Una de cálculos [Cbet/Fold Cbet]
16 años 5 meses
1.309
Hola,
Estoy intentando maximizar mis bbs respecto a la efectividad de la Cbet. Se que depende de muchos factores, como imagen en la mesa, flop, tilt del villano etc, pero en un caso std he tomado estos datos:
Imaginamos que tenemos una mano de robo por ejemplo 10-9s en CO. Hacemos un robod e 4bb y BTN nos hace call, ciegas se tiran.
Pot: 4bbs+4bbs(call)+1.5bbs(ciegas)= 9.5 bbs
Villano
Fold Cbet 65%
Raise Cbet 8% + Call Cbet 27% = 35% total
En flop no conectamos nada, A x x. Y hacemos una Cbet std de aprox 3/4 de pot, en total Cbet de 7 bbs
Casos:
Fold -> 5.5 bbs (4+ciegas) * 0.65 = +3.575 bbs
Raise (lo damos por perdido estamos haciendo Cbet con aire ante un rival con una Fold Cbet alta, si nos reraise con ese Raise Cbet estamos muy por detras, asi que fold claro)
11 bbs invertidas (4+7) * 0.08 = -0.88 bbs
Call -> (estando fuera de posicion y sin conectar nada estamos tb por detras, lo englobamos en el caso de raise)
11 bbs invertidas (4+7) * 0.27 = -2.97 bbs
En total tenemos:
+3.575-0.88-2.97= -0.285 bbs
Estamos ante un movimiento EV-
Ahora me preguntaba, desde que punto de Fold Cbet es un movimineto EV=0?
Siguiendo el mismo caso:
X es el fold to cbet del rival en tanto por 1
5.5 * (x) - (11*(1-X)) = 0
x= 0.66, es decir Fold to Cbet 66%
Es decir, si el rival tiene un Fold to Cbet +66% invirtiendo 7bbs como Cbet es un movimiento EV+. Haciendo Cbet, con aire sin draws que nos hagan ganadores, es muy probable que el villano vaya por delante nuestro con cualquier overcard, pocket pair o Ax.
Suponiendo que no me he equivocado en cálculos, lo he repasado 2 veces.
Mis preguntas vienen ahora:
Visto que metiendo 3/4 de pot es EV+ si el rival tiene +66%Fold Cbet.. creis que si estamos ante un rival con Fold Cbet del 55%, en el mismo caso que antes y queremos ganar el Pot deberiamos de ajustar nuestra Cbet de acuerdo con el EV? Me explico:
Si calculamos y sale que para que vs un Fold Cbet 55% tenemos que hacer una Cbet de:
y= cbet max en bbs para que el EV=0
5.5 bbs ganadas * 0.55 - [ (4+y) * (0.45) ] = 0
y= 2.72 bbs MAX, es decir una Cbet ridicula para un pote donde hay 9.5 bbs, es decir tendriamos una relacion de aprox 1/3 de bote. El rival nos va a aguantar con muchas mas facilidad.
No merece la pena hacer Cbet ante personajes por debajo del 65% Cbet? Estos tipos nos aguantaran cuando conecten algo en el flop, tengan posibilidad de proyectos o bien tengan una middle pair, right?
En el mismo caso, en el primer ejemplo intentare situar al rival en un rango y con PokerStove ampliar el apartado del Cbet, cuando tenemos outs para contabilizar el caso del call el equity que tenemos.
17 años 6 meses
5.091
Bueno, en cuestiones de robo.
1.- Te has planteado hacer los robos a 3bbs en vez de a 4bbs?.
2.- Has contado con las veces que el BTN foldea al igual que la SB y BB?. El planteamiento lo haces con un 100% de calls de BTN. Así pues la ecuación al faltar el % de folds de BTN te falla ahí, ya que deberías incluir el ratio de inversión/fold de BTN mas los ratios de inversión/call de BTN para ver el global.
3.- Los cálculos estan basados en las equitys de las manos presuntas de los rangos presuntos y de las stats, pero se obvia el FE. En el PNLH se comenta, que a rasgos generales, las apuestas correctas rondarán las 3/4 partes de bote, pero que en algunas excepciones una apuesta de bote, un shove, o una apuesta de mitad de bote es mas acertada. Ahora bien, una apuesta mas baja que medio bote no contará con la FE necesaria para que tengamos en cuenta el % de fold cb, ya que ese % viene determinado en parte por la FE que añadimos a la cb.
16 años 11 meses
3.872
Jordi, me gusta mucho tu razonamiento. La conclusión que sacas es la adecuada, la gente con un fold to CB > 65% es explotable. Hacerles la CB es un movimiento con EV+. De hecho, regala más dinero el que hace mucho call a intentos de robo y luego fold to CB que el que se deja robar mucho preflop.
Sobre si es o no rentable hacer la CB contra gente que tiene fold to CB 65% ... eso es mucho más complicado y depende del villano, el board, etc. En resumen, lo que yo hago si no he ligado:
- Si hay A o K en board hago CB (si el fold to CB no es exageradamente pequeño).
- Hago CB si tengo un proyecto de 8 o más outs.
- Hago CB si veo que me puedo llevar la mano con una 2nd barrel (con tu mismo razonamiento, si haces una second barrel de 1/2 pot si el fold to turn CB del villano es 50%, serán explotables).
- El resto de casos, lo normal es que entre en mode check/fold (este creo que es el caso mayoritario).
No sé si lo has hecho pero te falta una reflexión sobre EV del robo preflop.
Y por último, yo creo que esto no va en "Dudas básicas" 😉
16 años 5 meses
1.309
17 años 6 meses
5.091
Bueno, en cuestiones de robo.
1.- Te has planteado hacer los robos a 3bbs en vez de a 4bbs?.
2.- Has contado con las veces que el BTN foldea al igual que la SB y BB?. El planteamiento lo haces con un 100% de calls de BTN. Así pues la ecuación al faltar el % de folds de BTN te falla ahí, ya que deberías incluir el ratio de inversión/fold de BTN mas los ratios de inversión/call de BTN para ver el global.
3.- Los cálculos estan basados en las equitys de las manos presuntas de los rangos presuntos y de las stats, pero se obvia el FE. En el PNLH se comenta, que a rasgos generales, las apuestas correctas rondarán las 3/4 partes de bote, pero que en algunas excepciones una apuesta de bote, un shove, o una apuesta de mitad de bote es mas acertada. Ahora bien, una apuesta mas baja que medio bote no contará con la FE necesaria para que tengamos en cuenta el % de fold cb, ya que ese % viene determinado en parte por la FE que añadimos a la cb.
parncitBueno, en cuestiones de robo.
1.- Te has planteado hacer los robos a 3bbs en vez de a 4bbs?.
2.- Has contado con las veces que el BTN foldea al igual que la SB y BB?. El planteamiento lo haces con un 100% de calls de BTN. Así pues la ecuación al faltar el % de folds de BTN te falla ahí, ya que deberías incluir el ratio de inversión/fold de BTN mas los ratios de inversión/call de BTN para ver el global.
3.- Los cálculos estan basados en las equitys de las manos presuntas de los rangos presuntos y de las stats, pero se obvia el FE. En el PNLH se comenta, que a rasgos generales, las apuestas correctas rondarán las 3/4 partes de bote, pero que en algunas excepciones una apuesta de bote, un shove, o una apuesta de mitad de bote es mas acertada. Ahora bien, una apuesta mas baja que medio bote no contará con la FE necesaria para que tengamos en cuenta el % de fold cb, ya que ese % viene determinado en parte por la FE que añadimos a la cb.
Buenas Parncito,
Yo robo cn 3bb, unicamente estaba situando un ejemplo con la efectividad de la Cbet respecto a la Fold Cbet de los rivales, intentando buscar el umbral.
Respecto lo que comentas en el punto 2. y 3. tienes razón pero eso complica mucho mas el cálculo. Pero voy a animarme pero sobretodo con ejemplos prácticos en mi nivel NL25. A ver si el movimiento final es EV+ o EV-
😄
16 años 3 meses
1.626
Muy interesante el post. He readaptado tus cálculos de EV de la cbet al robo con 3bb que creo es más estándar y estos son los resultados:
Fold: 4.5*0.65 = +2.925
Call: (3+5.625)*0.08 = -0.69
Raise: (3+5.625)*0.27 = -2.32875
Total = -0.09375
Por lo que, como vemos y resulta lógico, nuestras cbets son más efectivas en un bote en que hemos robado con 3bb. Además de esto se me ocurre que realmente podemos tranquilamente tirar la cbet a solo 2/3 del bote en muchos spots haciendola todavía más rentable aunque quizás esto sea más circunstancial. Lo que sí es mucho más difícil de calcular pero tiene relevancia es el hecho de que asumimos perder la mano contra un call cuando aun con aire (overcards, de hecho) podemos hacer la mejor mano en el turn y acabar llevándonosla, por lo que el perderla instantáneamente no es realista. Si además quieres llevar esto a NL25 (también mi nivel) entre lo polarizado que está de weaks y calling stations contra los que es más fácil elegir entre "cbet siempre vs cbet con mano hecha solo" pues queda todo más fácil.
19 años 5 meses
21.808
17 años 6 meses
5.091
Bueno, en cuestiones de robo.
1.- Te has planteado hacer los robos a 3bbs en vez de a 4bbs?.
2.- Has contado con las veces que el BTN foldea al igual que la SB y BB?. El planteamiento lo haces con un 100% de calls de BTN. Así pues la ecuación al faltar el % de folds de BTN te falla ahí, ya que deberías incluir el ratio de inversión/fold de BTN mas los ratios de inversión/call de BTN para ver el global.
3.- Los cálculos estan basados en las equitys de las manos presuntas de los rangos presuntos y de las stats, pero se obvia el FE. En el PNLH se comenta, que a rasgos generales, las apuestas correctas rondarán las 3/4 partes de bote, pero que en algunas excepciones una apuesta de bote, un shove, o una apuesta de mitad de bote es mas acertada. Ahora bien, una apuesta mas baja que medio bote no contará con la FE necesaria para que tengamos en cuenta el % de fold cb, ya que ese % viene determinado en parte por la FE que añadimos a la cb.
16 años 5 meses
1.309
parncitBueno, en cuestiones de robo.
1.- Te has planteado hacer los robos a 3bbs en vez de a 4bbs?.
2.- Has contado con las veces que el BTN foldea al igual que la SB y BB?. El planteamiento lo haces con un 100% de calls de BTN. Así pues la ecuación al faltar el % de folds de BTN te falla ahí, ya que deberías incluir el ratio de inversión/fold de BTN mas los ratios de inversión/call de BTN para ver el global.
3.- Los cálculos estan basados en las equitys de las manos presuntas de los rangos presuntos y de las stats, pero se obvia el FE. En el PNLH se comenta, que a rasgos generales, las apuestas correctas rondarán las 3/4 partes de bote, pero que en algunas excepciones una apuesta de bote, un shove, o una apuesta de mitad de bote es mas acertada. Ahora bien, una apuesta mas baja que medio bote no contará con la FE necesaria para que tengamos en cuenta el % de fold cb, ya que ese % viene determinado en parte por la FE que añadimos a la cb.
Buenas Parncito,
Yo robo cn 3bb, unicamente estaba situando un ejemplo con la efectividad de la Cbet respecto a la Fold Cbet de los rivales, intentando buscar el umbral.
Respecto lo que comentas en el punto 2. y 3. tienes razón pero eso complica mucho mas el cálculo. Pero voy a animarme pero sobretodo con ejemplos prácticos en mi nivel NL25. A ver si el movimiento final es EV+ o EV-
😄
_Jordi
Yo robo cn 3bb, unicamente estaba situando un ejemplo con la efectividad de la Cbet respecto a la Fold Cbet de los rivales, intentando buscar el umbral
Lo que pasa es que no puedes decir que alguien que se tira ante un 65% de las cbets se va a tirar el 65% de las veces que tú quieras hacer una cbet.
Dos villanos, A y B, pueden tener el 65% de fold ante cbet pero comportamientos totalmente diferentes. Por ejemplo:
- A puede tirarse el 100% de las veces que tiene overcards y el 0% de las veces que hay un as en el flop aunque él no lo lleve.
- B puede tirarse el 0% de las veces que tiene overcards y el 100% de las veces que hay un as en el flop aunque él no lo lleve.
¿A quién le quieres hacer cbet en un flop 843 y en uno A96?
Y en general alguien no se tira el 65% de las veces con el mismo tipo de flop, sino que se tirará casi siempre con unos flops y casi nunca con otros.
Entonces cuando robas no lo tienes que hacer pensando en que el villano se va a tirar el 65% de las veces, sino que el 65% de los flops le van a hacer tirarse, que parece lo mismo pero no lo es, porque habrá flops en los que por mucho 65% de fold que tenga y por mucho que te empeñes se va a tirar un 10%.
No sé si me explico.
16 años 5 meses
1.309
17 años 6 meses
5.091
Bueno, en cuestiones de robo.
1.- Te has planteado hacer los robos a 3bbs en vez de a 4bbs?.
2.- Has contado con las veces que el BTN foldea al igual que la SB y BB?. El planteamiento lo haces con un 100% de calls de BTN. Así pues la ecuación al faltar el % de folds de BTN te falla ahí, ya que deberías incluir el ratio de inversión/fold de BTN mas los ratios de inversión/call de BTN para ver el global.
3.- Los cálculos estan basados en las equitys de las manos presuntas de los rangos presuntos y de las stats, pero se obvia el FE. En el PNLH se comenta, que a rasgos generales, las apuestas correctas rondarán las 3/4 partes de bote, pero que en algunas excepciones una apuesta de bote, un shove, o una apuesta de mitad de bote es mas acertada. Ahora bien, una apuesta mas baja que medio bote no contará con la FE necesaria para que tengamos en cuenta el % de fold cb, ya que ese % viene determinado en parte por la FE que añadimos a la cb.
16 años 5 meses
1.309
parncitBueno, en cuestiones de robo.
1.- Te has planteado hacer los robos a 3bbs en vez de a 4bbs?.
2.- Has contado con las veces que el BTN foldea al igual que la SB y BB?. El planteamiento lo haces con un 100% de calls de BTN. Así pues la ecuación al faltar el % de folds de BTN te falla ahí, ya que deberías incluir el ratio de inversión/fold de BTN mas los ratios de inversión/call de BTN para ver el global.
3.- Los cálculos estan basados en las equitys de las manos presuntas de los rangos presuntos y de las stats, pero se obvia el FE. En el PNLH se comenta, que a rasgos generales, las apuestas correctas rondarán las 3/4 partes de bote, pero que en algunas excepciones una apuesta de bote, un shove, o una apuesta de mitad de bote es mas acertada. Ahora bien, una apuesta mas baja que medio bote no contará con la FE necesaria para que tengamos en cuenta el % de fold cb, ya que ese % viene determinado en parte por la FE que añadimos a la cb.
Buenas Parncito,
Yo robo cn 3bb, unicamente estaba situando un ejemplo con la efectividad de la Cbet respecto a la Fold Cbet de los rivales, intentando buscar el umbral.
Respecto lo que comentas en el punto 2. y 3. tienes razón pero eso complica mucho mas el cálculo. Pero voy a animarme pero sobretodo con ejemplos prácticos en mi nivel NL25. A ver si el movimiento final es EV+ o EV-
😄
19 años 5 meses
21.808
_Jordi
Yo robo cn 3bb, unicamente estaba situando un ejemplo con la efectividad de la Cbet respecto a la Fold Cbet de los rivales, intentando buscar el umbral
Lo que pasa es que no puedes decir que alguien que se tira ante un 65% de las cbets se va a tirar el 65% de las veces que tú quieras hacer una cbet.
Dos villanos, A y B, pueden tener el 65% de fold ante cbet pero comportamientos totalmente diferentes. Por ejemplo:
- A puede tirarse el 100% de las veces que tiene overcards y el 0% de las veces que hay un as en el flop aunque él no lo lleve.
- B puede tirarse el 0% de las veces que tiene overcards y el 100% de las veces que hay un as en el flop aunque él no lo lleve.
¿A quién le quieres hacer cbet en un flop 843 y en uno A96?
Y en general alguien no se tira el 65% de las veces con el mismo tipo de flop, sino que se tirará casi siempre con unos flops y casi nunca con otros.
Entonces cuando robas no lo tienes que hacer pensando en que el villano se va a tirar el 65% de las veces, sino que el 65% de los flops le van a hacer tirarse, que parece lo mismo pero no lo es, porque habrá flops en los que por mucho 65% de fold que tenga y por mucho que te empeñes se va a tirar un 10%.
No sé si me explico.
nepundLo que pasa es que no puedes decir que alguien que se tira ante un 65% de las cbets se va a tirar el 65% de las veces que tú quieras hacer una cbet.
Dos villanos, A y B, pueden tener el 65% de fold ante cbet pero comportamientos totalmente diferentes. Por ejemplo:
- A puede tirarse el 100% de las veces que tiene overcards y el 0% de las veces que hay un as en el flop aunque él no lo lleve.
- B puede tirarse el 0% de las veces que tiene overcards y el 100% de las veces que hay un as en el flop aunque él no lo lleve.
¿A quién le quieres hacer cbet en un flop 843 y en uno A96?
Y en general alguien no se tira el 65% de las veces con el mismo tipo de flop, sino que se tirará casi siempre con unos flops y casi nunca con otros.
Entonces cuando robas no lo tienes que hacer pensando en que el villano se va a tirar el 65% de las veces, sino que el 65% de los flops le van a hacer tirarse, que parece lo mismo pero no lo es, porque habrá flops en los que por mucho 65% de fold que tenga y por mucho que te empeñes se va a tirar un 10%.
No sé si me explico.
Te explicas perfectamente de ahí que siempre viene bien hacer un estudio de los regs de tu nivel 😉
19 años 5 meses
21.808
17 años 6 meses
5.091
Bueno, en cuestiones de robo.
1.- Te has planteado hacer los robos a 3bbs en vez de a 4bbs?.
2.- Has contado con las veces que el BTN foldea al igual que la SB y BB?. El planteamiento lo haces con un 100% de calls de BTN. Así pues la ecuación al faltar el % de folds de BTN te falla ahí, ya que deberías incluir el ratio de inversión/fold de BTN mas los ratios de inversión/call de BTN para ver el global.
3.- Los cálculos estan basados en las equitys de las manos presuntas de los rangos presuntos y de las stats, pero se obvia el FE. En el PNLH se comenta, que a rasgos generales, las apuestas correctas rondarán las 3/4 partes de bote, pero que en algunas excepciones una apuesta de bote, un shove, o una apuesta de mitad de bote es mas acertada. Ahora bien, una apuesta mas baja que medio bote no contará con la FE necesaria para que tengamos en cuenta el % de fold cb, ya que ese % viene determinado en parte por la FE que añadimos a la cb.
16 años 5 meses
1.309
parncitBueno, en cuestiones de robo.
1.- Te has planteado hacer los robos a 3bbs en vez de a 4bbs?.
2.- Has contado con las veces que el BTN foldea al igual que la SB y BB?. El planteamiento lo haces con un 100% de calls de BTN. Así pues la ecuación al faltar el % de folds de BTN te falla ahí, ya que deberías incluir el ratio de inversión/fold de BTN mas los ratios de inversión/call de BTN para ver el global.
3.- Los cálculos estan basados en las equitys de las manos presuntas de los rangos presuntos y de las stats, pero se obvia el FE. En el PNLH se comenta, que a rasgos generales, las apuestas correctas rondarán las 3/4 partes de bote, pero que en algunas excepciones una apuesta de bote, un shove, o una apuesta de mitad de bote es mas acertada. Ahora bien, una apuesta mas baja que medio bote no contará con la FE necesaria para que tengamos en cuenta el % de fold cb, ya que ese % viene determinado en parte por la FE que añadimos a la cb.
Buenas Parncito,
Yo robo cn 3bb, unicamente estaba situando un ejemplo con la efectividad de la Cbet respecto a la Fold Cbet de los rivales, intentando buscar el umbral.
Respecto lo que comentas en el punto 2. y 3. tienes razón pero eso complica mucho mas el cálculo. Pero voy a animarme pero sobretodo con ejemplos prácticos en mi nivel NL25. A ver si el movimiento final es EV+ o EV-
😄
19 años 5 meses
21.808
_Jordi
Yo robo cn 3bb, unicamente estaba situando un ejemplo con la efectividad de la Cbet respecto a la Fold Cbet de los rivales, intentando buscar el umbral
Lo que pasa es que no puedes decir que alguien que se tira ante un 65% de las cbets se va a tirar el 65% de las veces que tú quieras hacer una cbet.
Dos villanos, A y B, pueden tener el 65% de fold ante cbet pero comportamientos totalmente diferentes. Por ejemplo:
- A puede tirarse el 100% de las veces que tiene overcards y el 0% de las veces que hay un as en el flop aunque él no lo lleve.
- B puede tirarse el 0% de las veces que tiene overcards y el 100% de las veces que hay un as en el flop aunque él no lo lleve.
¿A quién le quieres hacer cbet en un flop 843 y en uno A96?
Y en general alguien no se tira el 65% de las veces con el mismo tipo de flop, sino que se tirará casi siempre con unos flops y casi nunca con otros.
Entonces cuando robas no lo tienes que hacer pensando en que el villano se va a tirar el 65% de las veces, sino que el 65% de los flops le van a hacer tirarse, que parece lo mismo pero no lo es, porque habrá flops en los que por mucho 65% de fold que tenga y por mucho que te empeñes se va a tirar un 10%.
No sé si me explico.
16 años 5 meses
1.309
nepundLo que pasa es que no puedes decir que alguien que se tira ante un 65% de las cbets se va a tirar el 65% de las veces que tú quieras hacer una cbet.
Dos villanos, A y B, pueden tener el 65% de fold ante cbet pero comportamientos totalmente diferentes. Por ejemplo:
- A puede tirarse el 100% de las veces que tiene overcards y el 0% de las veces que hay un as en el flop aunque él no lo lleve.
- B puede tirarse el 0% de las veces que tiene overcards y el 100% de las veces que hay un as en el flop aunque él no lo lleve.
¿A quién le quieres hacer cbet en un flop 843 y en uno A96?
Y en general alguien no se tira el 65% de las veces con el mismo tipo de flop, sino que se tirará casi siempre con unos flops y casi nunca con otros.
Entonces cuando robas no lo tienes que hacer pensando en que el villano se va a tirar el 65% de las veces, sino que el 65% de los flops le van a hacer tirarse, que parece lo mismo pero no lo es, porque habrá flops en los que por mucho 65% de fold que tenga y por mucho que te empeñes se va a tirar un 10%.
No sé si me explico.
Te explicas perfectamente de ahí que siempre viene bien hacer un estudio de los regs de tu nivel 😉
_JordiTe explicas perfectamente de ahí que siempre viene bien hacer un estudio de los regs de tu nivel 😉
Tampoco me refiero a los regulares.
Por ejemplo, es tontería apostarle con JTo a un fish desconocido en un flop 763ss, porque te va a hacer call con cualquier pareja de mierda que haya pillado, con cualquier proyecto de color aunque sea runner-runner, con cualquier 5 o cualquier 4, y si no ha pillado nada de eso ya sólo te queda que lleva overcards, y con eso también te va a hacer call.
Así que a lo mejor el fish tiene un fold to cbet del 55% (o lo que sea), pero en ese flop en concreto tiene fold to cbet = 0%.
Entonces lo que te quiero decir es que el enfoque no es "subo preflop, apuesto el 100% de las veces y el villano se tira el 65%", sino más bien (llevándolo un poco al extremo) "subo preflop, y el 65% de los flops apostaré el 100% de las veces y el villano se tirará siempre". En el resto de flops no te molestes en apostar porque no se va a tirar el 65% de las veces.
16 años 11 meses
3.872
17 años 6 meses
5.091
Bueno, en cuestiones de robo.
1.- Te has planteado hacer los robos a 3bbs en vez de a 4bbs?.
2.- Has contado con las veces que el BTN foldea al igual que la SB y BB?. El planteamiento lo haces con un 100% de calls de BTN. Así pues la ecuación al faltar el % de folds de BTN te falla ahí, ya que deberías incluir el ratio de inversión/fold de BTN mas los ratios de inversión/call de BTN para ver el global.
3.- Los cálculos estan basados en las equitys de las manos presuntas de los rangos presuntos y de las stats, pero se obvia el FE. En el PNLH se comenta, que a rasgos generales, las apuestas correctas rondarán las 3/4 partes de bote, pero que en algunas excepciones una apuesta de bote, un shove, o una apuesta de mitad de bote es mas acertada. Ahora bien, una apuesta mas baja que medio bote no contará con la FE necesaria para que tengamos en cuenta el % de fold cb, ya que ese % viene determinado en parte por la FE que añadimos a la cb.
16 años 5 meses
1.309
parncitBueno, en cuestiones de robo.
1.- Te has planteado hacer los robos a 3bbs en vez de a 4bbs?.
2.- Has contado con las veces que el BTN foldea al igual que la SB y BB?. El planteamiento lo haces con un 100% de calls de BTN. Así pues la ecuación al faltar el % de folds de BTN te falla ahí, ya que deberías incluir el ratio de inversión/fold de BTN mas los ratios de inversión/call de BTN para ver el global.
3.- Los cálculos estan basados en las equitys de las manos presuntas de los rangos presuntos y de las stats, pero se obvia el FE. En el PNLH se comenta, que a rasgos generales, las apuestas correctas rondarán las 3/4 partes de bote, pero que en algunas excepciones una apuesta de bote, un shove, o una apuesta de mitad de bote es mas acertada. Ahora bien, una apuesta mas baja que medio bote no contará con la FE necesaria para que tengamos en cuenta el % de fold cb, ya que ese % viene determinado en parte por la FE que añadimos a la cb.
Buenas Parncito,
Yo robo cn 3bb, unicamente estaba situando un ejemplo con la efectividad de la Cbet respecto a la Fold Cbet de los rivales, intentando buscar el umbral.
Respecto lo que comentas en el punto 2. y 3. tienes razón pero eso complica mucho mas el cálculo. Pero voy a animarme pero sobretodo con ejemplos prácticos en mi nivel NL25. A ver si el movimiento final es EV+ o EV-
😄
19 años 5 meses
21.808
_Jordi
Yo robo cn 3bb, unicamente estaba situando un ejemplo con la efectividad de la Cbet respecto a la Fold Cbet de los rivales, intentando buscar el umbral
Lo que pasa es que no puedes decir que alguien que se tira ante un 65% de las cbets se va a tirar el 65% de las veces que tú quieras hacer una cbet.
Dos villanos, A y B, pueden tener el 65% de fold ante cbet pero comportamientos totalmente diferentes. Por ejemplo:
- A puede tirarse el 100% de las veces que tiene overcards y el 0% de las veces que hay un as en el flop aunque él no lo lleve.
- B puede tirarse el 0% de las veces que tiene overcards y el 100% de las veces que hay un as en el flop aunque él no lo lleve.
¿A quién le quieres hacer cbet en un flop 843 y en uno A96?
Y en general alguien no se tira el 65% de las veces con el mismo tipo de flop, sino que se tirará casi siempre con unos flops y casi nunca con otros.
Entonces cuando robas no lo tienes que hacer pensando en que el villano se va a tirar el 65% de las veces, sino que el 65% de los flops le van a hacer tirarse, que parece lo mismo pero no lo es, porque habrá flops en los que por mucho 65% de fold que tenga y por mucho que te empeñes se va a tirar un 10%.
No sé si me explico.
16 años 5 meses
1.309
nepundLo que pasa es que no puedes decir que alguien que se tira ante un 65% de las cbets se va a tirar el 65% de las veces que tú quieras hacer una cbet.
Dos villanos, A y B, pueden tener el 65% de fold ante cbet pero comportamientos totalmente diferentes. Por ejemplo:
- A puede tirarse el 100% de las veces que tiene overcards y el 0% de las veces que hay un as en el flop aunque él no lo lleve.
- B puede tirarse el 0% de las veces que tiene overcards y el 100% de las veces que hay un as en el flop aunque él no lo lleve.
¿A quién le quieres hacer cbet en un flop 843 y en uno A96?
Y en general alguien no se tira el 65% de las veces con el mismo tipo de flop, sino que se tirará casi siempre con unos flops y casi nunca con otros.
Entonces cuando robas no lo tienes que hacer pensando en que el villano se va a tirar el 65% de las veces, sino que el 65% de los flops le van a hacer tirarse, que parece lo mismo pero no lo es, porque habrá flops en los que por mucho 65% de fold que tenga y por mucho que te empeñes se va a tirar un 10%.
No sé si me explico.
Te explicas perfectamente de ahí que siempre viene bien hacer un estudio de los regs de tu nivel 😉
19 años 5 meses
21.808
_JordiTe explicas perfectamente de ahí que siempre viene bien hacer un estudio de los regs de tu nivel 😉
Tampoco me refiero a los regulares.
Por ejemplo, es tontería apostarle con JTo a un fish desconocido en un flop 763ss, porque te va a hacer call con cualquier pareja de mierda que haya pillado, con cualquier proyecto de color aunque sea runner-runner, con cualquier 5 o cualquier 4, y si no ha pillado nada de eso ya sólo te queda que lleva overcards, y con eso también te va a hacer call.
Así que a lo mejor el fish tiene un fold to cbet del 55% (o lo que sea), pero en ese flop en concreto tiene fold to cbet = 0%.
Entonces lo que te quiero decir es que el enfoque no es "subo preflop, apuesto el 100% de las veces y el villano se tira el 65%", sino más bien (llevándolo un poco al extremo) "subo preflop, y el 65% de los flops apostaré el 100% de las veces y el villano se tirará siempre". En el resto de flops no te molestes en apostar porque no se va a tirar el 65% de las veces.
nepundEntonces lo que te quiero decir es que el enfoque no es "subo preflop, apuesto el 100% de las veces y el villano se tira el 65%", sino más bien (llevándolo un poco al extremo) "subo preflop, y el 65% de los flops apostaré el 100% de las veces y el villano se tirará siempre". En el resto de flops no te molestes en apostar porque no se va a tirar el 65% de las veces.
Buena reflexión.
La pregunta obvia es: ¿En que flops no harías CB contra alguien con un Fold to CB >65%? ¿Sólo flops de cartas bajas?
19 años 5 meses
21.808
17 años 6 meses
5.091
Bueno, en cuestiones de robo.
1.- Te has planteado hacer los robos a 3bbs en vez de a 4bbs?.
2.- Has contado con las veces que el BTN foldea al igual que la SB y BB?. El planteamiento lo haces con un 100% de calls de BTN. Así pues la ecuación al faltar el % de folds de BTN te falla ahí, ya que deberías incluir el ratio de inversión/fold de BTN mas los ratios de inversión/call de BTN para ver el global.
3.- Los cálculos estan basados en las equitys de las manos presuntas de los rangos presuntos y de las stats, pero se obvia el FE. En el PNLH se comenta, que a rasgos generales, las apuestas correctas rondarán las 3/4 partes de bote, pero que en algunas excepciones una apuesta de bote, un shove, o una apuesta de mitad de bote es mas acertada. Ahora bien, una apuesta mas baja que medio bote no contará con la FE necesaria para que tengamos en cuenta el % de fold cb, ya que ese % viene determinado en parte por la FE que añadimos a la cb.
16 años 5 meses
1.309
parncitBueno, en cuestiones de robo.
1.- Te has planteado hacer los robos a 3bbs en vez de a 4bbs?.
2.- Has contado con las veces que el BTN foldea al igual que la SB y BB?. El planteamiento lo haces con un 100% de calls de BTN. Así pues la ecuación al faltar el % de folds de BTN te falla ahí, ya que deberías incluir el ratio de inversión/fold de BTN mas los ratios de inversión/call de BTN para ver el global.
3.- Los cálculos estan basados en las equitys de las manos presuntas de los rangos presuntos y de las stats, pero se obvia el FE. En el PNLH se comenta, que a rasgos generales, las apuestas correctas rondarán las 3/4 partes de bote, pero que en algunas excepciones una apuesta de bote, un shove, o una apuesta de mitad de bote es mas acertada. Ahora bien, una apuesta mas baja que medio bote no contará con la FE necesaria para que tengamos en cuenta el % de fold cb, ya que ese % viene determinado en parte por la FE que añadimos a la cb.
Buenas Parncito,
Yo robo cn 3bb, unicamente estaba situando un ejemplo con la efectividad de la Cbet respecto a la Fold Cbet de los rivales, intentando buscar el umbral.
Respecto lo que comentas en el punto 2. y 3. tienes razón pero eso complica mucho mas el cálculo. Pero voy a animarme pero sobretodo con ejemplos prácticos en mi nivel NL25. A ver si el movimiento final es EV+ o EV-
😄
19 años 5 meses
21.808
_Jordi
Yo robo cn 3bb, unicamente estaba situando un ejemplo con la efectividad de la Cbet respecto a la Fold Cbet de los rivales, intentando buscar el umbral
Lo que pasa es que no puedes decir que alguien que se tira ante un 65% de las cbets se va a tirar el 65% de las veces que tú quieras hacer una cbet.
Dos villanos, A y B, pueden tener el 65% de fold ante cbet pero comportamientos totalmente diferentes. Por ejemplo:
- A puede tirarse el 100% de las veces que tiene overcards y el 0% de las veces que hay un as en el flop aunque él no lo lleve.
- B puede tirarse el 0% de las veces que tiene overcards y el 100% de las veces que hay un as en el flop aunque él no lo lleve.
¿A quién le quieres hacer cbet en un flop 843 y en uno A96?
Y en general alguien no se tira el 65% de las veces con el mismo tipo de flop, sino que se tirará casi siempre con unos flops y casi nunca con otros.
Entonces cuando robas no lo tienes que hacer pensando en que el villano se va a tirar el 65% de las veces, sino que el 65% de los flops le van a hacer tirarse, que parece lo mismo pero no lo es, porque habrá flops en los que por mucho 65% de fold que tenga y por mucho que te empeñes se va a tirar un 10%.
No sé si me explico.
16 años 5 meses
1.309
nepundLo que pasa es que no puedes decir que alguien que se tira ante un 65% de las cbets se va a tirar el 65% de las veces que tú quieras hacer una cbet.
Dos villanos, A y B, pueden tener el 65% de fold ante cbet pero comportamientos totalmente diferentes. Por ejemplo:
- A puede tirarse el 100% de las veces que tiene overcards y el 0% de las veces que hay un as en el flop aunque él no lo lleve.
- B puede tirarse el 0% de las veces que tiene overcards y el 100% de las veces que hay un as en el flop aunque él no lo lleve.
¿A quién le quieres hacer cbet en un flop 843 y en uno A96?
Y en general alguien no se tira el 65% de las veces con el mismo tipo de flop, sino que se tirará casi siempre con unos flops y casi nunca con otros.
Entonces cuando robas no lo tienes que hacer pensando en que el villano se va a tirar el 65% de las veces, sino que el 65% de los flops le van a hacer tirarse, que parece lo mismo pero no lo es, porque habrá flops en los que por mucho 65% de fold que tenga y por mucho que te empeñes se va a tirar un 10%.
No sé si me explico.
Te explicas perfectamente de ahí que siempre viene bien hacer un estudio de los regs de tu nivel 😉
19 años 5 meses
21.808
_JordiTe explicas perfectamente de ahí que siempre viene bien hacer un estudio de los regs de tu nivel 😉
Tampoco me refiero a los regulares.
Por ejemplo, es tontería apostarle con JTo a un fish desconocido en un flop 763ss, porque te va a hacer call con cualquier pareja de mierda que haya pillado, con cualquier proyecto de color aunque sea runner-runner, con cualquier 5 o cualquier 4, y si no ha pillado nada de eso ya sólo te queda que lleva overcards, y con eso también te va a hacer call.
Así que a lo mejor el fish tiene un fold to cbet del 55% (o lo que sea), pero en ese flop en concreto tiene fold to cbet = 0%.
Entonces lo que te quiero decir es que el enfoque no es "subo preflop, apuesto el 100% de las veces y el villano se tira el 65%", sino más bien (llevándolo un poco al extremo) "subo preflop, y el 65% de los flops apostaré el 100% de las veces y el villano se tirará siempre". En el resto de flops no te molestes en apostar porque no se va a tirar el 65% de las veces.
16 años 11 meses
3.872
nepundEntonces lo que te quiero decir es que el enfoque no es "subo preflop, apuesto el 100% de las veces y el villano se tira el 65%", sino más bien (llevándolo un poco al extremo) "subo preflop, y el 65% de los flops apostaré el 100% de las veces y el villano se tirará siempre". En el resto de flops no te molestes en apostar porque no se va a tirar el 65% de las veces.
Buena reflexión.
La pregunta obvia es: ¿En que flops no harías CB contra alguien con un Fold to CB >65%? ¿Sólo flops de cartas bajas?
Iniest
La pregunta obvia es: ¿En que flops no harías CB contra alguien con un Fold to CB >65%? ¿Sólo flops de cartas bajas?
Hombre, es que a alguien con un fold tan alto sí que le apostaría todos los flops porque es alguien que sólo hace call cuando tiene algo, fold cuando no tiene nada, pero creo que no he visto nunca a nadie así. O sea, depende de sus cartas, no del flop.
Muy extremo me parece > 65%.
17 años 2 meses
534
quizas sea mejor hacer una cbet de 2/3 del bote, no? Es decir, hará que tus calculos nejoren,..., y realmente no creo que nadie haga call a una cbet de 2/3 y se hubiera tirado a una cbet de 3/4.
Segun ed miller en el PNLH, cuando no sepas cuanto apostar, apuesta 2/3 del bote. Es una cantidad adecuada para no dar odd a los proyectos, y una buena cantidad como value y como bluff, ..., en definitiva, que vale para casi todo ...