3bet pots, commitment threshold y ¿educapoker?

La mayoria de las veces si, cbet 1/2 es suficiente. Siempre habrá alguna excepcion vs algun villano con determinadas stats pero si filtras las manos, seguro que es Ev+ meter casi siempre cbet.

En Educapoker, sino recuerdo mal, en nivel colegio, recomiendan hacer CB de medio pot siempre en los botes resubidos. Si el villano paga o raisea se hace check/fold en turn o fold en flop cuando nuestra mano sea peor que top pair, si tienes mínimo top pair es all-in ante su ataque. Supongo, que esta manera de actuar sirve para los primeros niveles...

No haz tenido en cuenta "Porque Razon Jugamos una Mano".

Si es por Fold Equity o es porque su mano media es peor que la nuestra.

Si tienes a un villano que pague siempre con AA KK al 3bet, o de lo contrario Foldee Preflop, no es una buena idea hacer Cbet. Porque estas ganando dinero gracias a que foldea, no quieres llegar al SD contra un villano asi, salvo que tengas la nut obviamente.

Y por otro lado debes analizar el stat Fold Cbet on 3bet pots, ese te ayuda a aclarar que hacer en botes 3bet.

saludos

Bueno y ya puestos ¿en cuantas manos empieza a converger el stat de fold cbet en 3bet pots?

Tema interesante, y se que te pasa como a mi, que no dejas de comerte raise a la C-bet cuando tienes Ace high....



Supongo que el Fold C-bet en 3-bet pots lo podemos tener en cuenta siempre que la secuencia haya sucedido por lo menos 8 veces.....



Tambien es un punto donde nuestra imagen en mesa, manos cruzadas contra un reg, capacidad de adaptación dependen en gran medida...

Mas bien lo q me suele pasar es q me hagan call a 3bet, call a cbet y llegue al turn con un bote de 56bb's kedandome por detras 62bb's y no tengo absolutamente nada. Tambien es q el slowplay en nl25 parece q esta a la orden del dia, me hace slowplays de todo, call a 3bet con premium, call a 4bet con ases.

Ejemplo de mano en q no se q hacer en turn, en river lo tengo claro porq me ultracomiteo y ya no me tiro aunq no tenga ninguna espectactiva de ganar:

$0.10/$0.25 No Limit Holdem

PokerStars

9 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:

UTG NetacDos ([="#0000cc"]$35.65[/])

UTG+1 Baz13 ([="#0000cc"]$26.70[/])

MP1 Spikeymikey8 ([="#0000cc"]$25[/])

MP2 fragtive ([="#0000cc"]$28.30[/])

MP3 Hero ([="#0000cc"]$24.65[/])

CO bluegill77 ([="#0000cc"]$22.40[/])

BTN rfl81 ([="#0000cc"]$24.20[/])

SB zooqcac ([="#0000cc"]$22.15[/])

BB spoonitnow ([="#0000cc"]$25.35[/])

Pre-Flop: ([="#0000cc"]$0.35[/], 9 players) Hero is MP3 K:heart: A:heart:

[="#cc0000"]NetacDos raises to $1[/], [="#777777"]3 folds[/], [="#cc0000"]Hero raises to $3.50[/], [="#777777"]4 folds[/], NetacDos calls $2.50

Flop: 4DIAMONd 9:spade: 4:spade: ([="#0000cc"]$7.35[/], 2 players)

NetacDos checks, [="#cc0000"]Hero bets $3.75[/], NetacDos calls $3.75

Turn: 7:heart: ([="#0000cc"]$14.85[/], 2 players)

NetacDos checks, [="#cc0000"]Hero bets $8[/], NetacDos calls $8

River: 4:club: ([="#0000cc"]$30.85[/], 2 players)

[="#cc0000"]NetacDos goes all-in $20.40[/], [="#cc0000"]Hero goes all-in $9.40[/]

Final Pot: [="#0000cc"]$60.65[/]

NetacDos shows three of a kind, Fours

A:spade: J:spade:

Hero shows three of a kind, Fours - Ace+King kicker

K:heart: A:heart:

Hero wins $47.25 (net +$22.60)



NetacDos collects $11 (net -$24.65)

Yo en esos límites no me atrevo a opinar, pero el villano ese tiene moral metiendo 2/3 en river sin nada

Yo pensaba que se consideraba commited cuando tenias metido en el bote un 25-30% de tu stack, no un 10%.

yo creia q era un 33%

x_LittlejohYo pensaba que se consideraba commited cuando tenias metido en el bote un 25-30% de tu stack, no un 10%.

¿De verdad te consideras comprometido con un bote siempre que has metido un 25% de tu stack? No lo entiendo.

Tascon8 call a 4bet con ases.

esto a mi me encanta de vez en cuando jajaja

un¿De verdad te consideras comprometido con un bote siempre que has metido un 25% de tu stack? No lo entiendo.

se refiere con algun tipo de mano decente obv no un farol total

Igualmente. Contra algunos rivales estoy comprometido con TPTK sin haber metido un chavo en el bote y contra otros lo voy a tirar habiendo metido más del 25% de mi stack si es necesario...

En estos temas patino muchisimo, desde eduka dicen q el 25% es completamente comprometido por eso lo decia. Yo tb me tiro en botes que he metido mas de eso y creo q por algo mis NSD se resienten xD.

x_LittlejohYo pensaba que se consideraba commited cuando tenias metido en el bote un 25-30% de tu stack, no un 10%.

Con el 10% se supone que estas en el "commitment threshold" (umbral de compromiso), no que estés comprometido. Llegado a este punto es donde una apuesta estándar te compromete, porque ya estarás metiendo el 30% del stack. Esto del 30% es cosa del PNLH.

TripontxCon el 10% se supone que estas en el "commitment threshold" (umbral de compromiso), no que estés comprometido. Llegado a este punto es donde una apuesta estándar te compromete, porque ya estarás metiendo el 30% del stack. Esto del 30% es cosa del PNLH.

Hablando de to un poquillo! el PNLH lo tienes en español? Un saludo!

x_LittlejohYo pensaba que se consideraba commited cuando tenias metido en el bote un 25-30% de tu stack, no un 10%.

El 10% es el umbral de compromiso, no es q estemos commited pero si apostamos nos commiteamos, al menos en teoria.

Tascon8El 10% es el umbral de compromiso, no es q estemos commited pero si apostamos nos commiteamos, al menos en teoria.

Este comentario y el propio de Littlejohn que citaba antes me hace pensar que no tenéis muy claro el concepto de humbral de compromiso del que hablan en PNLH. Si estoy en lo cierto veo dos posibles caminos: releerlo y ver cómo podéis utilizarlo en vuestro provecho aplicándolo en vuestro juego o olvidarlo y dejaros de paranoias. Sólo falta que estemos stackeandonos con A high porque hemos metido 30bb en el pot y no tener ni idea de por qué lo hacemos... Vamos, digo yo.

Obv, voy por la pag. 30 xD

Un 10% del stack es ridículo, invierto más a la hora de sqeezear un pot preflop.

Si no recuerdo mal habla de que no podemos ir metiendo 1/3 de stack efectivo en cada bote y foldear alegremente, pero es que eso es pura lógica. Simplemente piensa antes de commitear bb's

AlgoDeJazHablando de to un poquillo! el PNLH lo tienes en español? Un saludo!

Nada, en inglés. De todas formas se entiende bastante bien, no tuve demasiados problemas.

Saludos

El PNLH lo tengo leido de hace escasos meses, y creo recordar lo siguiente...

Cuando has metido el 10% del stack efectivo estás en el commited threshold (umbral de "compromiso"). Eso significa que todavia no estas commited y es el momento en que debes pensar, con la información que tienes, si estás dispuesto o vas a estarlo a ir all-in, si no lo estás, o si depende de alguna circunstancia "me voy a commitear sólo si sale un rag en la siguiente carta". Es decir, cuando has metido un 10% PLANEA LA MANO.

Y ten claro si vas a commitearte o no, porque si en ese momento decides pagar una apuesta fuerte, estarás ya cerca o sobrepasando el límite del comitted (30% del stack).

Si estoy equivocado que alguien me corrija 😉

unEste comentario y el propio de Littlejohn que citaba antes me hace pensar que no tenéis muy claro el concepto de humbral de compromiso del que hablan en PNLH. Si estoy en lo cierto veo dos posibles caminos: releerlo y ver cómo podéis utilizarlo en vuestro provecho aplicándolo en vuestro juego o olvidarlo y dejaros de paranoias. Sólo falta que estemos stackeandonos con A high porque hemos metido 30bb en el pot y no tener ni idea de por qué lo hacemos... Vamos, digo yo.

El concepto de umbral de compromiso yo lo entiendo asi, una vez q he metido dentro un 10% de mi stack tengo q tener claro q en mi proxima apuesta estoy metiendo dentro una cantidad cercana a un tercio de mi stack y por lo tanto debo tener un plan para mi mano. De hecho creo recordar q la regla general q da es no hacer ni pagar apuestas "grandes" respecto al bote si estoy en el umbral de compromiso pero no estoy comprometido con mi mano.

Por eso me surge la duda con hacer sistematicamente cbet en 3bet pots. La cuestion no es stackearse con A high porq hayamos metido 30bb's, si no q si no estamos dispuestos a stackearnos con A high para empezar no deberiamos haber llegado a meter dentro del bote esas 30bb's.

Tascon8 ...si no q si no estamos dispuestos a stackearnos con A high para empezar no deberiamos haber llegado a meter dentro del bote esas 30bb's.



Si pueden darse esas condiciones y ademas ser retables y aun asi acabar foldeando,de hecho se dan,vamos.



Puedes estar dispuesto a stackearte preflop con Ak o al menos resubir por valor contra el 99% de los rivales,por eso el 3bet pre, y a pesar de ello no querer stackearse ante un raise all in de rivales no ultragresivos en flop de rags con A high ante tu cbet3betpot porque el rival no hay querido stackearse preflop y sigues teniendo fold equity versus la mayoria de los rivales, lo cual vuelve a hacer tu movimiento de cbet rentable en la mayoria de los casos. Eso si,si llegado a ese punto te raisean o te hacen call,no estas commited por que simplemente no tienes nada, y generalmente tendras un par de overs o peor. No es muy corriente que la gente pague 3bet preflop y flop cbet3bet pot con k high o peor.....hay casos,y hay casos tb en los que te puedes stackear en ese mismo flop con a high,pero no es lo standar ni mucho menos.



No se si he explicado algo o no. :P

Gracias Mister Jose, voy pillando q en el caso de 3bet pots con A high en el flop estamos en una excepcion de la regla general q creo q tambien se menciona en el libro q es un farol. Lo q pasa q me parece una sangria de dinero hacer 3bet+cbet y check fold turn. Mas q nada porq en mi nivel veo a muchos regulares q me hacen call a 3bet y me flotan el flop esperando outplayearme en el turn kizas por mi imagen agresiva q hace q me den poco credito, lo cual es estupendo cuando llevas mano, pero cuando no llevas te complica la vida cosa mala.

Hombre ahi ya tienes que ver que si tienen un fold cbet en 3bet pot bajisimo y el flop es en plan 567 con dos suits,(ya pongo un ejemplo extremo para que se me entienda) , ahi ya no sera rentable la cbet de medio pot,por que hay mil manos que te hacen call o raise ahi.



De todos modos si un regular te flota o intenta llevar manos de mierda al showdown contigo pagandote cbet en 3bet pot,esta palmando millones contra tu top range , va a tener una maniobabilidad bastante mala en general debido al bajo spr,y con estas dos parece suficiente para considerarlo un mal plan general contra tu rango....



Ademas,si 4betea bastante preflop,su rango de call al 3bet ya pasa directamente a ser semimierda con lo que no va a poder representar demasiado en boards buenos para ti.(ni en general demasiado,y solo le servira representar algo cuando tu no tengas top range o no te sientas commited tras la cbet por no tener nada,de otro modo un error una caja,por que en general cuando 3betees y pinches algo,medio bueno,o algo en general,ahi si que vas vas a estar commited excepto contra nitazos).



Por otro lado,y refieriendome a los casos que mencionas, esta claro que hay partes mas debiles de tu rango (en las que eres tu el que tiene aire o escasisimo/insuficiente Showdown value) ,contra las que el ganara mas haciendote call 3bet call cbet(o raise cbet) y flotandote que foldeando...



Con lo cual la adaptacion es simple,porque estamos describiendo un regular que tiene bajo fold 3bet , bajo fold cbet3bet pot y probablemente un rango de open raise medianamente alto(porque no estariamos en pots 3beteados con tantas dudas contra alguien con un rango muy estrecho,alias nit) ....valuetown....o sea 3bet por valor relativamente amplio segun su OR,y que luego nos outplayee con un spr de mierda XD.



Ah y los second barrel contra flotadores frecuentes tb van bien para suavizar (oh como me gusta esta frase,fuera del poker no tiene ningun sentido!!!!).



Y me voy a la cama! :D

Tascon8Gracias Mister Jose, voy pillando q en el caso de 3bet pots con A high en el flop estamos en una excepcion de la regla general q creo q tambien se menciona en el libro q es un farol. Lo q pasa q me parece una sangria de dinero hacer 3bet+cbet y check fold turn. Mas q nada porq en mi nivel veo a muchos regulares q me hacen call a 3bet y me flotan el flop esperando outplayearme en el turn kizas por mi imagen agresiva q hace q me den poco credito, lo cual es estupendo cuando llevas mano, pero cuando no llevas te complica la vida cosa mala.

Yo creo que estás siendo result oriented derivado de una mala racha. En NL25SH en Stars los regs pagan los 3bets para regalarte el dinero en el flop, y llevo como un millón de manos más que tú para confirmarte esto. :P

Lo de estar comitted cuando has metido 1/3 de tu stack es cuando tienes una mano de showdown. Si estás bluffeando y tu A high es una chusta contra el rango del villano claro que puedes foldear, igual que si tuvieses cualquier otro bluff. Lo del comitted sólo se refiere a manos con las cuales hayas apostado por su valor de showdown.

unYo creo que estás siendo result oriented derivado de una mala racha. En NL25SH en Stars los regs pagan los 3bets para regalarte el dinero en el flop, y llevo como un millón de manos más que tú para confirmarte esto. :P



Pues será en SH, porque en FR la peña está harta de ver videos de Tom Dwam y no foldea al 3-bet ni el Tato....

No he dicho en ningún momento que la gente no pague los 3bets... Lo que hacen es abandonar en el flop muchísimo.

Ya hombre, yo a lo que me refiero es que luego no abandonan a la C-bet tampoco....

Pues será por mi bajo 3bet. Hace poco abrí un hilo en este mismo subforo en el que mostraba las gráficas de mis 3bet pots y son bastante bestias.

unPues será por mi bajo 3bet. Hace poco abrí un hilo en este mismo subforo en el que mostraba las gráficas de mis 3bet pots y son bastante bestias.

No se si sera por eso, yo tengo un 3bet de 7.6 q no se si es alto o bajo o q para fullring.

Tascon8No se si sera por eso, yo tengo un 3bet de 7.6 q no se si es alto o bajo o q para fullring.



Es alto y con ese 3-bet es normal que no abandonen las manos....



Intenta 3-betear más IP que OOP, cuando este en Blinds vs. button pues ten ojito con esos spots, mezcla C-bet con Check-raises y algún check/fold según el villano no está de más....



Y no es que 3-betee mucho, de hecho lo tenia en 5.3 y me he visto obligado a bajarlo porque me suponía unas pérdidas enormes...