Pot commited

A grandes rasgos podemos decir que en dos situaciones,

- cuando hemos invertido tantas BB que foldear es mas EV- que llegar al SD

- Cuando nuestra mano es lo suficientemente buena como para llegar al SD

Asi dicho parece de perogrullo, pero es como yo lo entiendo.

En el primer caso, pueden darse situaciones como: tenemos por ejemplo AKs un villano limpea y nosotros hacemos ROL en el flop tenemod un FD + overcards, villano juega c/c a nuestra cbet flop; en el turn ocurre lo mismo villano juega c/c, y en river no se completa nuestro FD y el villano donkea por ejemplo 5bb. En este caso ante esa apuesta estamos comited pues el bote puede tener unas 35-40bb y ante esa mini apuesta el fold a la larga sera la peor opcion, por tanto hay podemos decir que estamos comited.

y en el 2º caso, por ejemplo tenemos 150bb hacemos CC IP con 22 para setminear en flop sale 2, 7,9, villano(con 150bb)cbet, nostros raise y el push,... en este caso estamos commited con nuestra mano, y aunque el push del villano sea una apuesta fuertisima ( pues ambos estamos deep), y no tengamos las NUTs creo que estamos commited

esto es lo que yo entiendo por estar comprometido, aunque se puede dar en las mesas de mil formas distintas

Es una forma de verlo, yo preguntaba por el aspecto que si hay alomejor el doble de $ en el pot que lo que nos qda x detras.

Es ese caso estariamos commited?

O cuando alomejor se da una jugada que al SD llegamos cn 2ª pareja y nos mete un villano una bet de 3/10 del pot, hay se podria hablar tambien de que estamos commited?

jaimefullEs una forma de verlo, yo preguntaba por el aspecto que si hay alomejor el doble de $ en el pot que lo que nos qda x detras.

Es ese caso estariamos commited?

O cuando alomejor se da una jugada que al SD llegamos cn 2ª pareja y nos mete un villano una bet de 3/10 del pot, hay se podria hablar tambien de que estamos commited?

es que depende del villano y su forma de jugar.

Básicamente estás pot commited cuando metes en el bote 1/3 de tu stack.

Yo me considero commited preflop con 1/4 de mi stack metido, que luego es un flip y perdemos dinero foldeando.

En cada mano estás commited según tu SPR (relación stack efectivo / bote), PME (% mínimo de éxito), la mano que tienes, el rango del villano, el board, ...

Unso ejemplos iniesta please ^^?

pot commited yo le digo cuando el valor del pozo es tan grande en comparacion con mi actual stack que toda regla deja de tener efecto y mejor que mi stack este dentro del pot..

jajaajja en criollo

estas pot committed cuando la jugada te 'obliga' a invertir el restante de tu stack efectivo en una situacion en la que tu mano tiene un % de posibilidades de mejorar (y supuestamente ganar) igual o superior al % del stack efectivo que te queda en relacion al bote que se formará

TreboletYo me considero commited preflop con 1/4 de mi stack metido, que luego es un flip y perdemos dinero foldeando.



no haces 4bet lights no?

Gracias todas las respuestas estan muy bien, pero con todos mis respetos tambien puedo encontrarlas en la wikipedia, me gustaria que pusieran algun ejemplo

jaimefullGracias todas las respuestas estan muy bien, pero con todos mis respetos tambien puedo encontrarlas en la wikipedia, me gustaria que pusieran algun ejemplo

Yo te puse 2 ejemplos

Quizas no es lo que buscabas,...

A ver el hecho que que hayas metido muchos no te comitea pq sí, solo por la cantidad metida, IMO. Lo que te comitea es que a la larga sea mas rentable el call que el fold.

Imagina tenemos 22 IP y hacemos 3bet a un villano, flop K73, metemos cbet 3/4, T 7, metemos cbet 2/3, el villano venia haciendo c/c y R sale K, es decir board KK773, es decir no le ganas a nada y compartes bote con 22 y 32, el villano dk 10bb estas commited? por mucho que haya en el bote??? yo creo que no, por eso digo que no depende solo de la cantidad metida en el pot.

Ok gracias por el ejemplo, esque este tema es muy heterogeneo, para cada uno estar commited es un poco diferente de lo que es para otro.

Yo inventaría otro concepto como el bluff pot commited, que aunque no tengamos absolutamente nada de valor de SD sale más rentable meter all in y ganar por FE que foldear y perder el bote, al igual que llegar a shodown y perderlo por nuestro nulo value xD

Respecto al hilo original, la cuestión es que el pot commited depende de nuestras posibilidades de ganar de nuestra mano, y esto logicamente también depende de las manos que pueda tener nuestro villano. Por eso es algo bastante relativo. Lo de 1/3 es una buena norma (sobretodo preflop) porque con 1/3 puesto hay 2/3 en el bote. Si algun villano mueve all in por sus 2/3 restantes, el otro tiene que pagar 2/3 para ganar 4/3 por lo que necesita una equity de 33% y muchas manos tienen una equity parecida a eso contra un rango. Por ejemplo, TT vs top 3% tiene 33.6%. Si metes más de 1/3 preflop con TT y el villano te shovea pre sería error foldear a no ser que SEPAS que su rango de 4º or 5ºbet preflop no tiene AK xD

DonobaYo inventaría otro concepto como el bluff pot commited, que aunque no tengamos absolutamente nada de valor de SD sale más rentable meter all in y ganar por FE que foldear y perder el bote, al igual que llegar a shodown y perderlo por nuestro nulo value xD

Respecto al hilo original, la cuestión es que el pot commited depende de nuestras posibilidades de ganar de nuestra mano, y esto logicamente también depende de las manos que pueda tener nuestro villano. Por eso es algo bastante relativo. Lo de 1/3 es una buena norma (sobretodo preflop) porque con 1/3 puesto hay 2/3 en el bote. Si algun villano mueve all in por sus 2/3 restantes, el otro tiene que pagar 2/3 para ganar 4/3 por lo que necesita una equity de 33% y muchas manos tienen una equity parecida a eso contra un rango. Por ejemplo, TT vs top 3% tiene 33.6%. Si metes más de 1/3 preflop con TT y el villano te shovea pre sería error foldear a no ser que SEPAS que su rango de 4º or 5ºbet preflop no tiene AK xD

este concepto de 'bluff pot committed' ya seria un concepto de estrategia mucho mas complejo que estar pot committed a secas

bastante facil matematicamente hablando,

NL 100

Despues de haber invertido 33$, nos restarán 67$,

aun en el caso de ir por detrás, si nuestro rival se envida, el bote se paga 2 a 1. Es decir, que si tenemos un 35-40% de posibilidades de llevarnos la mano deberíamos pagar.

Obviamente, para estar comprometido con el bote tienes que tener algo, no puedes pagar con basura

Y luego depende de los stats del villano al q te enfrentes. si "conoces" al jugador... pero matematicamente, lo de arriba.

jaimefullGracias todas las respuestas estan muy bien, pero con todos mis respetos tambien puedo encontrarlas en la wikipedia, me gustaria que pusieran algun ejemplo

LOL



Mejor no te pongo lo que estoy pensando, con todos mis respetos.

Yo tambien te respeto iniesta, tu hicistes historia!

IniestLOL

Mejor no te pongo lo que estoy pensando, con todos mis respetos.

+1

para decir eso jairo, te puedes tirar desde lo alto de la torre que sale en tu foto...

jaimefullpara decir eso jairo, te puedes tirar desde lo alto de la torre que sale en tu foto...

jaimefull_ , +1 es una forma de decir que esta totalmente de acuerdo con el comentario en cuestión.

Pudiera parecer que es mejor no decir nada que eso, pero es un error, pq lo 1º que indica es que la persona que puso +1, ha seguido el hilo, y tiene interes en mostrar su opinión, 2º por no repetir simplemente se pone eso. Ademas al poner esa respuesta el hilo sube otra vez a 1ºs puestos, dando la oportunidad a otros que no lo vieron de volver a verlo.

Si el motivo por el cual manifiestas que jairo podria practicar el vuelo sin motor, es que no estas de acuerdo con su opinión, la cosa ya seria más peliaguda, pues cualquiera que participe en un foro de opinión tiene que estar dispues a leer cosas con las que no esta de acuerdo.

salu2s

LOLazoooo!!!

Ah, y +1 o..

(estoy totalmente de acuerdo con Makis)

Jaimefull, con todos mis respetos, creo que la actitud no es esa para participar en un foro.

Primero decir, que para las respuestas que se están dando, las puedes encontrar en la wikipedia... Yo creo que con los datos que están dando, es más que entendible que es estar "pot commited", tiene que ver mucho con el concepto de "pot odds" que imagino que ya conocerás. Y teniendo claro ese concepto, las respuestas que te han dado son totalmente validas. Ahora bien, si aún así no te ha quedado claro...puedes o:

- Buscar por otro sitio, y agradacer a la gente que se molesta en contestarte, que lo haga.

- Poner tu un ejemplo, y preguntar si en ese caso estariamos "pot commited". Si no obtienes las respuestas buscadas, quizá no hayas hecho las preguntas correctas...

- Y por último, lo del comentario sobre tu deseo que Jairo emule a la "cabra que tiran por el campanario", eso ya si que esta fuera de lugar totalmente, querido amigo.

jaajajajajajajajajajajajajajajajajajjajaajjajaja

jaajajajajajajajajajajaja x1M

PD: jaime tio... te lo ha dicho absolutamente de wenas¡¡

PD2: greyman espero q no te importe que sea un cerdo, me hacia mas gracia que una cabra(aunque estoy en contra de esta "tradicion" con todas mis fuerzas)

gutjaajajajajajajajajajajajajajajajajajjajaajjajaja

jaajajajajajajajajajajaja x1M

PD: jaime tio... te lo ha dicho absolutamente de wenas¡¡

PD2: greyman espero q no te importe que sea un cerdo, me hacia mas gracia que una cabra(aunque estoy en contra de esta "tradicion" con todas mis fuerzas)

Esos jamoncitos si que estan comitedbles

jaimefullGracias todas las respuestas estan muy bien, pero con todos mis respetos tambien puedo encontrarlas en la wikipedia, me gustaria que pusieran algun ejemplo



Esto es una falta de respeto para todos los usuarios que se han molestado en ayudarte y asi lo ha expresado el compañero Iniesta y yo con mi +1 que puedes ver aqui abajo.

Pongo eso porque quiero y porque es exactamente lo mismo que he pensado al ver tu comentario, y tu no vas a venir a decirme que puedo poner en este ni en otro foro mientras no falte al respeto a otro usuarios, cosa que no tengo intencion de hacer. Y que sepas que desde "esa torre" ya me he tirado, si, no es cachondeo, y te puedo asegurar que fue divertido. Lamento no tener un video para darte el gustazo. Puedes ir a Las Vegas para tirarte tu tambien, pero antes de ir alli, puedes aprender a respetara gente que pretende ayudarte, si no, dificilmente van a seguir haciendolo.



Tambien te recomiendo que aprendas un poco como funcionan los foros, no solo este, todos, porque aqui intentamos/intentan enseñar todo lo que se pueda de este mundillo, y en proximas respuestas puedes decir, "gracias chicos, pero no me queda claro del todo, podrias ponerme algunos ejemplos para ver si asi lo entiendo mejor?" de este modo Iniesta no hubiese puesto ese comentario y yo tampoco el +1 que he puesto, sino que hubiese entrado en mi PT3, hubiese buscado unas 2 o 3 manos para ponerlas y explicarte el caso con ejemplos reales, pero no fue asi, lo siento.



Acaso te gustaria ver una respuesta a tu pregunta de este hilo que ponga "buscalo en la wikipedia, ahi esta muy bien explicado" o "Googlea un poco y nos ahorras escribirtelo" verdad que no?



Cuidate y que te ayuden a saber que es estar comited otros porque yo no lo hare.



Pd- Gracias Makis y greyman82 por enseñar valores a usuarios como el.

OLÉ

Jajaj ahora si que hablais no¿? Así da gusto, desvirtuan el hilo, el pone un humilde +1 y ahora la culpa es mia, si os currarais tanto las respuestas como las que me habeis dado ahora no tendriamos ninguno dudas en esto del poker, si os habeis molestado en subir una foto de un cerdo y todo! joder si q teneis que ser Pros para reiros de estos asuntos ( pero de buen rollo é, que yo, como vosotros, no quiero quedar mal por ninguna de las dos partes), si no teneis nada coherente con el hilo que decir, callaos y asi me ayudareis mas, no hace falta que vengais 5 a apoyar a uno ni poner +1 +2 +Xelevado a 100 ni LOL OMG ni nada.

PD: De buen rollazo people.

jaime, en ningun momento estamos poniendonos todos contra ti, te aseguro que no es asi. simplemente el comentario de la wikipedia fue un poco desafortunado. creo que desde que llegaste al foro has recibido apoyo del todo el mundo, en cada post que abrias la gente se molestaba en comentarte todo lo que sabia al respecto y respondia tus dudas acerca de cada asunto, de hecho yo de primeras me ofreci para ayudarte "personalmente" si tenias dudas pequeñas que yo te pudiese resolver. no he pretendido ofenderte, insultarte o ridiculizarte con la foto, simplemente intentaba amenizar un poco el hilo que se estaba volviendo bastante "hostil", asi que si realmente te ha molestado lo siento.

repito que no nos estamos poniendo en contra tuya, pero tendras que entender que las formas no han sido las correctas. por mi parte seguire ayudandote en los hilos que abras o las dudas que tengas, pero sigo pensando que te has equivocado

jaimefullJajaj ahora si que hablais no¿? Así da gusto, desvirtuan el hilo, el pone un humilde +1 y ahora la culpa es mia, si os currarais tanto las respuestas como las que me habeis dado ahora no tendriamos ninguno dudas en esto del poker, si os habeis molestado en subir una foto de un cerdo y todo! joder si q teneis que ser Pros para reiros de estos asuntos ( pero de buen rollo é, que yo, como vosotros, no quiero quedar mal por ninguna de las dos partes), si no teneis nada coherente con el hilo que decir, callaos y asi me ayudareis mas, no hace falta que vengais 5 a apoyar a uno ni poner +1 +2 +Xelevado a 100 ni LOL OMG ni nada.

PD: De buen rollazo people.

Jaime, en serio realmente no se que quieres, yo me he esforzado en intentar darte mi opinión, aunque entiendo perfectamente que lo que piense un pringao que lleva 3 años en NL2 te resbala.

Asique no te preocupes que no te molestare más

¿Pero quien cojones te crees que eres para estar aqui decidiendo quien puede contestar y quien no? ¿Que mierda nos das a cambio de que te expliquemos, no sólo la teoría si no también la práctica, de tu pregunta? ¿Te crees que aqui se paga a la gente por soportar a gente que pregunta, no se entera y vuelve a preguntar, no se entera y se pone a quejarse? Me das verguenza.

PD: De mal rollo.

No te puedo dar verguenza si no se sabes quien soy Trebolete, razonamiendo inductivo.

Bueno Maki, perdona por lo de paginas atras, la verdad esque no tuve un mal dia perdona enserio, me gusta que intenten responderme, lo valoro.

jaimefullBueno Maki, perdona por lo de paginas atras, la verdad esque no tuve un mal dia perdona enserio, me gusta que intenten responderme, lo valoro.

No hay problema, todos tenemos malos dias, asique enga un poco de buen rollo de parte de todos.

Dejemos las polemicas y a aprender disfrutar y desconectar con el poker.

Esa es la buena :D

ufff, vaya hilos....

jaja es lo que tiene el poker vayavaya! demasiado adrenalina ^^