Unas probabilidades que no me acaban de cuadrar...
11 años
38
Hola buenas, os quiero preguntar sobre el cálculo de outs de esta mano.
Hero: 3s 3h
Villain: Ad Kd
Flop: 3d 5d Th
Bien pues en teoría el villano tiene 8 outs para mejorar su mano (descuento el Td ya que le daría full a Hero). Por lo tanto 8 outs de flop a river es 32% de equity pero al poner la mano en pokerstrove da sobre 25% - 26%.
A qué se debe esa diferencia?
Muchas gracias!
14 años 2 meses
1.329
Porque algunas veces que el villano lige flush, hero tendra full o quads.
11 años
38
14 años 2 meses
1.329
Porque algunas veces que el villano lige flush, hero tendra full o quads.
nebuPorque algunas veces que el villano lige flush, hero tendra full o quads.
y como se hace para incluir esto en el cálculo de outs?
14 años 6 meses
691
14 años 2 meses
1.329
Porque algunas veces que el villano lige flush, hero tendra full o quads.
11 años
38
nebuPorque algunas veces que el villano lige flush, hero tendra full o quads.
y como se hace para incluir esto en el cálculo de outs?
xMerovingiy como se hace para incluir esto en el cálculo de outs?
Necesitarias saber a ciencia cierta que lleva set, digamos que tu mano tiene x outs vs el rango del villano, ese % no va a cambiar tus decisiones por que nunca sabes si lleva set.
16 años 4 meses
594
No hay formula para calcular las odds exactas ,eso es algo que requiere la fuerza bruta de las computadoras pero como los jugadores conocen las soluciones de situaciones parecidas puede estimar bastante bien las odds o eso de multiplicar x 2 y x 4 que son aproximaciones muy buenas tambien
11 años
38
Muchas gracias a todos. Enserio, me alegro de estar en un foro que me resuelven dudas que ya doy por perdidas xD
13 años 11 meses
334
16 años 4 meses
594
No hay formula para calcular las odds exactas ,eso es algo que requiere la fuerza bruta de las computadoras pero como los jugadores conocen las soluciones de situaciones parecidas puede estimar bastante bien las odds o eso de multiplicar x 2 y x 4 que son aproximaciones muy buenas tambien
transeuntNo hay formula para calcular las odds exactas ,eso es algo que requiere la fuerza bruta de las computadoras pero como los jugadores conocen las soluciones de situaciones parecidas puede estimar bastante bien las odds o eso de multiplicar x 2 y x 4 que son aproximaciones muy buenas tambien
Hombre eso de que haga falta una cpu para resolver ese escenario... te aseguro que cualquiera que haya estudiado probabilidad medianamente bien, debería poder resolverlo y no te hablo de que se tire cinco horas calculando sucesos .
Otra cosa bien distinta, es que quieras resolver un juego complejo en el que haya bastante variables y tengas que hacer una simulación de montecarlo o que quieras calcular las equitys de un AI pre, pero quedando solo dos cartas por salir y encima con ese board y esas holecards y solo dos jugadores, decir que hace falta la fuerza bruta de un computadora para calcular el equity es pasarse 3 pueblos xD
16 años 4 meses
594
Me estoy refiriendo a ser "exactos" obviamente a menos exactitud,mas aproximacion, menos calculo
13 años 11 meses
334
16 años 4 meses
594
Me estoy refiriendo a ser "exactos" obviamente a menos exactitud,mas aproximacion, menos calculo
transeuntMe estoy refiriendo a ser "exactos" obviamente a menos exactitud,mas aproximacion, menos calculo
Te hablo de resolver ese escenario con total exactitud.
16 años 4 meses
594
Okay hazlo ,quiero aprender.
13 años 5 meses
4.136
Escenarios que ganamos / escenarios posibles, o cartas que nos vienen bien / total de cartas por salir.
Lo complicado es sacar por tu ejemplo tu equity con 55 vs TT+,AQo+ preflop
PD: La diferencia se da porque la regla esa de x2 y x4 no tiene fundamento estadístico, se usa porque suele dar un valor aproximado.
13 años 11 meses
334
16 años 4 meses
594
Okay hazlo ,quiero aprender.
transeuntOkay hazlo ,quiero aprender.
Yo cada dia me quedo mas alucinado en el foro.
Una frase en imperativo, sin ni tan siquiera un por favor. No creo que sea una forma correcta de pedirle a alguien que te enseñe nada, ni en un foro ni en ningún sitio. Luego cada vez mas gente quejándose en el foro de que ya no se comparten conocimientos blablablabla.
Te invito a que si de verdad quieres aprender, empieces por echarle un vistazo a la teoría básica de probabilidad, a la regla de laplace, el teorema de bayes, a la clasificación de sucesos, etc. Cuando lo hayas hecho si tienes alguna duda especifica respecto al calculo y me lo pides debidamente, no tendré ningún problema en solucionartela si está en mi mano.
13 años 11 meses
334
16 años 4 meses
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Okay hazlo ,quiero aprender.
13 años 11 meses
334
transeuntOkay hazlo ,quiero aprender.
Yo cada dia me quedo mas alucinado en el foro.
Una frase en imperativo, sin ni tan siquiera un por favor. No creo que sea una forma correcta de pedirle a alguien que te enseñe nada, ni en un foro ni en ningún sitio. Luego cada vez mas gente quejándose en el foro de que ya no se comparten conocimientos blablablabla.
Te invito a que si de verdad quieres aprender, empieces por echarle un vistazo a la teoría básica de probabilidad, a la regla de laplace, el teorema de bayes, a la clasificación de sucesos, etc. Cuando lo hayas hecho si tienes alguna duda especifica respecto al calculo y me lo pides debidamente, no tendré ningún problema en solucionartela si está en mi mano.
ZaBaLYo cada dia me quedo mas alucinado en el foro.
Una frase en imperativo, sin ni tan siquiera un por favor. No creo que sea una forma correcta de pedirle a alguien que te enseñe nada, ni en un foro ni en ningún sitio. Luego cada vez mas gente quejándose en el foro de que ya no se comparten conocimientos blablablabla.
Te invito a que si de verdad quieres aprender, empieces por echarle un vistazo a la teoría básica de probabilidad, a la regla de laplace, el teorema de bayes, a la clasificación de sucesos, etc. Cuando lo hayas hecho si tienes alguna duda especifica respecto al calculo y me lo pides debidamente, no tendré ningún problema en solucionartela si está en mi mano.
Ups, me leo y suena un tanto ofensivo el post , era con cariño :love_heart:
12 años 10 meses
20
Vamos a ver. Yo encuentro un poco feillo ambos, pero nada del otro mundo. A todos nos gusta demostrar que la tene, bueno,al grano, que yo no soy menos. 😜
Para calcular sucesos tal y como apuntaban en este caso se hace muy sencillo ya que quedan pocas opciones. Así que podemos aprovechar este caso sin Bayes ni otras ostias matemáticas mas complejas.
Sin saber gran cosa de probabilidad se puede construir un árbol de sucesos. Se trataría de intentar hacer un árbol recontruyendo todas las opciones. En cada una se miran casos faborables y totales(probabilidad). El objetivo es calcular de las dos opciones(hero vs villano) la que tenga menos ramificaciones para simplificar cálculos. Luego la del otro son 100%-split%-la que hemos calculado.
En este caso:
H:3s3h
V:AdKd
3d5dTh
Turn -------- river
__________________
T,5(6/45)----any =full inda turn
3(1/45)-----any = quads inda turn
Xd(8/45)
----T,5,X (9/44) carta doblada = full
----3 (1/44) quads
----otra ((44-9-1) --> 34/44) (VW)--> 8*34/(45*44)=13.737373... --> completa color y gana
otra (30/45)
--- Xd(8/44) (VW)--> (30*8)/(44*45)=12.121212 --> completa color en river y gana.
Si sumamos los casos vemos que tiene un 25,86
Como podéis ver es sencillo y no hace falta saber bayes. Considerar casos faborables/casos totales y eso es la probabilidad. Desarrollar árbol y a sumar. En algunos casos mas complejos con mas jugadores, splits y preflop la cosa puede ser de chinos usando esta técnica.
Os animo a adentraros en este fantástico mundo de la matemáticas y las probabilidades. 😉
Un saludo
12 años 10 meses
20
13 años 5 meses
4.136
Escenarios que ganamos / escenarios posibles, o cartas que nos vienen bien / total de cartas por salir.
Lo complicado es sacar por tu ejemplo tu equity con 55 vs TT+,AQo+ preflop
PD: La diferencia se da porque la regla esa de x2 y x4 no tiene fundamento estadístico, se usa porque suele dar un valor aproximado.
DonobaEscenarios que ganamos / escenarios posibles, o cartas que nos vienen bien / total de cartas por salir.
Lo complicado es sacar por tu ejemplo tu equity con 55 vs TT+,AQo+ preflop
PD: La diferencia se da porque la regla esa de x2 y x4 no tiene fundamento estadístico, se usa porque suele dar un valor aproximado.
Por supuesto que tiene fundamento estadístico. Cada calle postlop saca una carta. En turn son 45 disponibles cuando enfrentamos dos manos en Texas Holdem. Cada out es 1/45 que es un poco mas de 2%. Al quedar otra calle que a veces nos puede invalidar el éxito de la calle anterior, eso cancela el extra que da el ser un poco mas de 2% en turn.
Si queda turn y river, pues 1/45 + 1/44, mas de 4%.
Estamos de acuerdo que no es una demostración matemática pero se podría desarrollar usando esta linea. Así que se puede afirmar que tiene fundamento estadístico.
Mas. Si entendemos este concepto, podemos ajustar mejor si sabemos detectar si son outs mas o menos vulnerables en otras calles.
Así, para ajustar mejor hacemos:
[2.22% turn - vulnerabilidad river en caso éxito] + [2.27% - vulnerabilidad turn y éxito en river.]=[4.5% - %vulnerabilidades] de cada out
Críticas? Me dejo algo?
Espero que os sirva.
13 años 5 meses
4.136
Nunca me lo había planteado sinceramente, tu razonamiento tiene sentido.