Pregunta tonta
11 años 5 meses
3.143
Bueno, ahí estoy peleándome con el PT4, ja, ja. Ya sé que os parecerá una pregunta tonta, pero como nunca he usado un tracker ahí va. En los gráficos de las ganancias hay una línea amarilla que indica My Currency All In Adj. ¿Qué significa? He oído que es bastante importante, pero no he encontrado una explicación que me saque de dudas. No os riais demasiado con la preguntita y si no os importa me resolvéis la duda.
11 años 6 meses
224
Significa el dinero que teóricamente tendrías que haber ganado cuando has ido all in en cualquier momento de la mano. Por ejemplo, si vas AI con AA y el villano va con KK y te gana tu currency All In Adj (El EV de toda la vida, vamos) estará en positivo, porque de ese bote te correspondía el 81% (ya que AA vs KK tiene un 81% de posibilidades de ganar cuando vas all in) Si os habéis jugado 200 ciegas (100 tuyas y 100 del villano) tu deberías haber ganado el 81% de esas 200 ciegas (unas 160) y has ganado cero pelotero, de hecho has perdido 100.
Resultado, tu C All In Adj te marcará +160 ciegas y tu C Won -100 ciegas. Más o menos creo que es así XDD
11 años 5 meses
3.143
Gracias erhersal, claro como el agua. Entonces se supone que es bueno que esté por encima de mis ganancias, digamos. Porque si está por encima es que el EV me debe dinero ¿no? Y si está por debajo es que estoy teniendo demasiada suerte. Bueno, más o menos.
11 años 6 meses
224
11 años 5 meses
3.143
Gracias erhersal, claro como el agua. Entonces se supone que es bueno que esté por encima de mis ganancias, digamos. Porque si está por encima es que el EV me debe dinero ¿no? Y si está por debajo es que estoy teniendo demasiada suerte. Bueno, más o menos.
murGracias erhersal, claro como el agua. Entonces se supone que es bueno que esté por encima de mis ganancias, digamos. Porque si está por encima es que el EV me debe dinero ¿no? Y si está por debajo es que estoy teniendo demasiada suerte. Bueno, más o menos.
Más o menos sí. Olvídate de la línea de ganancias y céntrate en la del EV que es la que indica que estás haciendo las cosas bien (o mal).
Un saludo.
13 años 5 meses
4.136
11 años 5 meses
3.143
Gracias erhersal, claro como el agua. Entonces se supone que es bueno que esté por encima de mis ganancias, digamos. Porque si está por encima es que el EV me debe dinero ¿no? Y si está por debajo es que estoy teniendo demasiada suerte. Bueno, más o menos.
murGracias erhersal, claro como el agua. Entonces se supone que es bueno que esté por encima de mis ganancias, digamos. Porque si está por encima es que el EV me debe dinero ¿no? Y si está por debajo es que estoy teniendo demasiada suerte. Bueno, más o menos.
Hombre no es precisamente bueno en si mismo, es una putada pero es lo que hay 😫
Lo importante es que tu línea de EV gane, es una prueba de que estas haciendo las cosas más o menos bien y de que a la larga ganarás si respetas la banca.
12 años 10 meses
775
11 años 6 meses
224
Significa el dinero que teóricamente tendrías que haber ganado cuando has ido all in en cualquier momento de la mano. Por ejemplo, si vas AI con AA y el villano va con KK y te gana tu currency All In Adj (El EV de toda la vida, vamos) estará en positivo, porque de ese bote te correspondía el 81% (ya que AA vs KK tiene un 81% de posibilidades de ganar cuando vas all in) Si os habéis jugado 200 ciegas (100 tuyas y 100 del villano) tu deberías haber ganado el 81% de esas 200 ciegas (unas 160) y has ganado cero pelotero, de hecho has perdido 100.
Resultado, tu C All In Adj te marcará +160 ciegas y tu C Won -100 ciegas. Más o menos creo que es así XDD
erhersaSignifica el dinero que teóricamente tendrías que haber ganado cuando has ido all in en cualquier momento de la mano. Por ejemplo, si vas AI con AA y el villano va con KK y te gana tu currency All In Adj (El EV de toda la vida, vamos) estará en positivo, porque de ese bote te correspondía el 81% (ya que AA vs KK tiene un 81% de posibilidades de ganar cuando vas all in) Si os habéis jugado 200 ciegas (100 tuyas y 100 del villano) tu deberías haber ganado el 81% de esas 200 ciegas (unas 160) y has ganado cero pelotero, de hecho has perdido 100.
Resultado, tu C All In Adj te marcará +160 ciegas y tu C Won -100 ciegas. Más o menos creo que es así XDD
La explicación está bien pero en realidad el All in Adj marcaría +62 bb (162-100), que es la ganancia que te correspondería en el largo plazo.
11 años 5 meses
3.143
11 años 5 meses
3.143
Gracias erhersal, claro como el agua. Entonces se supone que es bueno que esté por encima de mis ganancias, digamos. Porque si está por encima es que el EV me debe dinero ¿no? Y si está por debajo es que estoy teniendo demasiada suerte. Bueno, más o menos.
13 años 5 meses
4.136
murGracias erhersal, claro como el agua. Entonces se supone que es bueno que esté por encima de mis ganancias, digamos. Porque si está por encima es que el EV me debe dinero ¿no? Y si está por debajo es que estoy teniendo demasiada suerte. Bueno, más o menos.
Hombre no es precisamente bueno en si mismo, es una putada pero es lo que hay 😫
Lo importante es que tu línea de EV gane, es una prueba de que estas haciendo las cosas más o menos bien y de que a la larga ganarás si respetas la banca.
DonobaHombre no es precisamente bueno en si mismo, es una putada pero es lo que hay 😫
Ya, ya, XD. Pero bueno, lo que quería decir es que si la línea va por encima de mis ganancias es que estoy jugando mejor de lo que en realidad marcan mis ganancias. Supongo que si sigo en esa línea, como dices, a la larga las ganancias serán un poco más altas.
12 años
1.999
Yo cuando miro mis gráficas me fijo solo en la línea del non-showndown, no se si estaré equivocado, pero me parece que la línea de ev no es para nada fiable, hasta puede confundir.
La línea del ev no tiene en cuenta:
1_ el rango del rival: cuando vamos all in preflop no sabemos la mano del rival, sólo le ponemos en un rango.
2_ Estar comprometidos con el bote: en algún punto postflop pagamos un all in sabiendo que vamos por detrás solo por las pot odds, o bien nos comprometemos preflop y el rival pilla su magia en flop, cbeteamos all in y la línea por los suelos.
11 años 6 meses
224
11 años 6 meses
224
Significa el dinero que teóricamente tendrías que haber ganado cuando has ido all in en cualquier momento de la mano. Por ejemplo, si vas AI con AA y el villano va con KK y te gana tu currency All In Adj (El EV de toda la vida, vamos) estará en positivo, porque de ese bote te correspondía el 81% (ya que AA vs KK tiene un 81% de posibilidades de ganar cuando vas all in) Si os habéis jugado 200 ciegas (100 tuyas y 100 del villano) tu deberías haber ganado el 81% de esas 200 ciegas (unas 160) y has ganado cero pelotero, de hecho has perdido 100.
Resultado, tu C All In Adj te marcará +160 ciegas y tu C Won -100 ciegas. Más o menos creo que es así XDD
12 años 10 meses
775
erhersaSignifica el dinero que teóricamente tendrías que haber ganado cuando has ido all in en cualquier momento de la mano. Por ejemplo, si vas AI con AA y el villano va con KK y te gana tu currency All In Adj (El EV de toda la vida, vamos) estará en positivo, porque de ese bote te correspondía el 81% (ya que AA vs KK tiene un 81% de posibilidades de ganar cuando vas all in) Si os habéis jugado 200 ciegas (100 tuyas y 100 del villano) tu deberías haber ganado el 81% de esas 200 ciegas (unas 160) y has ganado cero pelotero, de hecho has perdido 100.
Resultado, tu C All In Adj te marcará +160 ciegas y tu C Won -100 ciegas. Más o menos creo que es así XDD
La explicación está bien pero en realidad el All in Adj marcaría +62 bb (162-100), que es la ganancia que te correspondería en el largo plazo.
suripantLa explicación está bien pero en realidad el All in Adj marcaría +62 bb (162-100), que es la ganancia que te correspondería en el largo plazo.
Correcto, lo que te corresponde es el neto, ya que de 162, 100 eran ya tuyas. Gracias!
11 años 6 meses
224
12 años
1.999
Yo cuando miro mis gráficas me fijo solo en la línea del non-showndown, no se si estaré equivocado, pero me parece que la línea de ev no es para nada fiable, hasta puede confundir.
La línea del ev no tiene en cuenta:
1_ el rango del rival: cuando vamos all in preflop no sabemos la mano del rival, sólo le ponemos en un rango.
2_ Estar comprometidos con el bote: en algún punto postflop pagamos un all in sabiendo que vamos por detrás solo por las pot odds, o bien nos comprometemos preflop y el rival pilla su magia en flop, cbeteamos all in y la línea por los suelos.
unservidoYo cuando miro mis gráficas me fijo solo en la línea del non-showndown, no se si estaré equivocado, pero me parece que la línea de ev no es para nada fiable, hasta puede confundir.
La línea del ev no tiene en cuenta:
1_ el rango del rival: cuando vamos all in preflop no sabemos la mano del rival, sólo le ponemos en un rango.
2_ Estar comprometidos con el bote: en algún punto postflop pagamos un all in sabiendo que vamos por detrás solo por las pot odds, o bien nos comprometemos preflop y el rival pilla su magia en flop, cbeteamos all in y la línea por los suelos.
Pero si el rival, por poner un ejemplo, tiene un rango de OR en UTG de 4 y tu, que estás en BTN pusheas con JTo, estás haciendo un movimiento EV- según el rango de OR del rival y así lo va a marcar la línea del EV, porque te vas a encontrar la inmensa mayoría de las veces con un TT+ AQ+.
En el segundo punto sí estoy de acuerdo. Además a veces vamos con AK en un flop A22, cbeteamos, la ballena pushea pagamos y nos muestra un maravilloso A2. Si no me equivoco, el PT nos toma ese movimiento como EV- ya que, en el momento en que vamos allin, vamos muy por detrás. Sin embargo, según el rival y el bote, ese movimeinto puede ser EV+.
11 años 5 meses
3.143
12 años
1.999
Yo cuando miro mis gráficas me fijo solo en la línea del non-showndown, no se si estaré equivocado, pero me parece que la línea de ev no es para nada fiable, hasta puede confundir.
La línea del ev no tiene en cuenta:
1_ el rango del rival: cuando vamos all in preflop no sabemos la mano del rival, sólo le ponemos en un rango.
2_ Estar comprometidos con el bote: en algún punto postflop pagamos un all in sabiendo que vamos por detrás solo por las pot odds, o bien nos comprometemos preflop y el rival pilla su magia en flop, cbeteamos all in y la línea por los suelos.
unservidoYo cuando miro mis gráficas me fijo solo en la línea del non-showndown
Esto me ha intrigado, unservidor. ¿Por qué sólo en la línea del non-showndown? La mayor parte de las ganancias, por lo menos en mi caso, vienen del showndown. ¿Tan importante crees que es que el non-showndown sea ascendente?
13 años 5 meses
4.136
12 años
1.999
Yo cuando miro mis gráficas me fijo solo en la línea del non-showndown, no se si estaré equivocado, pero me parece que la línea de ev no es para nada fiable, hasta puede confundir.
La línea del ev no tiene en cuenta:
1_ el rango del rival: cuando vamos all in preflop no sabemos la mano del rival, sólo le ponemos en un rango.
2_ Estar comprometidos con el bote: en algún punto postflop pagamos un all in sabiendo que vamos por detrás solo por las pot odds, o bien nos comprometemos preflop y el rival pilla su magia en flop, cbeteamos all in y la línea por los suelos.
11 años 6 meses
224
unservidoYo cuando miro mis gráficas me fijo solo en la línea del non-showndown, no se si estaré equivocado, pero me parece que la línea de ev no es para nada fiable, hasta puede confundir.
La línea del ev no tiene en cuenta:
1_ el rango del rival: cuando vamos all in preflop no sabemos la mano del rival, sólo le ponemos en un rango.
2_ Estar comprometidos con el bote: en algún punto postflop pagamos un all in sabiendo que vamos por detrás solo por las pot odds, o bien nos comprometemos preflop y el rival pilla su magia en flop, cbeteamos all in y la línea por los suelos.
Pero si el rival, por poner un ejemplo, tiene un rango de OR en UTG de 4 y tu, que estás en BTN pusheas con JTo, estás haciendo un movimiento EV- según el rango de OR del rival y así lo va a marcar la línea del EV, porque te vas a encontrar la inmensa mayoría de las veces con un TT+ AQ+.
En el segundo punto sí estoy de acuerdo. Además a veces vamos con AK en un flop A22, cbeteamos, la ballena pushea pagamos y nos muestra un maravilloso A2. Si no me equivoco, el PT nos toma ese movimiento como EV- ya que, en el momento en que vamos allin, vamos muy por detrás. Sin embargo, según el rival y el bote, ese movimeinto puede ser EV+.
unservidoYo cuando miro mis gráficas me fijo solo en la línea del non-showndown, no se si estaré equivocado, pero me parece que la línea de ev no es para nada fiable, hasta puede confundir.
La línea del ev no tiene en cuenta:
1_ el rango del rival: cuando vamos all in preflop no sabemos la mano del rival, sólo le ponemos en un rango.
2_ Estar comprometidos con el bote: en algún punto postflop pagamos un all in sabiendo que vamos por detrás solo por las pot odds, o bien nos comprometemos preflop y el rival pilla su magia en flop, cbeteamos all in y la línea por los suelos.
Perfecta no es, pero es la mejor estimación sin duda. Fijarse en las NSD exclusivamente es absurdo, hay muchos jugadores que ganando a buen ritmo con las NSD medio even o incluso en negativo. Si juegas demasiado agresivo, si valuffeas manos con SD value sistematicamente impidiendo inducir bluffs, o directamente open pusheas todas las manos tu linea NSD irá al cielo y en realidad estarás perdiendo o ganando menos de lo que podrías.
Respecto al punto 1 y el punto 2 corregir eso implicaría hacer que el tracker ponga al villano en un rango, cosa que ya tenemos ciertamente complicada los seres humanos, además al largo plazo es irrelevante porque al final convergerá a lo que quiera que sea realmente su rango.
12 años
1.999
Es que si perdemos con la línea del non-showdown significa que nos están robando botes que son nuestros, a mi me parece ok si hay gente que pueda perder algunos botes a cambio de sacar mucho a sus manos ganadoras de showdown pero hablaríamos de una media de villanos muy aggros, no?
Es verdad que el ev después de 100k manos va a converger, lo que no me parece muy fiable es ver 10k manos y pensar que estás jugando bien porque el ev te deba 4 cajas (o mal porque le deba uno), en muestras pequeñas me da la impresion que la línea de NS es el unico dato que nos dice algo (aunque por supuesto tampoco es el indicador absoluto).
Los trackers no pueden saber el rango del rival (al igual que no lo sabe uno muchas veces), pero algún día podrían incorporar aunque sea un concecto básico de pot commitment, que aunque sea algo subjetivo podría ser algo rollo considerarte all in desde el momento que tengas 1/3 stack dentro o algo así (soñar no cuesta nada).
La línea del NS es un dato más obviamente, es para verla en conjunto con otros datos, pero creo que es de la gráfica lo único mas o menos fiable en muestras pequeñas, les dejo un artículo de Mestre de hace unos años para quien no lo haya leído. http://www.raulmestre.com/anotaciones/showdown-y-non-showdown-winnings-el-poquer-a-grandes-rasgos
11 años 5 meses
3.143
12 años
1.999
Es que si perdemos con la línea del non-showdown significa que nos están robando botes que son nuestros, a mi me parece ok si hay gente que pueda perder algunos botes a cambio de sacar mucho a sus manos ganadoras de showdown pero hablaríamos de una media de villanos muy aggros, no?
Es verdad que el ev después de 100k manos va a converger, lo que no me parece muy fiable es ver 10k manos y pensar que estás jugando bien porque el ev te deba 4 cajas (o mal porque le deba uno), en muestras pequeñas me da la impresion que la línea de NS es el unico dato que nos dice algo (aunque por supuesto tampoco es el indicador absoluto).
Los trackers no pueden saber el rango del rival (al igual que no lo sabe uno muchas veces), pero algún día podrían incorporar aunque sea un concecto básico de pot commitment, que aunque sea algo subjetivo podría ser algo rollo considerarte all in desde el momento que tengas 1/3 stack dentro o algo así (soñar no cuesta nada).
La línea del NS es un dato más obviamente, es para verla en conjunto con otros datos, pero creo que es de la gráfica lo único mas o menos fiable en muestras pequeñas, les dejo un artículo de Mestre de hace unos años para quien no lo haya leído. http://www.raulmestre.com/anotaciones/showdown-y-non-showdown-winnings-el-poquer-a-grandes-rasgos
unservidoEs que si perdemos con la línea del non-showdown significa que nos están robando botes que son nuestros
Pillado. Supongo que a partir de ahora me fijaré más en esta línea, XD. Todavía tengo pocas manos con el PT4 (unas 14K), pero de momento la tengo ascendente, así que supongo que no voy mal, ja, ja.