Realmente tiende la varianza a igualar las cosas?

9 respuestas
13/04/2012 20:22
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Tengo una duda que seguramente luego sea una chorrada y me podais iluminar la mente, pero es algo que siempre he pensado. Aunque no tenga casi post escritos, esto no es un lloro de novato ni un "la sala está rigged", solo una duda q tengo desde hace tiempo.

Se entiende que la varianza tiene a igualar las cosas cuando se tiende a un numero infinito de situaciones. Pero mi duda viene cuando estás en burbuja de mesa final y acabas all in con QQ contra un ruso que opina que tras 3 horas y media jugando, su 79s es bueno para pagar un push de 19 ciegas que le supone un 35% del stack.

El final de esta historia la conocemos todos, el ruso se pone top3 y nos deja con de patitas en la calle.



Mi duda es esta, en manos como Ax, entiendo que en determinadas situaciones, shortstack por ejemplo, tu A3 derrota a AQ y la varianza se iguala con las veces que a ti te crujen AQ vs A3. Pero, cuando te eliminan de botes grandes de esa manera, de que manera la varianza te lo devuelve? Claro está que a no ser que se este quemando mi router, no voy a jugarme las castañas con 79, por lo que esa situacion es muy dificil que se vuelva a dar. Si te badbetean AA vs KK , ya tendras eso de vuelta en tus KK vs AA, pero yo en el 99% de las veces NO voy a estar en un spot en el que decida pagar con 79s.

¿Hay alguna manera de combatir eso? Los primos te roban un dinero que nunca podras tener de vuelta de esa manera si no combatiendola con buen juego?, simplemente regodearnos de que el ruso tenga ese espiritu ya que normalmente ganariamos en ese spot?

Espero que alguno de vosotros me ilumine, seguro que al final me estoy dejando algo por algun lado

13/04/2012 21:28
Re: Realmente tiende la varianza a igualar las cosas?

NO, la varianza no tiene porque devolver nada a nadie.

En cash aun, puedes ver tu winrate con el all-in EV y mira, es una forma de mirarlo para no tildarte mucho, pero en torneos es impredecible lo que ganar un flip te puede reportar en fases posteriores del torneo.

Chris Moneymaker debio ganar una ingente cantidad de flips para clasificarse para las WSOP que finalmente ganó. Si no hubiera ganado el primer flip igual estaria currando de conductor de autobus 10 horas al dia, quien sabe.

13/04/2012 21:28
Re: Realmente tiende la varianza a igualar las cosas?

creo que lo enfocas mal, QQ vs97s es aproximadamente un 80-20 a favor de las damas

la varianza te lo devolvera, pues otra vez mas de cada 10 que te paguen con 97 vs QQ perderas, pero otras 8 veces ganaras tu.

entiendo que digas que no es lo mismo reventar las damas en burbuja que al principio de torneo o a un short etc, pero al igual que existe la varianza en porcentajes en cuanto a las cartas pienso que tambien existe varianza en cuanto a las situaciones y que al final jugando bien a la larga todo queda como tiene que kedar.Quiero decir que si se te dan otras 9 veces esa misma situacion o pareceda es una forrada para ti, y creme que se dan sen esas mismas manos o otras parecidas.

cuando me pasa algo de ese estilo me xisco xq me echan del torneo...pero en el fondo estoy deseando que en esa misma stuacion me vuelvan a pagar con 97 vs mis damas...

13/04/2012 21:29
Re: Realmente tiende la varianza a igualar las cosas?

moj



Los primos te roban un dinero que nunca podras tener de vuelta de esa manera si no combatiendola con buen juego?, simplemente regodearnos de que el ruso tenga ese espiritu ya que normalmente ganariamos en ese spot?


Creo que en esto se resume el problema. No vale la pena que te comas la cabeza al pedo.

Vos trata de seguir mejorando, y si lo haces los resultados llegaran, y esos palos seran algo anecdotico.

14/04/2012 04:01
Re: Realmente tiende la varianza a igualar las cosas?
13/04/2012 21:28
Re: Realmente tiende la varianza a igualar las cosas?

NO, la varianza no tiene porque devolver nada a nadie.

En cash aun, puedes ver tu winrate con el all-in EV y mira, es una forma de mirarlo para no tildarte mucho, pero en torneos es impredecible lo que ganar un flip te puede reportar en fases posteriores del torneo.

Chris Moneymaker debio ganar una ingente cantidad de flips para clasificarse para las WSOP que finalmente ganó. Si no hubiera ganado el primer flip igual estaria currando de conductor de autobus 10 horas al dia, quien sabe.

adrianova

Chris Moneymaker debio ganar una ingente cantidad de flips para clasificarse para las WSOP que finalmente ganó. Si no hubiera ganado el primer flip igual estaria currando de conductor de autobus 10 horas al dia, quien sabe.

Aunque sea duro, esto se puede aplicar a todas las decisiones que tomamos y en como nos afectan.

14/04/2012 04:07
Re: Realmente tiende la varianza a igualar las cosas?

ok muchas gracias, si , que suceda en burbuja solo te hace rabiar algo mas que en fases iniciales del torneo pero es el mismo lío. Solo queria asegurarme si los rusos me estaban robando fichas de mas :P

EDIT: todos sabemos que el aleteo de una mariposa o un pedo mañanero en el hemisferio norte puede provocar un huracán en el hemisferio sur

14/04/2012 04:19
Re: Realmente tiende la varianza a igualar las cosas?

La varianza no devuelve nada. Si pierdes 5 veces seguidas AQ vs A3, no vas a ganar en el futuro 20 veces o las que sean hasta que se "compense". La probabilidad no tiene memoria, la próxima vez que vayas all-in vas a tener un 73% de la misma forma pase lo que haya pasado.

De la misma forma, si vas 10k$ por debajo del all-in EV no se va a "compensar" en el futuro hasta que te pongas even ni se va a igualar nada. Simplemente si juegas un número muy grande de manos la diferencia entre el all-in EV y las ganancias reales será muy pequeña en términos relativos, que es precisamente lo que significa que en un número infinito de manos la diferencia tiende a cero.

En cuanto a los torneos, especialmente los de fields muy grandes, no se llega al largo plazo hasta haber jugado varias decenas de miles de torneos. Como casi nadie juega esas cantidades, en la práctica los torneos no convergen. La suerte representa la mayor parte o incluso más del 100% de las ganancias de un jugador.

14/04/2012 10:42
Re: Realmente tiende la varianza a igualar las cosas?

Para el que le interese el tema, yo aprendí bastante en este blog:

http://daredevil-poker.blogspot.com.es/

Entender muchas de las cosas que salen en este blog me ha ayudado mucho con problemas de tilt.

15/04/2012 12:46
Re: Realmente tiende la varianza a igualar las cosas?

Muy interesantes las tres entradas sobre la varianza del blog. Thanks RPerfumo por el enlace!

Por cierto, alguien tiene el archivo de megaupload sobre la varianza y el HM que aparece en la última entrada? Es que ya no se puede bajar :/

Edito : Olvidadlo, ya lo encontré en educa 😄

16/04/2012 11:49
Re: Realmente tiende la varianza a igualar las cosas?

Yo confio en que lo que comentais es cierto o lo que se comenta entre los que sabeis y llevais mucho tiempo en esto. Yo soy novisimo en esto y super recreacional. Ayer por ejemplo, cuantos miles de manos habreis tenido de estas, de ir con tus ases utg, quedar el boton y utg+1, llegar allin los tres y que ligue el utg+1 su trio de reyes y te eche del torneo, o tambien ayer pushear tus AJo frente a un solo rival de mesa que llevaban A7o si ligar sus dobles en el river y tambien te eche del torneo ya pasada la burbuja y tu con intencion de robar ciegas+antes ... !y te quedas con cara de bobo! Y desanimado tambien!

Bueno pues yo confio en que estos movimientos son EV+ a la larga y que no te dejes guiar por empezar a hacer manos incorrectas.

Uno que sabe casi nada de poker pero confia en lo que dice todo el mundo ... estate en banca, haz movimientos EV+ y lo demas vendra solo 😄

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