06/03/2015 01:33
Re: el reto de marcos spins
05/03/2015 17:22
Re: el reto de marcos spins

Joder, es que tienes cuenta premium 😫

No se si estas calculando el hourly dividiendo ev winnings/horas, que entonces te puede salir bastante inflado. Para saber tu ev roi de una forma mas o menos fiable sin muestras enormes ((chip ev/n de spins)*(buyin/500)-rake))/buyin * 100.

Si le metes volumen, deja constancia por aqui que, con permiso, me gustaria hacerte preguntas.

Suerte!

Edit: Es decir, el roi adj del hm/pt4 no sirve de nada, baila demasiado por los multiplicadores. Si runeas en los de x6-x10 y todos los coolers feos te los comes en los x2 te va a ir para arriba como un tiro, y si es a la inversa va a tirar para abajo en modo pescao. Una alternativa mas sencillita que la formula de arriba es que dividas las chips totales ganadas por el numero de torneos, y que cada 5 fichas/spin = 1% de roi. Si estas en .com las primeras 25 fichas te pagan el rake, si es en .es las primeras 35. De forma que un roi del 2% en .com es igual a 35 chips / spin.

jakor45Joder, es que tienes cuenta premium 😫

No se si estas calculando el hourly dividiendo ev winnings/horas, que entonces te puede salir bastante inflado. Para saber tu ev roi de una forma mas o menos fiable sin muestras enormes ((chip ev/n de spins)*(buyin/500)-rake))/buyin * 100.

La fórmula que propones está mal. Si no me equivoco sería así: ev roi (%) = [(chip ev/n de spins)*(buy-in/500)-rake]*100/buy-in

Aún así, yo creo que el ev roi real sería ligeramente inferior teniendo en cuenta lo difícil que es que te toquen los premios gordos y encima ganarlos.

Un saludo.

06/03/2015 02:22
Re: el reto de marcos spins

edit;wow rami , me dejas alucinado.

06/03/2015 02:43
Re: el reto de marcos spins
06/03/2015 02:22
Re: el reto de marcos spins

edit;wow rami , me dejas alucinado.

rhalaledit;wow rami , me dejas alucinado.

por?

Por cierto acabo de shotear 3 de 50$ no me ha ido muy bien y me he notado algo tenso, el salto (psicológicamente hablando) es un poco grande! Aunque de los 3, en 2 de ellos había fish. Me ha tocado un reg competente en dos de ellos, y he ganado el de 200$ así que sigo runneando xd

06/03/2015 03:20
Re: el reto de marcos spins

Hola!

Quotepobre--->

Chips me da 29.543

Spins son 361

BI es 10

findequotepobre

Fichas/spin = 29543/361 = 81.8 chips/spin

10€ son 500 fichas, 1 ficha es 10/500=0.02€. Ganando 81.8 por spin, ganas 81.8*0.02=1.64€, de los cuales pagas 0.5€ de rake, por lo que ganas de media 1.64 - 0.5 = 1.14€ por spin. Lo que es equivalente a un roi del 11.4%

Si no se me fue la pinza en la formula de antes, deberia dar eso. Personalmente, para evitar el peso de los multiplicadores x100++, por pura varianza indomita, cuando saco el valor de ficha/euro lo multiplico por 0.975. En este caso, despues de meter esa correccion, te bajaria el ev roi a 11%.

Es un resultado realmente bueno, congratz!

06/03/2015 03:25
Re: el reto de marcos spins
05/03/2015 17:22
Re: el reto de marcos spins

Joder, es que tienes cuenta premium 😫

No se si estas calculando el hourly dividiendo ev winnings/horas, que entonces te puede salir bastante inflado. Para saber tu ev roi de una forma mas o menos fiable sin muestras enormes ((chip ev/n de spins)*(buyin/500)-rake))/buyin * 100.

Si le metes volumen, deja constancia por aqui que, con permiso, me gustaria hacerte preguntas.

Suerte!

Edit: Es decir, el roi adj del hm/pt4 no sirve de nada, baila demasiado por los multiplicadores. Si runeas en los de x6-x10 y todos los coolers feos te los comes en los x2 te va a ir para arriba como un tiro, y si es a la inversa va a tirar para abajo en modo pescao. Una alternativa mas sencillita que la formula de arriba es que dividas las chips totales ganadas por el numero de torneos, y que cada 5 fichas/spin = 1% de roi. Si estas en .com las primeras 25 fichas te pagan el rake, si es en .es las primeras 35. De forma que un roi del 2% en .com es igual a 35 chips / spin.

06/03/2015 01:33
Re: el reto de marcos spins

jakor45Joder, es que tienes cuenta premium 😫

No se si estas calculando el hourly dividiendo ev winnings/horas, que entonces te puede salir bastante inflado. Para saber tu ev roi de una forma mas o menos fiable sin muestras enormes ((chip ev/n de spins)*(buyin/500)-rake))/buyin * 100.

La fórmula que propones está mal. Si no me equivoco sería así: ev roi (%) = [(chip ev/n de spins)*(buy-in/500)-rake]*100/buy-in

Aún así, yo creo que el ev roi real sería ligeramente inferior teniendo en cuenta lo difícil que es que te toquen los premios gordos y encima ganarlos.

Un saludo.

TutiAlliLa fórmula que propones está mal. Si no me equivoco sería así: ev roi (%) = [(chip ev/n de spins)*(buy-in/500)-rake]*100/buy-in

Aún así, yo creo que el ev roi real sería ligeramente inferior teniendo en cuenta lo difícil que es que te toquen los premios gordos y encima ganarlos.

Un saludo.

Ah! Ok, ahora es que lo vi! Si no me he vuelto muy torpon en matematicas, x/buyin*100=x*100/buyin > x/(buyin*100). Creo que decimos exactamente lo mismo.

Saludos!

06/03/2015 03:35
Re: el reto de marcos spins

Hombre en un field de fishes cualquier ROI es posible, literalmente tiran el dinero xd aparte de que son poquísimas muestras

ómo se podría ajustar el ROI teniendo en cuenta que los 3 primeros multiplicadores (100, 500, 2000) simplemente no existen?

06/03/2015 03:46
Re: el reto de marcos spins

Con el multiplicador de 0.975*valor cada ficha aproximadamente. Puedes hacer las cuentas para dar con el factor exacto pero te saldra algo asi.

Te hablo de cabeza y a ver si no meto la pata. Te vas a la pagina de spins de stars, en la que te muestran el reparto de premios. Multiplicas la cantidad de buyins que se reparten en cada multiplicador alto por el numero de veces que salen cada 100.000/200.000 (segun como te este dando el dato stars) y los sumas. Luego restas esa cantidad a 300.000/600.000 (segun sea el dato 100k/200k respectivamente) y lo divides entre 100k/200k. Con eso obtienes el spin medio que juegas excluyendo determinados multiplicadores.



Pongo un ejemplo?

06/03/2015 04:02
Re: el reto de marcos spins

Lo pongo...

Queremos saber cuanto vale cada ficha en .es sin contar los x100+.

[TABLE="width: 607"]

[TD="bgcolor: #F5F3F3"]1.200[/TD]


[TD="bgcolor: #F5F3F3"]1.000 €*[/TD]


[TD="bgcolor: #F5F3F3"]2.000 €*[/TD]


[TD="bgcolor: #F5F3F3"]5.000 €*[/TD]


[TD="bgcolor: #F5F3F3"]10.000 €*[/TD]


[TD="class: last, bgcolor: #F5F3F3"]3 de 100.000[/TD]


[TR="class: alt"]


[TD="bgcolor: #EAE8E8"]200[/TD]


[TD="bgcolor: #EAE8E8"]160 €**[/TD]


[TD="bgcolor: #EAE8E8"]320 €**[/TD]


[TD="bgcolor: #EAE8E8"]800 €**[/TD]


[TD="bgcolor: #EAE8E8"]1.600 €**[/TD]


[TD="class: last, bgcolor: #EAE8E8"]5 de 100.000[/TD]


[/TR]

[TD="bgcolor: #F5F3F3"]100[/TD]


[TD="bgcolor: #F5F3F3"]80 €***[/TD]


[TD="bgcolor: #F5F3F3"]160 €***[/TD]


[TD="bgcolor: #F5F3F3"]400 €***[/TD]


[TD="bgcolor: #F5F3F3"]800 €***[/TD]


[TD="class: last, bgcolor: #F5F3F3"]15 de 100.000[/TD]


[/TABLE]

En 100.000 spins reparten 300.000 buyins (el rake lo descontamos a parte, con la formulilla que dije antes).

En 3 spins de x1200 reparten 3.600

En 5 spins de x200 reparten 1.000

En 15 spins de x100 reparten 1.500

En total, en 18 spins, reparten 6.100 buyins. Como queremos ignorar estos multiplicadores, ahora en 100.000 spins reparten 300.000 - 6.100 = 293.900.

293.900/100.000 = 2.93 por spin sin rake

Como no se reparten los buyins enteros, hay que multiplicar por 1 - rake ( en decimales). En este caso, para el .es, el 1 - 0.07 = 0.93

2.93 * .93 = 2.725

En promedio, estas jugando hyper turbos 3 max de 10€ con un prizepool de 27.25€.

El 2.725 es un dato interesante, si calculas la inversa te dice el itm a partir del cual eres break even. En este caso se es ganador a partir de 36.7% de itm.

Saludos!

06/03/2015 04:22
Re: el reto de marcos spins

Puede ser que en .com la estructura sea más exponencial?

Los 3 multiplicadores más altos son 40 torneos con 12.500 buy ins que es bastante más que los 23 (que no 18) de Stars.es que reparten 6.100 BI

Haciendo los cálculos que has hecho tú sale esto:

287.500/100.000= 2.875 spin sin rake * 0.95 (rake de los de 10) = 2.71325

O sea, de cada 30$ al prizepool 2.71325 quedan para los jugadores quitando rake y los multiplicadores más altos por los 27.25 de Stars.

A partir de este dato cómo se calcula el %ITM para ser break even?

06/03/2015 04:42
Re: el reto de marcos spins

Me parece un poco raro que sea mas picado en .com que en .es. En su dia lo mire y vi que repartian bastante mas en los multiplicadores pequeños en .com. Ahora mismo estoy bastante espeso, de aqui al domingo hago los numeros en condiciones, que es mas o menos asi pero no me acaba de cuadrar.

Una vez tienes el avg prizepool del spin calculas la inversa, que es dividir 1 entre el avg prizepool. Te saldra algo tipo 0.3x, que es igual a un 3x% de itm para break even.

Saludos!

P.D.: En vez de asumir que stars por cada 100.000 spins reparte 300.000, que creo que aqui es donde se me fue la pinza (xd), parte de que por 100.000 spins se reparten 285.000 (15.000 son el rake) y olvida lo de multiplicar 0.95/0.93. Esto tiene bastante mas sentido por que .com tiene ya de entrada 10.000 buyins extra para repartir por que el rake es bajo.

06/03/2015 04:54
Re: el reto de marcos spins

Sale 36.8% para ser break even en los de 10$ y 36.23% para serlo en los de 50$. Esto confirma mis sospechas y los cálculos que hicimos que daban rachas muy bizarras con ITMs de 35-36. A partir de 37 ya se debería poder ser ganador sólido y no depender demasiado de la suerte. En los de 50$ lo veo más ajustado, pero factible.

06/03/2015 10:50
Re: el reto de marcos spins
06/03/2015 03:20
Re: el reto de marcos spins

Hola!

Quotepobre--->

Chips me da 29.543

Spins son 361

BI es 10

findequotepobre

Fichas/spin = 29543/361 = 81.8 chips/spin

10€ son 500 fichas, 1 ficha es 10/500=0.02€. Ganando 81.8 por spin, ganas 81.8*0.02=1.64€, de los cuales pagas 0.5€ de rake, por lo que ganas de media 1.64 - 0.5 = 1.14€ por spin. Lo que es equivalente a un roi del 11.4%

Si no se me fue la pinza en la formula de antes, deberia dar eso. Personalmente, para evitar el peso de los multiplicadores x100++, por pura varianza indomita, cuando saco el valor de ficha/euro lo multiplico por 0.975. En este caso, despues de meter esa correccion, te bajaria el ev roi a 11%.

Es un resultado realmente bueno, congratz!

jakor45Hola! Quotepobre---> Chips me da 29.543 Spins son 361 BI es 10 findequotepobre Fichas/spin = 29543/361 = 81.8 chips/spin 10€ son 500 fichas, 1 ficha es 10/500=0.02€. Ganando 81.8 por spin, ganas 81.8*0.02=1.64€, de los cuales pagas 0.5€ de rake, por lo que ganas de media 1.64 - 0.5 = 1.14€ por spin. Lo que es equivalente a un roi del 11.4%

Para el calculo exacto, tienes que considerar que 1 ficha es 9.5/500 = 0.019€ (si no, estas sumando el rake al valor de las fichas). El ROI correcto es el 10.54% (no el 11.4% -muy parecido en cualquier caso 😄).

Yo personalmente encuentro mas intuitivo calcular primero el ROI sin rake: 81.8/500 = 16.36%. Y de ahi calcular el ROI (post rake) = 0.95 x 1.1636 = 1.1054, o sea el 10.54%. Pero bueno tanto monta monta tanto... Ademas con el ROI sin rake calculas el EV ITM muy facil 1 /1.1636 = 38.79%

Respecto a quitar los multiplicadores 100x+, el rake ajustado en stars.com pasa a ser del 7% (exacto!). Con lo que el breakeven ITM es del 1 / (0.93*3) = 1 / 2.79 = 35.84% (quitando tb los de 25x seria del 36.17% - en las .es ahora con el XXL seria del 36.95%).

Vaya basicamente lo que comentabais.

06/03/2015 11:28
Re: el reto de marcos spins

Rami_AzartiTú juegas estos donkas? Estarías interesado en coger este pack a medias (o alguien más, of course)?

http://www.husng.com/content/beating-spin-go-poker

Yo sí estoy interesado; también buscando gente para compartirlo.

06/03/2015 11:40
Re: el reto de marcos spins
06/03/2015 02:22
Re: el reto de marcos spins

edit;wow rami , me dejas alucinado.

06/03/2015 02:43
Re: el reto de marcos spins

rhalaledit;wow rami , me dejas alucinado.

por?

Por cierto acabo de shotear 3 de 50$ no me ha ido muy bien y me he notado algo tenso, el salto (psicológicamente hablando) es un poco grande! Aunque de los 3, en 2 de ellos había fish. Me ha tocado un reg competente en dos de ellos, y he ganado el de 200$ así que sigo runneando xd

rhalaledit;wow rami , me dejas alucinado.

Rami_Azartia;1306296 escribió:
por?



Tus posts. Es 2015, releete, o reflexiona mas antes de escribir!

06/03/2015 15:06
Re: el reto de marcos spins

Rami_AzartiTú juegas estos donkas? Estarías interesado en coger este pack a medias (o alguien más, of course)?

http://www.husng.com/content/beating-spin-go-poker

Nada, por lo visto el pack de vídeos ese está superprotegido y no se puede compartir, asi que toca apoquinar los 300$.

06/03/2015 15:56
Re: el reto de marcos spins

Hola!

@Rami, Isidro:

Yo lo que vi por encima, que no es que me parezca mal material, es que esta muy enfocado a la inexplotabilidad, cuando el chiste de los spins es que el rival promedio tiene leaks como catedrales. Supongo que para los de 60€ en .com, que por lo visto estan empezando a meterse regs de hypers hu de niveles medios y altos es interesante enfocar tu plan de juego en una linea pseudo-gto. Personalmente, estoy esperando a bighusla se haga el pack de videos (el tipo que hizo el reto en 2+2) y que se follo el nivel muy bien follado con un plan de juego enfocado a explotar las tendencias de la poblacion, aunque el tipo es reg de hyper turbos de +100€ y en la parte hu de los spins tenia que estar ganando una salvajada. Lo tiene anunciado para mediados de marzo. Mas info en spinbeast.com

Yo si los juego regularmente. ***el que venga a decirme que matematicamente son imbatibles, que la varianza es bizarra y todo eso, le doy la razon, pero me va el mambo y es innecesario que se esfuerce en salvarme de las zarpas de los spinetes***

@Icarus:

No se si estoy pasando algo por alto, pero no es necesario descontar el rake del valor de fichas, siempre y cuando consideres que las primeras X fichas estan pagandolo. En .com para 10 dolares (que creo que ya ni existe el stake xd) cada ficha sigue valiendo 0.02, y las primeras 25 fichas te pagan el rake. Es decir, si ganas a 20 chips/spin no tienes un roi del 4%, tienes un roi del 4% - 5% de rake = -1%. De todas formas, sigo siendo sospechoso de estar equivocado, que estos dias estoy que no paro y no pienso con demasiada claridad xd

Saludos!

06/03/2015 16:22
Re: el reto de marcos spins
06/03/2015 15:56
Re: el reto de marcos spins

Hola!

@Rami, Isidro:

Yo lo que vi por encima, que no es que me parezca mal material, es que esta muy enfocado a la inexplotabilidad, cuando el chiste de los spins es que el rival promedio tiene leaks como catedrales. Supongo que para los de 60€ en .com, que por lo visto estan empezando a meterse regs de hypers hu de niveles medios y altos es interesante enfocar tu plan de juego en una linea pseudo-gto. Personalmente, estoy esperando a bighusla se haga el pack de videos (el tipo que hizo el reto en 2+2) y que se follo el nivel muy bien follado con un plan de juego enfocado a explotar las tendencias de la poblacion, aunque el tipo es reg de hyper turbos de +100€ y en la parte hu de los spins tenia que estar ganando una salvajada. Lo tiene anunciado para mediados de marzo. Mas info en spinbeast.com

Yo si los juego regularmente. ***el que venga a decirme que matematicamente son imbatibles, que la varianza es bizarra y todo eso, le doy la razon, pero me va el mambo y es innecesario que se esfuerce en salvarme de las zarpas de los spinetes***

@Icarus:

No se si estoy pasando algo por alto, pero no es necesario descontar el rake del valor de fichas, siempre y cuando consideres que las primeras X fichas estan pagandolo. En .com para 10 dolares (que creo que ya ni existe el stake xd) cada ficha sigue valiendo 0.02, y las primeras 25 fichas te pagan el rake. Es decir, si ganas a 20 chips/spin no tienes un roi del 4%, tienes un roi del 4% - 5% de rake = -1%. De todas formas, sigo siendo sospechoso de estar equivocado, que estos dias estoy que no paro y no pienso con demasiada claridad xd

Saludos!

jakor45Hola!

@Icarus:

No se si estoy pasando algo por alto, pero no es necesario descontar el rake del valor de fichas, siempre y cuando consideres que las primeras X fichas estan pagandolo. En .com para 10 dolares (que creo que ya ni existe el stake xd) cada ficha sigue valiendo 0.02, y las primeras 25 fichas te pagan el rake. Es decir, si ganas a 20 chips/spin no tienes un roi del 4%, tienes un roi del 4% - 5% de rake = -1%. De todas formas, sigo siendo sospechoso de estar equivocado, que estos dias estoy que no paro y no pienso con demasiada claridad xd

Saludos!

Como aproximacion tu metodo es util, pero no llegas al resultado exacto. En cualquier caso, la diferencia siempre sera pequeña con estos niveles de ROI y rake, asi que si es para hacerse una idea no va a venir de esto 😄

06/03/2015 17:36
Re: el reto de marcos spins
06/03/2015 15:56
Re: el reto de marcos spins

Hola!

@Rami, Isidro:

Yo lo que vi por encima, que no es que me parezca mal material, es que esta muy enfocado a la inexplotabilidad, cuando el chiste de los spins es que el rival promedio tiene leaks como catedrales. Supongo que para los de 60€ en .com, que por lo visto estan empezando a meterse regs de hypers hu de niveles medios y altos es interesante enfocar tu plan de juego en una linea pseudo-gto. Personalmente, estoy esperando a bighusla se haga el pack de videos (el tipo que hizo el reto en 2+2) y que se follo el nivel muy bien follado con un plan de juego enfocado a explotar las tendencias de la poblacion, aunque el tipo es reg de hyper turbos de +100€ y en la parte hu de los spins tenia que estar ganando una salvajada. Lo tiene anunciado para mediados de marzo. Mas info en spinbeast.com

Yo si los juego regularmente. ***el que venga a decirme que matematicamente son imbatibles, que la varianza es bizarra y todo eso, le doy la razon, pero me va el mambo y es innecesario que se esfuerce en salvarme de las zarpas de los spinetes***

@Icarus:

No se si estoy pasando algo por alto, pero no es necesario descontar el rake del valor de fichas, siempre y cuando consideres que las primeras X fichas estan pagandolo. En .com para 10 dolares (que creo que ya ni existe el stake xd) cada ficha sigue valiendo 0.02, y las primeras 25 fichas te pagan el rake. Es decir, si ganas a 20 chips/spin no tienes un roi del 4%, tienes un roi del 4% - 5% de rake = -1%. De todas formas, sigo siendo sospechoso de estar equivocado, que estos dias estoy que no paro y no pienso con demasiada claridad xd

Saludos!

jakor45Hola!

@Rami, Isidro:

Yo lo que vi por encima, que no es que me parezca mal material, es que esta muy enfocado a la inexplotabilidad, cuando el chiste de los spins es que el rival promedio tiene leaks como catedrales. Supongo que para los de 60€ en .com, que por lo visto estan empezando a meterse regs de hypers hu de niveles medios y altos es interesante enfocar tu plan de juego en una linea pseudo-gto. Personalmente, estoy esperando a bighusla se haga el pack de videos (el tipo que hizo el reto en 2+2) y que se follo el nivel muy bien follado con un plan de juego enfocado a explotar las tendencias de la poblacion, aunque el tipo es reg de hyper turbos de +100€ y en la parte hu de los spins tenia que estar ganando una salvajada. Lo tiene anunciado para mediados de marzo. Mas info en spinbeast.com

Saludos!

La verdad es que la gráfica de ev/chips que muestra coffee no es nada impresionante, y seguramente si tuviera que elegir entre él y bighusla escogería al último; pero como dice en la descripción, muchas de las frecuencias que propone en su estrategia están basadas en las "population tendencies" por lo que no lo veo tirando hacia gto...

Entre hoy y mañana los veo, ya comento que tal.

Por otro lado hay también un par de huds, el de husla y el de coffe pero ambos tienen el inconveniente de que están tan enfocados al 3handed que para el hu se queda bastante corto, y por desgracia ptr4 no se puede configurar aún para que cambie de un perfil a otro (la única posibilidad que sepa hoy por hoy pasa por usar http://www.pokerhuds.com/product/easystreet-pt4/ para que cambie de un perfil a otro de forma automática). Con el añdadido de que por lo visto y con referencia a bastantes miles de spins jugados, el 52% de manos son hu; no recuerdo la fuente.

07/03/2015 03:28
Re: el reto de marcos spins

Bueno de momento así está yendo el mes, hoy he estado tilt durante una parte del día, lo cual no es noticia por otra parte.

He runneado fatal en cuanto a coolers, ni sé las veces que me he comido overpair preflop pero han sido muchísimas.

http://gyazo.com/f11d17e3c6159fe5466d92a22899694e

Ha bajado el ITM del mes a 38.7%, que todavía sigue siendo bastante bueno, y voy shooteando poquito a poco los de 50$. El runneo se debe sobre todo a los de 50$ donde me han dado coolers que he badbeateado, amén de haber ganado los 2 de 200$ que me han tocado.

Por cierto no sé si a alguien más le pasa pero me tildan más los coolers que los badbeats. He estado respondiendo al cuestionario de Jared Tendler y creo que lo que provoca que me tilde cuando el EV me retrata es la enorme falta de confianza en mi juego.

Sé que es una locura pensar así, y que debería centrarme únicamente en jugar bien la mano en lugar de todo lo demás, pero bueno si no estuviera pasándome esto no estaría jugando los dichosos spinetes xd

Por cierto rhalala, no sé qué hay de malo en mis posts. Supongo que lo dirás por guardarse información.

El colmo de esto me pasó hace como un mes. Un jugador con quien no había hablado de estrategia antes, me estuvo preguntando por Skype varios temas de juego óptimo, a lo que le ayudé en lo que buenamente pude/supe, que es más que lo que el reg medio de mid/high stakes sabe.

Unos días después me enteré de que había empezado a utilizar un script de autosentado, a lo que le pregunté por ello y me dijo que le sabía mal pero que no podía decir nada. Flipé. Y me puedo leer y releer, pero yo no soy así.

Por el mismo motivo, ayudar a alguien con una VPN, o escuchar a alguien que tiene problemas de tilt y aconsejarle, o responder a preguntas sobre cómo es la vida en Phuket o en Londres también es tirar piedras contra tu propio tejado, ya que a lo mejor ese reg si no le ayudas con la VPN seguiría jugando .es, o si no le ayudas con una mudanza a Londres nunca la acabaría haciendo, etc....

07/03/2015 03:36
Re: el reto de marcos spins

A mi también me tildan más los cooles que los bad beats, de hecho los bad beats es difícil que me tilden

07/03/2015 03:41
Re: el reto de marcos spins

Por cierto, sobre el pseudo-gto y los vídeos... yo opino que es el camino a recorrer. No hay otra posibilidad.

Estudiando el juego HU con 10bbs en SB, que es la única situación que he estudiado en profundidad, y desde luego con la que más cómodo me siento, me di cuenta de dónde estaba el % de limp con el que era inexplotable y cómo de explotable era tener X VPIP. Sé el VPIP que quiero tener si quiero ser "un poco" explotable, sin serlo a lo bestia.

Sin embargo, a veces en el nivel 15/30, ya HU, muchas veces me encuentro perdido con 15-20 bbs, no sé si estoy haciendo demasiado OR/fold o demasiado poco, si debería limpear más, etc. Especialmente cuando tienes enfrente a un semifish que no es tonto o especialmente un reg decente. Esto el único modo de corregirlo es resolviendo el juego de forma pseudo-óptima. Si resuelves el juego de forma pseudo-óptima, además estás en una posición inmejorable de explotar correctamente, teniendo el fold a Xbet que tú quieras, etc.

07/03/2015 03:44
Re: el reto de marcos spins
07/03/2015 03:36
Re: el reto de marcos spins

A mi también me tildan más los cooles que los bad beats, de hecho los bad beats es difícil que me tilden

totA mi también me tildan más los cooles que los bad beats, de hecho los bad beats es difícil que me tilden

Te has preguntado por qué te pasa?

07/03/2015 07:40
Re: el reto de marcos spins

Respecto al bad beat vs cooler:

"No hay dolor más doloroso no hay dolor más inhumano que meter un medio stoko (preflop) y que te revienten en flop xD"

Nah no es tampoco para tanto porque aunque se lleve el EV de la mano en sí es obvio que el movimiento chorrea EV+++. Tiene sentido lo que dices de la confianza en el juego aunque creo que también hay más factores.

Cuando te meten un bad beat, tienes una sensación de sheriff del condado: "sí, me has ganado jojo pero aquí soy yo el bueno, yo soy el que manda". La gente se te acerca y desde el respeto te muestran condolencia, uff que putada que suerte ha tenido ...

Sin embargo con el cooler no, especialmente cuanto más sick sea (5bet push A5s y te comes AA o algo así) ahí pierdes y encima "pareces" el retard.

Seguramente sea parte de falta de confianza en el juego de uno sumado a corto-placismo (fuente de todas las formas de tilt tmb).

Por cierto no se si a Rhalala le choca simplemente que te hayas vuelto o pretendas volverte reg de spins. A mí si me choca un poco pero vamos cada uno es libre :P

07/03/2015 14:45
Re: el reto de marcos spins

jajaja es algo temporal mientras trato de solucionar mis graves problemas de tilt. Además en algún sitio leí que a diferencia de la creencia tradicional, era muy bueno compaginar modalidades y aprender formatos diferentes del hold'em.

07/03/2015 15:42
Re: el reto de marcos spins
07/03/2015 03:36
Re: el reto de marcos spins

A mi también me tildan más los cooles que los bad beats, de hecho los bad beats es difícil que me tilden

07/03/2015 03:44
Re: el reto de marcos spins

totA mi también me tildan más los cooles que los bad beats, de hecho los bad beats es difícil que me tilden

Te has preguntado por qué te pasa?

Rami_AzartiTe has preguntado por qué te pasa?

Pues yo creo que es por que lo que me tilda es que el ev baje (falta de confianza?)

08/03/2015 19:05
Re: el reto de marcos spins

Bueno mañana tengo el coach con Jared Tendler que espero que me ayude a aclararme las ideas lo primero, y después a ver si ponemos un poquito de orden en esta cabeza y puedo salir adelante.

Mientras tanto, sigo grindándolos xd he decidido bajar el número de mesas a 3-4 en lugar de las 6 o así que solía jugar, y me va algo mejor. Me sire para tomar decisiones más e. Por ejmplo, no shipear una mano que es ev+ porque el limp es mas ev todavia vs un fish pasivo. Cosas así. Y mejores reads postflop.

Aparte estoy de up se podría decir, y en los shoots que he hecho a los de 50$ me lo llevo todo xd

Hoy por ejemplo me sentía con mucha confianza y me abrí dos, los dos con regs (los mismos), y ambos tenían una forma de jugar algo "extraña" que no había visto hasta ahora. Por ejemplo, openpushear con frecuencia con 15-20bbs. He imaginado que estaban pusheando un pseudo nash. Los he busteado a los dos gilipollas xd y encima un donka era de 300$. Que siga el luckboxeo lol

Más allá de anécdotas, el ITM sigue en un impresionante 39.5% y mira que hago fishadas.

Pero me cuesta pensar que se pueda mantener un 37% si no hay al menos un... 30-40% de fishes, esto es, de cada 3 donkas, 2 fishes al menos. Así que los de 50$ quedan como algo anecdótico y seguiré en los de 10$ mientras me curo de mis problemas de tilt.

08/03/2015 19:06
Re: el reto de marcos spins
07/03/2015 03:36
Re: el reto de marcos spins

A mi también me tildan más los cooles que los bad beats, de hecho los bad beats es difícil que me tilden

07/03/2015 03:44
Re: el reto de marcos spins

totA mi también me tildan más los cooles que los bad beats, de hecho los bad beats es difícil que me tilden

Te has preguntado por qué te pasa?

07/03/2015 15:42
Re: el reto de marcos spins

Rami_AzartiTe has preguntado por qué te pasa?

Pues yo creo que es por que lo que me tilda es que el ev baje (falta de confianza?)

totPues yo creo que es por que lo que me tilda es que el ev baje (falta de confianza?)

Entonces imagino que te pasa como a mí, y tienes un problema de confianza que ganarías dinero si lo resolvieses.

08/03/2015 19:22
Re: el reto de marcos spins
07/03/2015 03:36
Re: el reto de marcos spins

A mi también me tildan más los cooles que los bad beats, de hecho los bad beats es difícil que me tilden

07/03/2015 03:44
Re: el reto de marcos spins

totA mi también me tildan más los cooles que los bad beats, de hecho los bad beats es difícil que me tilden

Te has preguntado por qué te pasa?

07/03/2015 15:42
Re: el reto de marcos spins

Rami_AzartiTe has preguntado por qué te pasa?

Pues yo creo que es por que lo que me tilda es que el ev baje (falta de confianza?)

08/03/2015 19:06
Re: el reto de marcos spins

totPues yo creo que es por que lo que me tilda es que el ev baje (falta de confianza?)

Entonces imagino que te pasa como a mí, y tienes un problema de confianza que ganarías dinero si lo resolvieses.

Rami_AzartiEntonces imagino que te pasa como a mí, y tienes un problema de confianza que ganarías dinero si lo resolvieses.

Y eso como se hace? xD supongo que no sabrás, si no no lo tendrías

08/03/2015 19:27
Re: el reto de marcos spins

Si lo supiera no me gastaría 1.2k$ en un coach mental xd

12/03/2015 02:42
Re: el reto de marcos spins

Los donkas de momento no tan bien estos últimos días aunque he jugado poco, he agarrado un down gordo en cuanto a premios, coolers y runneo en all-ins y en el mes estoy en ITM de 38.5% en 855 spins. Todavía no he olido ni uno solo de los donkas de color morado...creo que ya iba tocando uno xd

Hoy he acabado en -150$ en los de 10$ en 41 torneos, que mira que es difícil...

El coach sin embargo fue bastante bien y estoy tratando de hacer varias de las cosas que me mandó. Una de ellas consistía en tratar de no mirar el cajero y sustituir el hecho de mirar el cajero por evaluar mi juego en la misma sesión. Hoy no lo he conseguido porque me he tildado algo, y me he puesto a actualizar el cajero como un simio. Me tildo con facilidad cuando no gano, y especialmente me tildo cuando me hacen el retrasado. Esto tal vez debería mencionárselo en la próxima sesión. Manos como ésta:

https://www.weaktight.com/h/5500ee61a525113b0d8b7e71

Hacen que me apetezca reventarle la cara al puto retrasado al otro lado de la pantalla y automáticamente me frustran al 1000%.

En fin, habrá que investigar aunque de momento tenemos otras cuestiones más urgentes, pero el coach es recomendable 100%.

12/03/2015 09:53
Re: el reto de marcos spins

Hola Rami,

En su dia estuve mirando los spins, y llegué a la conclusion que para que sea rentable abria que mantener unas ganancias de 66 chipsEV por torneo. Que opinas de esto? En cuanto estas ahora?

Mis conclusiones vienen de aplicar una pequeña formula que puso "varianzas" en otro hilo, con la cual podemos estimar nuestro ROI en base al juego como si fuera cash, que en realidad lo es al no tener CDC o BBF como quieras.

La formula seria esta:

[[(chipsEV + 500) * 0,9 / 500 ] -1 ]*100 = ROI estimado

Donde 0,9 seria suponiendo un 10% de rake, con el cual evitariamos la varianza de los multiplicadores altos, por lo tanto seriamos ganadores aunque no nos saliese ninguno. Si con estos resultados ya ganamos pasta, le sumamos el rakeback y algun bolon que caiga y puede ser una modalidad rentable.

Con menos EVchips lo veria demasiado variable/estresante

Que opinas?

12/03/2015 12:55
Re: el reto de marcos spins

Has leído este hilo entero? Hablamos sobre esto unas páginas atrás.

12/03/2015 15:29
Re: el reto de marcos spins

Hola otra vez, acabo de repasar todo el hilo y no he visto en ningun comentario que hayas tenido en cuenta lo que te comenta para estimar tu winrate, hablas de ITM siempre y algunas veces comentais las bb/100 y creo que es mucho mas facil aproximarte al winrate real con la formula que te comento. De hecho con 100k manos ya podrias ver bastante bien por donde andas.

12/03/2015 16:12
Re: el reto de marcos spins

Loooool Rammyy, que haces por estos lares???

12/03/2015 18:22
Re: el reto de marcos spins

100k manos? Llevo 880 torneos que son 15k manos.

En los de 10$ no es 0.9, es 0.904 asumiendo 5% del rake de los de 10 más quitar los 3 multiplicadores gordos.

Me salen 884 torneos con chips ev adjusted de 52.617 y un ITM de 37.7, ya digo que los últimos 3 días he runneado fatal en todo, en donkas, en ev y en coolers y el ITM bajó a 37.7%. Me sale un ROI del 1.16%, aunque la muestra es pequeña la verdad, y si lo hubieramos hecho hace 3 días me saldría un 2.6% que también es un ROI bajo. Entonces de dónde salía el ROI de 11% de hace unos días que era más o menos la muestra que habíamos mirado hace unos días? Explíquese! joder es que un ROI de 2 es una puta mierda, hay algo que falla.

En la muestra de septiembre de 2014 que son 1834 donkas me sale un ROI del 2.36% y uno real del 11% pero ahí sí que hiteé y gané un par de donkas del tercer y cuarto multiplicador creo recordar.

davidpeters, tengo problemas de mindset que estoy tratando de solucionar y no me acerco al cash hasta entonces.

12/03/2015 18:26
Re: el reto de marcos spins

Si grindara estos donkas en serio, me refiero los de 50$, tendría que ser con alguien de confianza, sipliteando los premios más gordos, si no lo veo jodido porque en los de 50$ ya no hay tanto fish.

13/03/2015 05:06
Re: el reto de marcos spins
12/03/2015 02:42
Re: el reto de marcos spins

Los donkas de momento no tan bien estos últimos días aunque he jugado poco, he agarrado un down gordo en cuanto a premios, coolers y runneo en all-ins y en el mes estoy en ITM de 38.5% en 855 spins. Todavía no he olido ni uno solo de los donkas de color morado...creo que ya iba tocando uno xd

Hoy he acabado en -150$ en los de 10$ en 41 torneos, que mira que es difícil...

El coach sin embargo fue bastante bien y estoy tratando de hacer varias de las cosas que me mandó. Una de ellas consistía en tratar de no mirar el cajero y sustituir el hecho de mirar el cajero por evaluar mi juego en la misma sesión. Hoy no lo he conseguido porque me he tildado algo, y me he puesto a actualizar el cajero como un simio. Me tildo con facilidad cuando no gano, y especialmente me tildo cuando me hacen el retrasado. Esto tal vez debería mencionárselo en la próxima sesión. Manos como ésta:

https://www.weaktight.com/h/5500ee61a525113b0d8b7e71

Hacen que me apetezca reventarle la cara al puto retrasado al otro lado de la pantalla y automáticamente me frustran al 1000%.

En fin, habrá que investigar aunque de momento tenemos otras cuestiones más urgentes, pero el coach es recomendable 100%.

Rami_AzartiLos donkas de momento no tan bien estos últimos días aunque he jugado poco, he agarrado un down gordo en cuanto a premios, coolers y runneo en all-ins y en el mes estoy en ITM de 38.5% en 855 spins. Todavía no he olido ni uno solo de los donkas de color morado...creo que ya iba tocando uno xd

Hoy he acabado en -150$ en los de 10$ en 41 torneos, que mira que es difícil...

El coach sin embargo fue bastante bien y estoy tratando de hacer varias de las cosas que me mandó. Una de ellas consistía en tratar de no mirar el cajero y sustituir el hecho de mirar el cajero por evaluar mi juego en la misma sesión. Hoy no lo he conseguido porque me he tildado algo, y me he puesto a actualizar el cajero como un simio. Me tildo con facilidad cuando no gano, y especialmente me tildo cuando me hacen el retrasado. Esto tal vez debería mencionárselo en la próxima sesión. Manos como ésta:

https://www.weaktight.com/h/5500ee61a525113b0d8b7e71

Hacen que me apetezca reventarle la cara al puto retrasado al otro lado de la pantalla y automáticamente me frustran al 1000%.

En fin, habrá que investigar aunque de momento tenemos otras cuestiones más urgentes, pero el coach es recomendable 100%.

Madre mía pues si q parece q tienes problemas de tilt, si

13/03/2015 09:47
Re: el reto de marcos spins
12/03/2015 18:22
Re: el reto de marcos spins

100k manos? Llevo 880 torneos que son 15k manos.

En los de 10$ no es 0.9, es 0.904 asumiendo 5% del rake de los de 10 más quitar los 3 multiplicadores gordos.

Me salen 884 torneos con chips ev adjusted de 52.617 y un ITM de 37.7, ya digo que los últimos 3 días he runneado fatal en todo, en donkas, en ev y en coolers y el ITM bajó a 37.7%. Me sale un ROI del 1.16%, aunque la muestra es pequeña la verdad, y si lo hubieramos hecho hace 3 días me saldría un 2.6% que también es un ROI bajo. Entonces de dónde salía el ROI de 11% de hace unos días que era más o menos la muestra que habíamos mirado hace unos días? Explíquese! joder es que un ROI de 2 es una puta mierda, hay algo que falla.

En la muestra de septiembre de 2014 que son 1834 donkas me sale un ROI del 2.36% y uno real del 11% pero ahí sí que hiteé y gané un par de donkas del tercer y cuarto multiplicador creo recordar.

davidpeters, tengo problemas de mindset que estoy tratando de solucionar y no me acerco al cash hasta entonces.

Rami_Azarti100k manos? Llevo 880 torneos que son 15k manos.

En los de 10$ no es 0.9, es 0.904 asumiendo 5% del rake de los de 10 más quitar los 3 multiplicadores gordos.

Me salen 884 torneos con chips ev adjusted de 52.617 y un ITM de 37.7, ya digo que los últimos 3 días he runneado fatal en todo, en donkas, en ev y en coolers y el ITM bajó a 37.7%. Me sale un ROI del 1.16%, aunque la muestra es pequeña la verdad, y si lo hubieramos hecho hace 3 días me saldría un 2.6% que también es un ROI bajo. Entonces de dónde salía el ROI de 11% de hace unos días que era más o menos la muestra que habíamos mirado hace unos días? Explíquese! joder es que un ROI de 2 es una puta mierda, hay algo que falla.

En la muestra de septiembre de 2014 que son 1834 donkas me sale un ROI del 2.36% y uno real del 11% pero ahí sí que hiteé y gané un par de donkas del tercer y cuarto multiplicador creo recordar.

davidpeters, tengo problemas de mindset que estoy tratando de solucionar y no me acerco al cash hasta entonces.

Ok, entonces ya sabes que la muestra es ridiiicula para sacar ninguna conclusion.

Lo llevo viendo desde que empezaron los spins, regulares de muchas modalidades sacando conclusiones sobre spins con pocas manos, y no llego a entender porque?

No creo que tu mismo, te pusieses a sacar todos estos calculos con 15k manos de cash. Pues aqui igual, no voy a decir peor porque es cash igual.

Perdona por el error del 0,9 de rake, mis calculos fueron en .es, no se el rake de .com 😒

En .es con 66 evchips/torneo (en una muestra de 100k manos) podemos estimar con bastante exactitud que nuestro ROI tenderá a 1,88% Teniendo en cuenta la barbaridad de rakeback que generamos + los multiplicadores gordos (que estan fuera del computo) Creo que seria una buena modalidad para explotar. No creo que esperar mas ROI en Spins sea algo realista.

Otra cosa, respecto a la varianza, despues de leer y releer un hilo que hablaba sobre ella, llegué a entender que jugando con menos ciegas la varianza es mucho menor que con muchas, lo unico que hace que tenga mas periodos de ups y downs es el escaso edge que podemos obtener sobre los demas. Entonces en esta modalidad (quitando los gordos de la ecuacion) ganando a 2%ROI y teniendo en cuenta que vamos a jugar muuucho vs recreacionales, creo que la varianza no tiene porque ser mayor que jugando SnG 6max hypers, por ejemplo. Cuantos 6max HT hacen falta para tener en consideracion una muestra? 10k? pues en Spins no caigamos en el error de sacar conclusiones con menos, aunque por el hecho de ser cash que comento arriba podamos hacerlo.

Saludos!

13/03/2015 10:23
Re: el reto de marcos spins

Hola de nuevo, me picaba la curiosidad y he buscado las tablas de spins para .com, no he encontrado ninguna con buy-ins 10$ o 50$ 😒

Con las que he encontrado me salen unos calculos bastante mejores que en .es

Ganando a 66 evchips/torneo tendrias un ROI del 2,44% habiendo quitado de la ecuacion los x3600 x240 x120 x25 x10, lo que quiere decir que reducirias muchiiisimo la varianza, ya que en los calculos que habia hecho en .es estaban incluidos los x10, y aqui, en .com, al ser el rake menos podemos quitarlos y aun asi seguir teniendo buenas espectativas

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