 players)
River: 9:spade: ($20.55, 2 players)
Final Pot: $20.55
ch33x shows: KDIAMONd A:club:
Hero shows: 3:heart: 6:heart:
Hero wins $19.55 ( won +$9.35 )
ch33x lost -$10.20
bueh dps de la mano, me quedé pensando hasta que punto lo que había hecho tenia sentido o estaba bien o si fue una gambleada con final feliz.
Conclusión mejor dejar esta mano en el frezzer bien atrás y no hacerlo otra vez.
Obviamente, dps el tipo se la agarró conmigo feo, y en la mesa veían muchos raises mios.
17 años 4 meses
1.097
16 años 10 meses
259
Gracias nielsborh, gracias naxxxo,je, específicamente el tema salió de esta mano.
El rival era 17/9/3.13 con un Attp to steal de 42% y pfr en late de 16%. Ahora me fijo y tiene 0/86 en 3-bet pot, pero para entonces no tnía esa cantidad de manos.
Como dcia era q venia jugando agresivo yo. Y esto es lo que pasó
$0.05/$0.1 No Limit Holdem
8 players
Converted at weaktight.com
Stacks:
UTG Nomadder1 ($11.20)
UTG+1 maciu88 ($12.10)
MP1 Candog98 ($8.05)
MP2 symcor1 ($10.15)
CO ch33x ($14.40)
BTN Hero ($10.20)
SB frodollars ($8.60)
BB fool1987 ($10.00)
Pre-flop: ($0.15, 8 players) Hero is BTN 3:heart: 6:heart:
4 folds, ch33x raises to $0.30, Hero raises to $0.90, 2 folds, ch33x raises to $3, Hero goes all-in $10.20, ch33x calls $7.20
Flop: 9:club: 4DIAMONd T:heart: ($20.55, 2 players)
Turn: 6:club: ($20.55, 2 players)
River: 9:spade: ($20.55, 2 players)
Final Pot: $20.55
ch33x shows: KDIAMONd A:club:
Hero shows: 3:heart: 6:heart:
Hero wins $19.55 ( won +$9.35 )
ch33x lost -$10.20
bueh dps de la mano, me quedé pensando hasta que punto lo que había hecho tenia sentido o estaba bien o si fue una gambleada con final feliz.
Conclusión mejor dejar esta mano en el frezzer bien atrás y no hacerlo otra vez.
Obviamente, dps el tipo se la agarró conmigo feo, y en la mesa veían muchos raises mios.
kuniticConclusión mejor dejar esta mano en el frezzer bien atrás y no hacerlo otra vez
Tú mismo lo has dicho
Salut,
16 años 1 mes
2.184
16 años 10 meses
259
Gracias nielsborh, gracias naxxxo,je, específicamente el tema salió de esta mano.
El rival era 17/9/3.13 con un Attp to steal de 42% y pfr en late de 16%. Ahora me fijo y tiene 0/86 en 3-bet pot, pero para entonces no tnía esa cantidad de manos.
Como dcia era q venia jugando agresivo yo. Y esto es lo que pasó
$0.05/$0.1 No Limit Holdem
8 players
Converted at weaktight.com
Stacks:
UTG Nomadder1 ($11.20)
UTG+1 maciu88 ($12.10)
MP1 Candog98 ($8.05)
MP2 symcor1 ($10.15)
CO ch33x ($14.40)
BTN Hero ($10.20)
SB frodollars ($8.60)
BB fool1987 ($10.00)
Pre-flop: ($0.15, 8 players) Hero is BTN 3:heart: 6:heart:
4 folds, ch33x raises to $0.30, Hero raises to $0.90, 2 folds, ch33x raises to $3, Hero goes all-in $10.20, ch33x calls $7.20
Flop: 9:club: 4DIAMONd T:heart: ($20.55, 2 players)
Turn: 6:club: ($20.55, 2 players)
River: 9:spade: ($20.55, 2 players)
Final Pot: $20.55
ch33x shows: KDIAMONd A:club:
Hero shows: 3:heart: 6:heart:
Hero wins $19.55 ( won +$9.35 )
ch33x lost -$10.20
bueh dps de la mano, me quedé pensando hasta que punto lo que había hecho tenia sentido o estaba bien o si fue una gambleada con final feliz.
Conclusión mejor dejar esta mano en el frezzer bien atrás y no hacerlo otra vez.
Obviamente, dps el tipo se la agarró conmigo feo, y en la mesa veían muchos raises mios.
kuniticGracias nielsborh, gracias naxxxo,je, específicamente el tema salió de esta mano.
El rival era 17/9/3.13 con un Attp to steal de 42% y pfr en late de 16%. Ahora me fijo y tiene 0/86 en 3-bet pot, pero para entonces no tnía esa cantidad de manos.
Como dcia era q venia jugando agresivo yo. Y esto es lo que pasó
$0.05/$0.1 No Limit Holdem
8 players
Converted at weaktight.com
Stacks:
UTG Nomadder1 ($11.20)
UTG+1 maciu88 ($12.10)
MP1 Candog98 ($8.05)
MP2 symcor1 ($10.15)
CO ch33x ($14.40)
BTN Hero ($10.20)
SB frodollars ($8.60)
BB fool1987 ($10.00)
Pre-flop: ($0.15, 8 players) Hero is BTN 3:heart: 6:heart:
4 folds, ch33x raises to $0.30, Hero raises to $0.90, 2 folds, ch33x raises to $3, Hero goes all-in $10.20, ch33x calls $7.20
Flop: 9:club: 4DIAMONd T:heart: ($20.55, 2 players)
Turn: 6:club: ($20.55, 2 players)
River: 9:spade: ($20.55, 2 players)
Final Pot: $20.55
ch33x shows: KDIAMONd A:club:
Hero shows: 3:heart: 6:heart:
Hero wins $19.55 ( won +$9.35 )
ch33x lost -$10.20
bueh dps de la mano, me quedé pensando hasta que punto lo que había hecho tenia sentido o estaba bien o si fue una gambleada con final feliz.
Conclusión mejor dejar esta mano en el frezzer bien atrás y no hacerlo otra vez.
Obviamente, dps el tipo se la agarró conmigo feo, y en la mesa veían muchos raises mios.
Podemos conseiderar que ahora hemos tenido suerte, al igual que te hace eso con AK, te lo hace con QQ+, y apatir de ahora seguramente con AQ 99+ o cosas así. Vs AK con el bote que hay entraría, pero el problema es que enfrentamos un rango, y no una mano, ese AK, es QQ+AK, y tu equity desciende estrepitosamente.
Es un fold bastante claro, más, cuando no enfrentarás muchos 4bet/fold, al menos en estos niveles que el 4bet es por valor en un 90% de los casos. Luego además, procura fijarte en el steal co, button y sb, porke varían bastante entre ellos, y un steal 40%, puede ser 20 o menos en cutoff