Sobre las pot odds y las odds
15 años 11 meses
72
Ayer estaba leyendo el manual de carreño sobre low limit y me vinieron un par de dudas sobre este tema de los odds:
1º Creo que puede ser una errata o puede ser que no haya entendido una mierda sobre esto, pero en la parte donde habla sobre el color, dice que tiene unas odds de 2:1 de ligar en el river....Pero, ¿no son 4:1 odds?
2º En otra parte que habla sobre overpair y la probabilidad de que si, teniendo una pareja de dieces en mano y habiendo en el flop cartas de menos entidad, ligues un trio en el river. Dice que las odds son 11:1 pero a mi no me sale 11 por ningun lado...Veamos, estamos en el turn y no nos ha salido el 10 y, es más, ha salido una carta superior a 10. Lo tenemos jodido si no sale un 10 en el river. Quedan 46 cartas, 2 dieces entre ellas, por lo tanto nos sirven 2 cartas y 44 no. Por lo tanto...la probabilidad de que salga un 10 en el river no es de 1:22? Me estoy haciendo la pixaaaaaa un lio! xD
3º Más cositas. ¿De verdad sois capaces de calcular mentalmente todas estas operaciones? Yo, gracias a la calculadora, he perdido cualquier contacto con la realidad del calculo mental. Hacer calculos simples me cuestan mucho asi que...cuando me toque hacer un calculo chungo ¿donde voy yo a ir? Ayyy, que daño ha hecho la calculadora...xD
4º Y ya paro! Los ejemplos que pone Carreño son más de calcular las odds en el river pero también será común calcular las odds en el turn, no? Me refiero a que será lo mismo que en el river solo que en vez de 46 cartas habrá 47 y quizá tengas que tener en cuenta las odds implicitas. ¿Me equivoco?
5º Vale, prometí parar, pero me acabo de acordar :p ¿Las pot odds sirven de algo si no van acompañadas de las odds? Yo entiendo las pot odds junto a las odds, en plan de que si tienes unas odds de 4:1 y tienes unas pot odds de 3:1 no te sale a cuentas ir, no? Tendrías que tener mínimo unas pot odds de 4:1. Yo lo entiendo como que a partir de 4:1 para arriba, las cuentas salen y en terminos de probabilidad, es rentable ir, ¿estoy en lo cierto?
Bueno, gracias por aguantar el sermón del domingo (nunca mejor dicho! 😫
Id en paz, hermanos poker-adictos!
18 años 3 meses
597
1. A falta de 2 cartas por dar si que es 2:1
1 - (38/47 x 37/46) = 0.35 aprox
2. Lo mismo, a falta de 2 cartas por dar, la posibilidad de ligar set es 11:1 (aprox)
1 - (45/47 x 44/46) = 0.085 aprox
3. Siempre tienes la regla de multiplicar por 4 o por 2 según la calle.
Ej. Estás en el flop y te falta 1 corazón para ligar tu color. Tienes 9 cartas que te van bien => 9 x 4 = 36% aprox
Ej. Estás en el turn y te falta 1 corazón para ligar tu color. Tienes 9 cartas que te van bien => 9 x 2 = 18% aprox
Ej. Estás en el flop y te falta una K para ligar tu set. Tienes 2 cartas que te van bien => 2 x 4 = 8% aprox
4. Nop
5. Si no tienes en cuenta las implícitas, si, eso es.
Edito para decir que 4:1 NO quiere decir 1 de cada 4, quiere decir que de cada 5!! perderás 4 y ganarás 1
15 años 9 meses
270
La regla de 4 por 2 no se aplicaba en el preflop y a partir del flop para calcular los outs del river se empezaba a multiplicar por 2 las outs ¿Cierto? No me entero de una puta mierda la verdad , joder , menos mal que stephen hawkings esta en silla de ruedas que sino reventaría pokerstars con una calculadora XDDD
15 años 11 meses
72
Pero es que sigo sin entenderlo. Si lo hago con los calculos que suele hacer Carreño para calcular las odds, no entiendo como sale 2:1 y 11:1 en los ejemplos que he puesto antes...
O sea, supuestamente, estoy en el flop y me queda un corazón para ligar color. Esto hace que 9 de las 47 cartas que quedan, me sirvan para tener mi color. Hasta aquí bien. Asi que...tengo unas odds de 9:38 no? Quizá me confundo al reducir estas odds al maximo para que quede 1:X ¿Como harías esa cuenta? Si lo divido por 9, es decir 38/9 me quedan unas odds de 4:1 pero supuestamente son 2:1. Entonces, ¿que es lo que hago mal?
Y en cuanto a la regla del 4 por 2 calculas facilmente las odds pero y...¿las pot odds?
15 años 10 meses
206
2:1 y 11:1 son las odds asumiendo que llegas al river, es decir, ves dos cartas y tienes el doble de posibilidades de que salga la que necesitas.
Las pot odds se calculan al vuelo. Si el bote es de 1$ + 0.50$ que apuesta el villano, tienes que hacer call de 0.50$ para ganar 1.50$. Eso es 1.50/0.50, que equivale a 3:1. No hay nada de 4 a 2.
18 años 3 meses
597
15 años 11 meses
72
Pero es que sigo sin entenderlo. Si lo hago con los calculos que suele hacer Carreño para calcular las odds, no entiendo como sale 2:1 y 11:1 en los ejemplos que he puesto antes...
O sea, supuestamente, estoy en el flop y me queda un corazón para ligar color. Esto hace que 9 de las 47 cartas que quedan, me sirvan para tener mi color. Hasta aquí bien. Asi que...tengo unas odds de 9:38 no? Quizá me confundo al reducir estas odds al maximo para que quede 1:X ¿Como harías esa cuenta? Si lo divido por 9, es decir 38/9 me quedan unas odds de 4:1 pero supuestamente son 2:1. Entonces, ¿que es lo que hago mal?
Y en cuanto a la regla del 4 por 2 calculas facilmente las odds pero y...¿las pot odds?
jimmypagPero es que sigo sin entenderlo. Si lo hago con los calculos que suele hacer Carreño para calcular las odds, no entiendo como sale 2:1 y 11:1 en los ejemplos que he puesto antes...
O sea, supuestamente, estoy en el flop y me queda un corazón para ligar color. Esto hace que 9 de las 47 cartas que quedan, me sirvan para tener mi color. Hasta aquí bien. Asi que...tengo unas odds de 9:38 no? Quizá me confundo al reducir estas odds al maximo para que quede 1:X ¿Como harías esa cuenta? Si lo divido por 9, es decir 38/9 me quedan unas odds de 4:1 pero supuestamente son 2:1. Entonces, ¿que es lo que hago mal?
Y en cuanto a la regla del 4 por 2 calculas facilmente las odds pero y...¿las pot odds?
Te da 4:1 pero sólo teniendo en cuenta la siguiente carta, y si estás en el flop aún quedan 2 cartas por repartir
15 años 11 meses
72
Entonces a ver si he entendido bien...Estoy en el flop y quedan dos cartas por salir. Bien! Calculo las odds para proyecto de color, ya que tengo dos corazones en mano y otros dos en el flop y me falta uno. Bien! Las odds son de 4:1 peeeeero como quedan dos cartas aún y no una entonces tengo que dividir por 2 mis odds, ya que tengo más probabilidades de ligar color faltando dos cartas que una (lógico), no? Entonces me quedan unas odds de 2:1 Funciona así? Cada vez que calcule las odds en el flop las divido por dos y ya está?
Otra cosa. Es facil calcular las odds para un proyecto de escalera o de color faltando una carta para ligar la jugada pero, ¿si nos quedan dos cartas?
Es decir, tengo AKh y en el flop sale 3d 8h 10s
Tengo 3 cartas de corazones y me faltan otras dos. Esas odds como se calcularian? Porque está claro que son 10 cartas de 47 las que me sirven pero me tienen que salir dos de esas 10, no una...
15 años 10 meses
206
No sé si lo entiendes y te explicas mal o no lo entiendes y te explicas mal xD
Divides las odds si estás seguro de que vas a ver las dos cartas comunitarias que faltan, lo cual no pasa siempre. Si acabas allin en el flop consideras que las odds para tu proyecto de color son 2:1, porque vas a ver dos cartas fijo (salvo que el resto haga fold ante tu allin).
Si no sabes seguro si vas a ver las dos cartas, considera las odds para una carta. En el caso del proyecto de color, 4:1.
Para completar un color en turn y river tienes sólo un out, lo cual es un 22.5:1 (no sé de donde sale, es lo que pone en las tablas). Para una escalera runner runner es menos aun.
15 años 9 meses
270
Tendría 9 outs si bien no me equivoco. Y habría que utilizar la regla del 4:2 si va all in. Si espera solo ver el turn o el river habría que multiplicar por 2 el número de outs que seguiría siendo 9. ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿VERDAD????????????
18 años 3 meses
597
15 años 11 meses
72
Entonces a ver si he entendido bien...Estoy en el flop y quedan dos cartas por salir. Bien! Calculo las odds para proyecto de color, ya que tengo dos corazones en mano y otros dos en el flop y me falta uno. Bien! Las odds son de 4:1 peeeeero como quedan dos cartas aún y no una entonces tengo que dividir por 2 mis odds, ya que tengo más probabilidades de ligar color faltando dos cartas que una (lógico), no? Entonces me quedan unas odds de 2:1 Funciona así? Cada vez que calcule las odds en el flop las divido por dos y ya está?
Otra cosa. Es facil calcular las odds para un proyecto de escalera o de color faltando una carta para ligar la jugada pero, ¿si nos quedan dos cartas?
Es decir, tengo AKh y en el flop sale 3d 8h 10s
Tengo 3 cartas de corazones y me faltan otras dos. Esas odds como se calcularian? Porque está claro que son 10 cartas de 47 las que me sirven pero me tienen que salir dos de esas 10, no una...
jimmypagEs decir, tengo AKh y en el flop sale 3d 8h 10s
Tengo 3 cartas de corazones y me faltan otras dos. Esas odds como se calcularian? Porque está claro que son 10 cartas de 47 las que me sirven pero me tienen que salir dos de esas 10, no una...
Para hacer escalera:
Necesitas una jota y una dama. Para la primera carta (la del turn) te va bien cualquiera de las 2, por tanto la probabilidad es:
8/47
8 cartas que te van bien (4 jotas y 4 damas) entre 47 cartas que no has visto.
Luego en el river sólo te va bien la que no ha salido, por tanto:
4/46
8/47 * 4/46 = 0.015 => 1.5%
18 años 3 meses
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15 años 10 meses
206
No sé si lo entiendes y te explicas mal o no lo entiendes y te explicas mal xD
Divides las odds si estás seguro de que vas a ver las dos cartas comunitarias que faltan, lo cual no pasa siempre. Si acabas allin en el flop consideras que las odds para tu proyecto de color son 2:1, porque vas a ver dos cartas fijo (salvo que el resto haga fold ante tu allin).
Si no sabes seguro si vas a ver las dos cartas, considera las odds para una carta. En el caso del proyecto de color, 4:1.
Para completar un color en turn y river tienes sólo un out, lo cual es un 22.5:1 (no sé de donde sale, es lo que pone en las tablas). Para una escalera runner runner es menos aun.
XoubamaPara completar un color en turn y river tienes sólo un out, lo cual es un 22.5:1 (no sé de donde sale, es lo que pone en las tablas). Para una escalera runner runner es menos aun.
10 colores de 47 cartas no vistas en el turn.
9 colores de 46 cartas no vistas en el river.
10/47 * 9/46 = 0.041 => 4.1%
4.1% es aprox 1 de cada 25, o lo que es lo mismo 24:1
15 años 10 meses
206
El 22.5:1 lo saqué de las tablas de pokerstrategy. Pero vamos, tanto da que da lo mismo, para pagar una apuesta con esas pot odds tiene que ser extramadamente ridícula.
15 años 11 meses
72
Bueno, no se si he conseguido entender bien lo de las odds cuando faltan dos cartas. Dices que habría que dividirlas si sé que voy a ver el turn y el river, una situación que se da mucho si no tengo más remedio que ver esas calles al hacer all in.
En cualquier otro caso en que, por ejemplo, no vaya all in, si no que simplemente vaya al turn para a ver si me sale el dichoso color, se aplican las odds normales, ¿me equivoco?
Pero y si luego, una vez en el turn, no me tiro por lo que sea y veo apetecible ver el river? Entonces habré actuado mal probabilistacamente hablando? Ainss que lios!
Ok! Lo del proyecto de escalera y color runner runner lo he pillado. Mejor vete antes de que te desvalijen!