Ques un shove

26 respuestas
15/02/2009 01:37
1

Pues eso es de las pocas palabrejas que aun desconozco es como hacer squee goblin nabab pero postflop?

15/02/2009 01:51
Re: Ques un shove

shove = allin

15/02/2009 02:00
Re: Ques un shove

gracias pero vamos putos guiris crear una palabra nueva cuando ya hay una

15/02/2009 03:55
Re: Ques un shove

shove en inglés significa empujón, entonces se usa mucho en vivo porque uno hace ese movimiento con las fichas

y si no te gusta, pues nose que contestarte

saludos

15/02/2009 15:38
Re: Ques un shove

Gracias por la aclaracion beto ahora ya me gusta mais xD

15/02/2009 16:11
Re: Ques un shove

uoho;245912 escribió:
Pues eso es de las pocas palabrejas que aun desconozco es como hacer squee goblin nabab pero postflop?





Joer.. y que es hacer squee goblin nabab pero postflop?



Un Saludo.

15/02/2009 18:29
Re: Ques un shove

MINI;246013 escribió:
Joer.. y que es hacer squee goblin nabab pero postflop?



Un Saludo.

joder eso del goblin y nabad no lo he visto nunca..😫

el squeeze sino me equivoco, que yo creo que no...

es cuando un jugador mete bet... otro sube(3bet) y otro sube mas..(squeeze)

sino es eso avisenme porque desde que empeze en esto del poker pienso que es asi..

que alguien nos comente que es eso del goblin, porque a mi me suena mas a una marca de patatas fritas y a los nomos esos de la peli `` dentro del laberinto´´ jejejejjejeje

15/02/2009 18:40
Re: Ques un shove

el squeeze es cuando uno hace raise preflop, algun otro jugador paga por detras, y otro que habla despues hace 3bet, es decir, hacer 3bet con varios callers.

el resqueeze es cuando alguien por detras del que hace 3bet hace 4bet, o el mismo raise preflop si lee que el otro esta haciendo squeeze pues le 4betea de farol, ya que el squeeze y el resqueze es raise de farol, por valor no se llamaria asi... sino me equivoco que no diria yo que no!

15/02/2009 18:42
Re: Ques un shove

entonces lo que yo he puesto que es??? 4bet?? resqueeze?? o una tonteria? xD

15/02/2009 19:09
Re: Ques un shove

uoho;245912 escribió:
Pues eso es de las pocas palabrejas que aun desconozco es como hacer squee goblin nabab pero postflop?



BEST OP EVER.

15/02/2009 19:11
Re: Ques un shove

uoho;245912 escribió:
Pues eso es de las pocas palabrejas que aun desconozco es como hacer squee goblin nabab pero postflop?

OH MY GOD!

Te agrego reputación por lo tremenda que es esta pregunta.

15/02/2009 19:22
Re: Ques un shove

bueno.. esta claro que soy un novato y tengo que aprender muchisimoooo mas..

pero eso del goblin que coño es??' jejej esque ya tengo curiosidad y he intendado buscar y tenia razon... me sale los trasgos esos de la peli del laberinto 😫

15/02/2009 19:23
Re: Ques un shove

zahitze;246066 escribió:
el squeeze es cuando uno hace raise preflop, algun otro jugador paga por detras, y otro que habla despues hace 3bet, es decir, hacer 3bet con varios callers.

el resqueeze es cuando alguien por detras del que hace 3bet hace 4bet, o el mismo raise preflop si lee que el otro esta haciendo squeeze pues le 4betea de farol, ya que el squeeze y el resqueze es raise de farol, por valor no se llamaria asi... sino me equivoco que no diria yo que no!





Casi como lotto poker, no? jajaja

15/02/2009 19:23
Re: Ques un shove

TaRiko13;246097 escribió:
bueno.. esta claro que soy un novato y tengo que aprender muchisimoooo mas..

pero eso del goblin que coño es??' jejej esque ya tengo curiosidad y he intendado buscar y tenia razon... me sale los trasgos esos de la peli del laberinto 😫

http://www.wotctaiwan.com/MTG/MTG-images/squee.jpg

15/02/2009 19:25
Re: Ques un shove

Squeeze es reraise sobre al menos un call. Que lo hagas con 72o o AA no hace que se llame de otra manera.

15/02/2009 21:29
Re: Ques un shove

Vedast;246093 escribió:
OH MY GOD!



Te agrego reputación por lo tremenda que es esta pregunta.







Yo te agrego reputacion porque seguro que lo tenias en foil xD vi una vez tu coleccion foil y flipe eso si que es un buen bankroll

15/02/2009 21:31
Re: Ques un shove

Vedast;246101 escribió:
Squeeze es reraise sobre al menos un call. Que lo hagas con 72o o AA no hace que se llame de otra manera.





No estoy seguro, pero creo que con 72o se le llama Gilisqueeze.😄

15/02/2009 22:09
Re: Ques un shove

uoho;246145 escribió:
Yo te agrego reputacion porque seguro que lo tenias en foil xD vi una vez tu coleccion foil y flipe eso si que es un buen bankroll

Sí, tengo uno foil japonés de Mercadian y otro foil chino de Décima XD

15/02/2009 22:39
Re: Ques un shove

CRUGUT;246098 escribió:
Casi como lotto poker, no? jajaja





No hombre, porque se hace con stacks grandes para tirar la mano preflop, no se lleva la mano al showdown, no tiene nada de lotto poker, todo lo contrario😄

15/02/2009 23:00
Re: Ques un shove

A mi como chiste, lo del Squee me parece terrible. Igual es porque yo los tenia normales, no foil 😒

15/02/2009 23:46
Re: Ques un shove

Vedast;246165 escribió:
Sí, tengo uno foil japonés de Mercadian y otro foil chino de Décima XD

Gobbos RulezzZZ!! Aun me acuerdo de mi Gobbo-bidding!!

16/02/2009 13:38
Re: Ques un shove

No recuerdo de donde lo saque....

SQUEEZE. El bluff elegante.

Squeeze viene de una palabra inglesa de difícil traducción que viene a ser el equivalente de exprimir o apretar. Es una forma sofisticada de bluff.

En NL Holde´m se usa para un movimiento táctico que consta de los siguientes elementos. Estamos ante un pot que alguien ha beteado más o menos fuerte y un tipo detrás hace call. Nos llega el turno a nosotros, y raiseamos el bote de forma violenta. ¿Qué resultado obtenemos? Que la primera persona que beteó el pot se encuentra con que le llega su bet raiseada y detrás tiene a otra persona que ya antes tenía mano u odds para hacer call. De esta forma se encuentra squeeze, exprimido entre dos jugadores y se tiene que enfrentar a dos tipos y sin posición en la siguiente calle, en lugar de a uno que suele ser el caso habitual tras betear un pot.

El resultado (ideal) es que esta persona al encontrarse entre un raiseador y un caller considere que su mano ya no es suficientemente buena para enfrentarse a dos tipos que han mostrado fuerza y decida foldear su mano. Queda un jugador (el caller) que bien puede considerar que sus odds o su mano concreta era buena para enfrentarse a una bet, pero no a un raise profundo. El resultado ideal es que haga fold y el tercer jugador (el que bluffea, nosotros) se haga con el pot y con las dos apuestas que quedan muertas de sus rivales.

El sistema, aparentemente cojonudo de cruzarse, no me estaba funcionando en todas sus posibilidades. La primera razón, creo, es que no diferenciaba bien entre que el segundo tipo fuera un caller o un raiseador. Uno betea, el otro raisea no demasiado fuerte (si raisea a cuchillo hacer squeeze es una forma poco sofisticada de suicidio) y entonces, a veces, si había notado debilidad en el primer beteador, me cruzaba. Sistemáticamente el primer beteador se tiraba, pero el raiser hacía call siempre. Dinero perdido, aunque siempre procuras hacer estos movimientos con odds (insuficientes, siempre).

La segunda razón por la que fallaba era hacer este movimiento contra gente excesivamente tight o de los que no tienes lectura fiable. Que los rivales sean tight ayuda a que foldeen, pero a su vez es razón para creer que cuando meten, meten con cartas, de manera que sólo funcionaba si el tight estaba jugando una mano marginal, como segunda pareja o draws. Si ha ligado top pair y le haces squeeze, o el flop es problemático o cuesta tirarlo.

La tercera razón era no valorar bien la textura de los flops. El flop debe ser problemático, debe admitir distintas posibilidades de ser atacado. Si es el típico flop plano, en el que estás simplemente representando trío o top pair las opciones de que no te crean son altas. Si hay posibilidades de proyectos de color o escalera, a la posibilidad de que estén batidos en ese momento se suma la posibilidad de que aunque no lo estén, ligues jugada. Has de hacer que el jugador en los escasos segundos que tiene para decidir, tenga que pensar en diferentes posibilidades, de forma que "encuentre el motivo para hacer fold".

La cuarta era no comprobar qué jugadores de la mesa o mesas en que entras están jugando varias mesas a la vez. Los jugadores que juegan multimesa son mucho más fáciles de atrapar en squeeze que los que juegan en una sola. La razón es que su selección de manos preflop es mucho mejor, pero su juego postflop es más automático y loose. Hay mucha bet de continuación y de prueba, incluso mucho raise de prueba. El jugador multimesa huye de los problemas, debido a que en seguida encuentra spots mejores y más adecuados para desarrollar su juego (incluso puede que los tenga en ese mismo momento en otra mesa). El que juega una, se agarra mucho más a la mesa y su modo cazafaroles está bastante más afilado. Del mismo modo que pagan mejor tus buenas cartas, también atrapan tus faroles más habitualmente.

Otra razón más, y van cinco. Hay que tener una imagen, al menos en las últimas manos de jugador muy conservador. El squeeze hay que prepararlo desde un rato antes. No puedes haber estado viendo flops baratos y metiendo cera y después foldeando, porque esa imagen reciente ha quedado en la retina de todos. Debes haber estado inactivo un buen rato. Dos vueltas sin entrar en juego y te entra algo preflop. Te metes raiseando o haciendo call a un raise y el flop es claramente negativo para ti, pero problemático. Ése es tu momento.

La sexta. A veces hacía este movimiento sin posición. Check, el otro bet y el otro call, y entonces yo raise fuerte. El problema es grave para el tipo squeezado, y el movimiento parece más violento aún, pero si alguno te hace call, se acabó lo que se daba, porque te quedas sin posición para moverte en la siguiente calle. Si tienes posición tu bluff no está muerto del todo, pero si no la tienes te acaban de hacer una foto.

Séptima. Siempre hacía squeeze postflop, pero no preflop. Nada dice que no se pueda hacer preflop, pero yo daba por sentado que era una maniobra puramente postflop. Preflop es muy resultona pues manos como AQ, AJ, pares pequeños, suited conectores y conectores altos, si están atrapados hacen fold a menudo. Y además preflop no es estrictamente un farol, pues una jugada tipo par pequeño, si eliminas a uno de los contendientes funciona bien postflop. El bote ya está engordado y tienes posición e iniciativa.

Octava. El squeeze no funciona si se hace a menudo. Es una jugada que hay que hacer muy poquito. No varias veces por sesión y mesa, si no preferentemente una por mesa. Cualquier jugador avezado, en cuanto has hecho dos raises fuertes te coloca.

Por todas estas razones no me funcionaba, creo. Ahora, tras ajustar mi juego a unas condiciones más positivas, me funciona mejor. Aun así es una jugada para la que hay que tener muchos hígados pues dos tipos han metido dinero en el pot antes que tú. Es sofisticada, pero da cangüelo.

Saludos.

16/02/2009 13:42
Re: Ques un shove
16/02/2009 13:38
Re: Ques un shove

No recuerdo de donde lo saque....

SQUEEZE. El bluff elegante.

Squeeze viene de una palabra inglesa de difícil traducción que viene a ser el equivalente de exprimir o apretar. Es una forma sofisticada de bluff.

En NL Holde´m se usa para un movimiento táctico que consta de los siguientes elementos. Estamos ante un pot que alguien ha beteado más o menos fuerte y un tipo detrás hace call. Nos llega el turno a nosotros, y raiseamos el bote de forma violenta. ¿Qué resultado obtenemos? Que la primera persona que beteó el pot se encuentra con que le llega su bet raiseada y detrás tiene a otra persona que ya antes tenía mano u odds para hacer call. De esta forma se encuentra squeeze, exprimido entre dos jugadores y se tiene que enfrentar a dos tipos y sin posición en la siguiente calle, en lugar de a uno que suele ser el caso habitual tras betear un pot.

El resultado (ideal) es que esta persona al encontrarse entre un raiseador y un caller considere que su mano ya no es suficientemente buena para enfrentarse a dos tipos que han mostrado fuerza y decida foldear su mano. Queda un jugador (el caller) que bien puede considerar que sus odds o su mano concreta era buena para enfrentarse a una bet, pero no a un raise profundo. El resultado ideal es que haga fold y el tercer jugador (el que bluffea, nosotros) se haga con el pot y con las dos apuestas que quedan muertas de sus rivales.

El sistema, aparentemente cojonudo de cruzarse, no me estaba funcionando en todas sus posibilidades. La primera razón, creo, es que no diferenciaba bien entre que el segundo tipo fuera un caller o un raiseador. Uno betea, el otro raisea no demasiado fuerte (si raisea a cuchillo hacer squeeze es una forma poco sofisticada de suicidio) y entonces, a veces, si había notado debilidad en el primer beteador, me cruzaba. Sistemáticamente el primer beteador se tiraba, pero el raiser hacía call siempre. Dinero perdido, aunque siempre procuras hacer estos movimientos con odds (insuficientes, siempre).

La segunda razón por la que fallaba era hacer este movimiento contra gente excesivamente tight o de los que no tienes lectura fiable. Que los rivales sean tight ayuda a que foldeen, pero a su vez es razón para creer que cuando meten, meten con cartas, de manera que sólo funcionaba si el tight estaba jugando una mano marginal, como segunda pareja o draws. Si ha ligado top pair y le haces squeeze, o el flop es problemático o cuesta tirarlo.

La tercera razón era no valorar bien la textura de los flops. El flop debe ser problemático, debe admitir distintas posibilidades de ser atacado. Si es el típico flop plano, en el que estás simplemente representando trío o top pair las opciones de que no te crean son altas. Si hay posibilidades de proyectos de color o escalera, a la posibilidad de que estén batidos en ese momento se suma la posibilidad de que aunque no lo estén, ligues jugada. Has de hacer que el jugador en los escasos segundos que tiene para decidir, tenga que pensar en diferentes posibilidades, de forma que "encuentre el motivo para hacer fold".

La cuarta era no comprobar qué jugadores de la mesa o mesas en que entras están jugando varias mesas a la vez. Los jugadores que juegan multimesa son mucho más fáciles de atrapar en squeeze que los que juegan en una sola. La razón es que su selección de manos preflop es mucho mejor, pero su juego postflop es más automático y loose. Hay mucha bet de continuación y de prueba, incluso mucho raise de prueba. El jugador multimesa huye de los problemas, debido a que en seguida encuentra spots mejores y más adecuados para desarrollar su juego (incluso puede que los tenga en ese mismo momento en otra mesa). El que juega una, se agarra mucho más a la mesa y su modo cazafaroles está bastante más afilado. Del mismo modo que pagan mejor tus buenas cartas, también atrapan tus faroles más habitualmente.

Otra razón más, y van cinco. Hay que tener una imagen, al menos en las últimas manos de jugador muy conservador. El squeeze hay que prepararlo desde un rato antes. No puedes haber estado viendo flops baratos y metiendo cera y después foldeando, porque esa imagen reciente ha quedado en la retina de todos. Debes haber estado inactivo un buen rato. Dos vueltas sin entrar en juego y te entra algo preflop. Te metes raiseando o haciendo call a un raise y el flop es claramente negativo para ti, pero problemático. Ése es tu momento.

La sexta. A veces hacía este movimiento sin posición. Check, el otro bet y el otro call, y entonces yo raise fuerte. El problema es grave para el tipo squeezado, y el movimiento parece más violento aún, pero si alguno te hace call, se acabó lo que se daba, porque te quedas sin posición para moverte en la siguiente calle. Si tienes posición tu bluff no está muerto del todo, pero si no la tienes te acaban de hacer una foto.

Séptima. Siempre hacía squeeze postflop, pero no preflop. Nada dice que no se pueda hacer preflop, pero yo daba por sentado que era una maniobra puramente postflop. Preflop es muy resultona pues manos como AQ, AJ, pares pequeños, suited conectores y conectores altos, si están atrapados hacen fold a menudo. Y además preflop no es estrictamente un farol, pues una jugada tipo par pequeño, si eliminas a uno de los contendientes funciona bien postflop. El bote ya está engordado y tienes posición e iniciativa.

Octava. El squeeze no funciona si se hace a menudo. Es una jugada que hay que hacer muy poquito. No varias veces por sesión y mesa, si no preferentemente una por mesa. Cualquier jugador avezado, en cuanto has hecho dos raises fuertes te coloca.

Por todas estas razones no me funcionaba, creo. Ahora, tras ajustar mi juego a unas condiciones más positivas, me funciona mejor. Aun así es una jugada para la que hay que tener muchos hígados pues dos tipos han metido dinero en el pot antes que tú. Es sofisticada, pero da cangüelo.

Saludos.

PohNo recuerdo de donde lo saque....[U]

Supongo que de aquí: SQUEEZE. El bluff elegante. | POKER RED

16/02/2009 13:57
Re: Ques un shove

nepundo;246699 escribió:
Supongo que de aquí: SQUEEZE. El bluff elegante. | POKER RED

OUIIII, sorry me lo pase a Word y lo almacene en la carpeta Documentación.

Thanks.

18/02/2009 16:19
Re: Ques un shove

Te voy a hacer un goblin-nabab que te vas a cagar patas abajo.. se acabo lo del check-raise :D

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