3Bet Farol y vuelan Flops Favorables. Linea a seguir?

El 3bet es horrible horrible horrible. Un crimen q diria alguno por ahi. Esa mano es fold preflop, por mucho q el tipo foldee mucho a 3bet no puedes 3betear absoluta basura porq si tienes un 3bet del 100% se te van a adaptar corriendo. No digamos ya si enseñas eso al showdown. Es mejor 3betearle mucho pero con un top range no manos al azar.

Sasto. 3betea manos que no dañen tanto tu imagen.

Yo foldeo mucho al 3bet también :/ pero cada vez que trinco a uno con basura absoluta se le ha acabado el chollo conmigo.

A alguein que abre el 50% y Foldea el 70% al 3Bet lo voy a 3Betar todo el tiempo con mil cartas. Pero mas alla de eso mi pregunta es otra.

El 3 bet esta bien, creo que todos 3betamos con basura. El villano abre el 50% lo cual si lo 3beteo por rango lo tengo que hacer todo el tiempo tambien. De todos modos la pregunta esta referida a la situacion postflop. IMO veo mucho FE lo cual es un instant shove.

No se que ipina ustedes.

Si fuera por Rango con 55 lo tengo que 3Betar lo cual jamas lo haria OOP, es mas generalente los foldeo.

Solo busco su Fold y se presenta un escenario favorable en el Flop lo cual cambia todo y eso es lo que pregunto.

Opiniones?

Como el villano foldea mucho a 3bet su rango aki va a ser muy fuerte y la mejor linea me parece fold. Con una overcard + fd o un draw mejor las cosas serian diferentes, pero nunca lo vamos a tener con una mano tan mala. Tiene muy poco sentido analizar una situacion postflop asi, como algo general, cuando nunca debe darse porq podeis decir lo q kerais Francopintu y Mnocod, pero ese 3bet no tiene ningun sentido y es un error grave 3betear manos asi.

Ni mucho menos todos 3beteamos basura, en todo caso 3beteamos light, pero para explotar a un villano por su alto fold a 3bet es mejor coger un porcentaje de manos amplio pero q sea top range. Si polarizais de esta manera vuestro rango de 3bet lo primero es q os volveis muy explotables y reducis el porcentaje de flops donde conectais manos con una cierta equity. Y lo segundo es q dañais vuestra imagen y conseguis q el villano corrija su leak contra vosotros.

En fin yo no soy nadie para dar consejos a nadie, pero creo q lo mejor q podeis hacer es olvidaros de la situacion postflop en esta mano y reflexionar sobre porq es un error 3betear random preflop.

Si 3Beteas 82s y pillas Proyecto en Flop... debes sí o sí Pushear. Si te planteas no hacerlo, no 3Betees 82s... pienso vamos. Yo lo que veo es que ya has puesto el 20% de tu Stack... si vas a perderlo cada vez que no conectes con 82... mejor no la 3Betees y hazlo con Manos con Más Equity.

Otra Línea podría ser el Check/Push Flop... para quedarte con todo el FoldEquity de tu parte, ya que subiendo ahora a 9$, y mira que he visto burradas, no creo que tengas Fold Equity. Aún así, yo, conforme ha ido la Mano, Pushearía.

Tascon8Como el villano foldea mucho a 3bet su rango aki va a ser muy fuerte y la mejor linea me parece fold. Con una overcard + fd o un draw mejor las cosas serian diferentes, pero nunca lo vamos a tener con una mano tan mala. Tiene muy poco sentido analizar una situacion postflop asi, como algo general, cuando nunca debe darse porq podeis decir lo q kerais Francopintu y Mnocod, pero ese 3bet no tiene ningun sentido y es un error grave 3betear manos asi.



Ni mucho menos todos 3beteamos basura, en todo caso 3beteamos light, pero para explotar a un villano por su alto fold a 3bet es mejor coger un porcentaje de manos amplio pero q sea top range. Si polarizais de esta manera vuestro rango de 3bet lo primero es q os volveis muy explotables y reducis el porcentaje de flops donde conectais manos con una cierta equity. Y lo segundo es q dañais vuestra imagen y conseguis q el villano corrija su leak contra vosotros.



En fin yo no soy nadie para dar consejos a nadie, pero creo q lo mejor q podeis hacer es olvidaros de la situacion postflop en esta mano y reflexionar sobre porq es un error 3betear random preflop.

A que te referis con eso, no entiendo y agradeceria si me lo explicas.

Con que rango de manos 3Betas a ese villano Tascon?

Fold pre. Y ahora que quieres hacer? 3beteas trash y ligas FD y pretendes foldear?

Nadie 3Betea con basura? Todo el mundo 3Betea por valor? No entiendo Srs, agradeceria si alguien puede aclararme algo.

Insta push!

Todos 3Beteamos con basura, el problema esque 28s es demasiado basura, si tiene un alto fold al 3bet, 3Beteale 2T+ por lo menos xD

Moraleja: no hagas el mono con 28 pre para do dañar tu imagen.

Shove

MnocoNadie 3Betea con basura? Todo el mundo 3Betea por valor? No entiendo Srs, agradeceria si alguien puede aclararme algo.No, no estas entendiendo q para 3betear light a un jugador tienes q elegir un rango como máximo y q de ese rango debes elegir las manos q mejor flopeen para minimizar el coste q tengan las veces q no foldee preflop. ¿Q porcentaje de manos como maximo puedo 3betear a mi oponente? Depende de donde este abriendo y de cuantos rivales tenga yo por detras.

Desde sb vs dealer a un tipo como ese q tampoco foldea tantisimo a 3bet y q no abre un rango tan amplisimo no creo q le resubiese mas de un 25% de las manos. ¿Porq no le puedo 3betear el 100% o el 70% o el 50%? Porq es muy cantoso, si usa tracker se va a dar cuenta en seguida e incluso si no lo tiene va a notar q algo pasa. Va a pasar a abrir menos manos y a foldear menos a 3bet porq nosotros sobreexplotandolo le hemos hecho corregir su propio leak y ya no podemos aprovecharlo como haciamos.

Una vez q has decidido q un 25% de las manos es lo q vas a 3betear desde sb vs dealer a ese villano ¿como elijo el rango? ¿Las manos buenas y luego el resto cualkier tipo de basura? No, en parte dependera tambien de sus tendencias postflop y de si cuando no foldea 4betea el resto o hace call a 3bet, pero siempre sera mejor tener una mano q flopee decentemente q una mano q solo flopee algo un % muy pekeño de las veces. Preferiremos manos q en caso de tener q llevar al showdown no dañen nuestra imagen para evitar q el rival se ajuste.

Si estas 3beteando 82s una de dos o estas 3beteando un 77% del rango lo cual ya he comentado porq no es bueno o bien estas 3beteandole las manos buenas y basura random. Lo cual no es bueno porq eligiendo mejor tu rango de 3bet light podrias perder menos las veces q el villano no foldea y evitas q se ajuste automaticamente por enseñar trash al showdown. Yo en este caso viendo q no 4betea mucho, hace bastante call a 3bet y no foldea demasiado a cbet podria elegir un rango como A6o+, A2s+, todas las broadways, 78s+, K9s, 55+.

¿Te convenzo ya de q 3betear light no es 3betear basura o todavia no?

Ese 3bet xD

Tascon8No, no estas entendiendo q para 3betear light a un jugador tienes q elegir un rango como máximo y q de ese rango debes elegir las manos q mejor flopeen para minimizar el coste q tengan las veces q no foldee preflop. ¿Q porcentaje de manos como maximo puedo 3betear a mi oponente? Depende de donde este abriendo y de cuantos rivales tenga yo por detras.

Desde sb vs dealer a un tipo como ese q tampoco foldea tantisimo a 3bet y q no abre un rango tan amplisimo no creo q le resubiese mas de un 25% de las manos. ¿Porq no le puedo 3betear el 100% o el 70% o el 50%? Porq es muy cantoso, si usa tracker se va a dar cuenta en seguida e incluso si no lo tiene va a notar q algo pasa. Va a pasar a abrir menos manos y a foldear menos a 3bet porq nosotros sobreexplotandolo le hemos hecho corregir su propio leak y ya no podemos aprovecharlo como haciamos.

Una vez q has decidido q un 25% de las manos es lo q vas a 3betear desde sb vs dealer a ese villano ¿como elijo el rango? ¿Las manos buenas y luego el resto cualkier tipo de basura? No, en parte dependera tambien de sus tendencias postflop y de si cuando no foldea 4betea el resto o hace call a 3bet, pero siempre sera mejor tener una mano q flopee decentemente q una mano q solo flopee algo un % muy pekeño de las veces. Preferiremos manos q en caso de tener q llevar al showdown no dañen nuestra imagen para evitar q el rival se ajuste.

Si estas 3beteando 82s una de dos o estas 3beteando un 77% del rango lo cual ya he comentado porq no es bueno o bien estas 3beteandole las manos buenas y basura random. Lo cual no es bueno porq eligiendo mejor tu rango de 3bet light podrias perder menos las veces q el villano no foldea y evitas q se ajuste automaticamente por enseñar trash al showdown. Yo en este caso viendo q no 4betea mucho, hace bastante call a 3bet y no foldea demasiado a cbet podria elegir un rango como A6o+, A2s+, todas las broadways, 78s+, K9s, 55+.

¿Te convenzo ya de q 3betear light no es 3betear basura o todavia no?

+1000

Gah, no te puedo volver a dar repu aun, Tas.

Tascon8No, no estas entendiendo q para 3betear light a un jugador tienes q elegir un rango como máximo y q de ese rango debes elegir las manos q mejor flopeen para minimizar el coste q tengan las veces q no foldee preflop. ¿Q porcentaje de manos como maximo puedo 3betear a mi oponente? Depende de donde este abriendo y de cuantos rivales tenga yo por detras.



Desde sb vs dealer a un tipo como ese q tampoco foldea tantisimo a 3bet y q no abre un rango tan amplisimo no creo q le resubiese mas de un 25% de las manos. ¿Porq no le puedo 3betear el 100% o el 70% o el 50%? Porq es muy cantoso, si usa tracker se va a dar cuenta en seguida e incluso si no lo tiene va a notar q algo pasa. Va a pasar a abrir menos manos y a foldear menos a 3bet porq nosotros sobreexplotandolo le hemos hecho corregir su propio leak y ya no podemos aprovecharlo como haciamos.



Una vez q has decidido q un 25% de las manos es lo q vas a 3betear desde sb vs dealer a ese villano ¿como elijo el rango? ¿Las manos buenas y luego el resto cualkier tipo de basura? No, en parte dependera tambien de sus tendencias postflop y de si cuando no foldea 4betea el resto o hace call a 3bet, pero siempre sera mejor tener una mano q flopee decentemente q una mano q solo flopee algo un % muy pekeño de las veces. Preferiremos manos q en caso de tener q llevar al showdown no dañen nuestra imagen para evitar q el rival se ajuste.



Si estas 3beteando 82s una de dos o estas 3beteando un 77% del rango lo cual ya he comentado porq no es bueno o bien estas 3beteandole las manos buenas y basura random. Lo cual no es bueno porq eligiendo mejor tu rango de 3bet light podrias perder menos las veces q el villano no foldea y evitas q se ajuste automaticamente por enseñar trash al showdown. Yo en este caso viendo q no 4betea mucho, hace bastante call a 3bet y no foldea demasiado a cbet podria elegir un rango como A6o+, A2s+, todas las broadways, 78s+, K9s, 55+.



¿Te convenzo ya de q 3betear light no es 3betear basura o todavia no?

Perfecto! Voy entendiendo, muchas gracias por la explicacion Tascon.



PD: No me quiero imaginar la cantidad de errores como este que debo tener y no me doy cuenta, pero bueno de esto se trata no? Abrazo y gracias nuevamente.

parraka_21A mi no me convences Tascon.

Estas manos normalmente nunca las llevamos al showdown, son para ganar dinero en el preflop. Si se que si sube BU y le meto 3bet me voy a llevar la mano un 70-80% de las veces, no voy a esperar a tener una mano con la que "no quede mal". Está claro que no hay que ser muy "cantoso" en plan hacerselo más de 2 veces seguidas. Si se adapta él, nos adaptaremos nosotros tambien y 3betearemos menos. Cuando tengamos Premiums tenemos más posiblidades de que nos 4betee, cosa que nos conviene, ya que siempre tendrá la duda de si lo estamos haciendo con basura o no, si es que llegamos alguna vez al showdown. Yo veo bien 3betear con mierda, incluso 4betear, Nanonoko tambien lo hace, ¿no? Mejor si tenemos cartas, pero no hacer un movimiento que es EV+ tengamos cartas o no, lo veo bastante border.Parraka yo lo he intentado explicar lo mejor q se en el post anterior si sigues sin verlo mas no puedo hacer. Explicame tu q porcentaje 3betearias a este villano y porq es mejor hacerlo con manos malas q buenas a ver si me convences. Pero q lo haga nanonoko no es un argumento, q te veo venir, jeje.

A ver, yo no uso tracker, asique si estoy diciendo una estupidez, avisadme y no reirse jaja!



Supongo que ese dato de fold el 70% de las veces al 3bet, es un dato sobre todas las veces que abre en cualquier posicion y teniendo en cuenta que su OR es del 13(tambien de media en todas las posiciones supongo) y tiene un fold 3bet del 70 con ese 13... si en button abre un 50% de manos... hay tendra aun mas fold a la 3bet... por lo que yo si veo rentable 3betearle any2, pero vaya que como he dicho antes, soy un pescao con esto de los datos y muy posiblemente este diciendo una estupidez pero asi aprovecho, me corregis y ya se como funciona





Otra cosa, Tascon, uno de tus argumentos mas fuertes para no 3betear hay, es no dañar nuestra imagen enseñando basura en el showdown... pero teniendo en cuenta que la 3bet tiene como objetivo que el villano foldee pf... cosa que segun sus datos hace habitualmente lo normal esque la mano casi nunca llege al showdown...



Y si como dices llegamos al showdown, y el villano se adapta y corrige este leak, podemos readaptarnos y cerrar nuestro rango de 3bet vs el, y esto ayudara tambien a que nos page futuras premiuns... Pero mientras no corrije su leak yo creo que lo correcto es explotarlo todo lo que podamos y un poco mas...



Sobre la pregunta del creador del hilo, en ese flop no te queda otra que shovear... y seguramente llevar tu mano al showdown... pero como muchas veces decis por aqui no hay que ser result oriented y no formar una opinion porque quiza en esta mano concreto nuestra mano llege al showdown...pero no hay que olvidar de que la mayoria de las veces el villano foldeara preflop, que no lo haga aqui no quita que el move sea rentable... y si nos paga siempre tenemos nuestra equity con any2 por muy poca que sea

Tascón no me deja darte repu, pero la explicación es muy buena.

3beteando trash perdemos imagen, lo cual sabiendolo explotar es muy rentable a medio plazo.

De todas formas ya que 3beteas trash y quieres perder imagen para luego desarrollar un juego semiTAG y hacer calls lights preflop con 66 polarizando su rango por pure tilt, es mucho más EV hacerlo con 27o , 39o, etc... cosas que cuando ligues quads contra sus ases le tilden más.

nebu

Otra cosa, Tascon, uno de tus argumentos mas fuertes para no 3betear hay, es no dañar nuestra imagen enseñando basura en el showdown... pero teniendo en cuenta que la 3bet tiene como objetivo que el villano foldee pf... cosa que segun sus datos hace habitualmente lo normal esque la mano casi nunca llege al showdown...

No.

Te resulta mucho más rentable poder seguir 3beteándole el 35% a este tipo que tener que cerrar tu rango porque el tipo te ha visto basura.

Y una vez que has decicido que le vas a 3betear un 35% no tiene sentido hacerlo con, por ejemplo, el mejor 15% y un 20% de mierda como 82s, porque como verás esta gente también hace call de vez en cuando (70% de fold no es lo mismo que 100%), y cuando eso pasa prefieres tener 98s o 44 que 82s.

Y no te preocupes porque luego el villano te vaya a pagar las premiums o no. Un tío que foldea el 70% a 3bet te pagará tu AA cuando él lleve KK. Si tiene QTs le va a dar igual que lleves 12 veces seguidas 3beteándole o 2 años sin hacerlo, y menos en NL25.

parraka_21Mejor si tenemos cartas, pero no hacer un movimiento que es EV+ tengamos cartas o no, lo veo bastante border.

Este comentario es muy WTF. Recapacita lo que te están poniendo.

gradalama3beteando trash perdemos imagen, lo cual sabiendolo explotar es muy rentable a medio plazo.



De todas formas ya que 3beteas trash y quieres perder imagen para luego desarrollar un juego semiTAG y hacer calls lights preflop con 66 polarizando su rango por pure tilt, es mucho más EV hacerlo con 27o , 39o, etc... cosas que cuando ligues quads contra sus ases le tilden más.



Como seria eso?

Pregunta: Cuan grave es que se vean mis Trash en el SD? Cuales son las consecuencias de eso?

Duda: He visto a varios jugadores de niveles altos jugarse de farol todal con Trash PreFlop en guerra de ciegas. Que pasa con la destruccion de imagen en estos casos.

MnocoComo seria eso?

Pregunta: Cuan grave es que se vean mis Trash en el SD? Cuales son las consecuencias de eso?

Duda: He visto a varios jugadores de niveles altos jugarse de farol todal con Trash PreFlop en guerra de ciegas. Que pasa con la destruccion de imagen en estos casos.



Pues que te pondrán una notita y cuando le hagas otro resteal la verán y dirán 4bet al canto o call al 3bet y le outplayeo postflop.



Respecto a lo de que puede llegar a ser rentable es por lo mismo. Cuando tu resteal sea por valor, el villano se pensará que se lo estás haciendo con trash y se va a stackear mucho más light.

Gradalamar ven a arreglar esto 😫.

Hacedle caso a Tascon, malditos!

Coño, no es tan difícil de entender. No se puede 3betear el 100% ni el 50% de las manos porque el villano se adaptaría demasiado rápido y dejaría de foldear. Pues ya que no podemos 3betear todo y tenemos que elegir, es mejor coger Q9s (o cualquier mano semidecente) antes que 82s porque conecta mejor en el flop y vas a ganar el bote cuando te paguen el 3bet más veces. Aunque el 3bet ya sea EV+ preflop, si puedes arañar algo más postflop, pues mejor. No vas a 3betear 82s y foldear Q9s, no tiene sentido.

En cuanto a la imagen ,aunque ya lo del anterior párrafo es razón más que suficiente para no 3betear 82s, es también otro problema. Si el fulano ve que sólo 3beteas manos fuertes o basura total (y 3betearías mucha basura si el villano foldea bastante preflop), puede adaptarse inmediatamente de forma EV+ con tal de pagarte el 3bet con casi cualquier mano y subirte casi siempre postflop. Tu mierda no conecta nada casi nunca y tienes más mierda que manos fuertes porque 3beteas light, así que estás bien jodido. Si 3beteas manos semidecentes, tu rival se lo tiene que pensar dos veces porque conectas mucho más y ya no es rentable pagar any two para subir postflop. Ya tiene que ajustar rangos como es debido.

Jeje no se enojen muchachos! Desde chico que me cuesta entender la cosas, repeti 3 veces el secundario.

Agradezco las opiniones, son de gran ayuda.

No hay problema hombre, si para eso estamos en el foro al fin y al cabo.

gradalamaes mucho más EV hacerlo con 27o , 39o, etc... cosas que cuando ligues quads contra sus ases le tilden más.

Se nota que eres un auténtico especialista xD !

sick... aun te acuerdas de aquella mano... fue un missclick OMVREE! :P

gradalamasick... aun te acuerdas de aquella mano... fue un missclick OMVREE! :P

Hombre si me acuerdooooooooo! Que dios no te vuelva a colocar a mi izquierda !!!!!! :p

Yo tengo una duda? apostais el 100 % de los flop en botes 3b?

Especialmente los casos en que 3b trash a un nit con un fold 3b alto y en el flop con Axx - kxx?

Salvo que haya una muy buena razón para no hacerla, la cbet es estándar. En un board Axx también puesto que es muy probable que el nit foldee cualquier pareja.

MokSalvo que haya una muy buena razón para no hacerla, la cbet es estándar. En un board Axx también puesto que es muy probable que el nit foldee cualquier pareja.

Moke disculpa, pero me podrías poner un ejemplo donde no harías una cbet en bote 3b? Gracias!

1ttMoke disculpa, pero me podrías poner un ejemplo donde no harías una cbet en bote 3b? Gracias!

Los boards donde conecte descaradamente el rango del villano. KJT ante un villano con 40% de OR y 68% de fold to 3bet, por ejemplo.

Y en boards tipo 78T, QJ8, 568, bahh osea los medio sin Axx o Kxx, contra rival q tenga un OPR de 45/55% y Fold 3b de 60/70%

Debo tener un Cbet de 90 en 3beteados y resubo un 15 en ciegas o un poquito mas