Money won without showdown

Pues es lo que ganas o pierdes sin llegar al showdown (sin enseñar las cartas). Por ejemplo si resubes preflop, alguien hace call y luego haces CB y se tira el tio, el dinero que has ganado ha sido sin llegar al showdown. Si al hacer la CB te raisea y te tiras, el dinero que has perdido es dinero sin llegar al showdown. El primer caso hace subir esta linea y el segundo bajarla.



Para mejorar la linea centrate en jugar buenos spots,blufear cuando hay que hacerlo y ahorrarselo cuando no. Pero bueno que sin ver manos ni nada saber cual es el problema es hacer adivinación.



Un saludo.

adivinacion tampoco



la mayoria de jugadores de cash tienden a tener esta linea en negativo, asi que tampoco te preocupes demasiado. Fijate en tu winrate general en una buena muestra de manos, si este winrate es bueno no le des muchas vueltas y no quieras hacer un incapie exagerado en las proximas sesiones. Lo que puedes hacer es ir leyendo algunos articulos sobre este tema e ir incorporando poco a poco conceptos a tu juego, pero con calma y sin preocuparse demasiado.

adrianovaadivinacion tampoco



la mayoria de jugadores de cash tienden a tener esta linea en negativo, asi que tampoco te preocupes demasiado. Fijate en tu winrate general en una buena muestra de manos, si este winrate es bueno no le des muchas vueltas y no quieras hacer un incapie exagerado en las proximas sesiones. Lo que puedes hacer es ir leyendo algunos articulos sobre este tema e ir incorporando poco a poco conceptos a tu juego, pero con calma y sin preocuparse demasiado.

Este consejo es completamente incorrecto. El winrate general no sirve para casi nada en muestras medias de manos, y muchos indicadores de mal juego mucho mejores y precisos que el winrate. Y, mira por donde, las non-showdown winnings son uno bastante bueno.

Lo primero es que tener la línea roja en negativo no significa absolutamente nada, salvo que pierdes más de 0 bb/100 sin showdown.

Como es obvio, perder 2 bb/100 de nsd o perder 10 bb/100 son cosas que no tienen nada que ver. Lo primero es 'aceptable', en según que mesas, y lo segundo es un desastre absoluto en cualquier tipo de metajuego.

En todo caso, depende mucho del nivel que juegas y de si las mesas son FR o SH. Y, dicho esto, si la línea pega un cambio brusco, quiere decir que has modificado algo inconscientemente en tu juego al 100%. En este caso, dado que la línea ha bajado, lo más probable es que estés abandonando de más tanto preflop como postflop.

(pon el filtro "saw flop=false" para ver si el cambio de tendencia se te da también en las non flop winnings).

Usa el buscador que se habló largo y tendido sobre el tema:

• http://www.poker-red.com/foros/no-limit-shorthanded/38748-ayuda-linea-roja.html
• http://www.poker-red.com/foros/badbeats-lloros-y-curiosidades/39008-historia-showdown-o-no-perder-aceite-linea-roja.html
• http://www.poker-red.com/foros/no-limit-microlimites/37409-nl25-controlar-linea-roja.html
• http://www.poker-red.com/foros/torneos-sit-and-go/36802-mitica-linea-roja-del-ev-hm.html
• http://www.poker-red.com/foros/no-limit-nanolimites/34663-nl5-evitar-tanta-perdida-linea-no-showdown.html
• http://www.poker-red.com/foros/estrategia-y-teoria-general/31190-mejorar-non-showdown-winnings.html
• http://www.poker-red.com/foros/no-limit-nanolimites/26398-mi-non-showdown-llegado-china.html

SergeoEste consejo es completamente incorrecto. El winrate general no sirve para casi nada en muestras medias de manos, y muchos indicadores de mal juego mucho mejores y precisos que el winrate. Y, mira por donde, las non-showdown winnings son uno bastante bueno.



Lo primero es que tener la línea roja en negativo no significa absolutamente nada, salvo que pierdes más de 0 bb/100 sin showdown.



Como es obvio, perder 2 bb/100 de nsd o perder 10 bb/100 son cosas que no tienen nada que ver. Lo primero es 'aceptable', en según que mesas, y lo segundo es un desastre absoluto en cualquier tipo de metajuego.



En todo caso, depende mucho del nivel que juegas y de si las mesas son FR o SH. Y, dicho esto, si la línea pega un cambio brusco, quiere decir que has modificado algo inconscientemente en tu juego al 100%. En este caso, dado que la línea ha bajado, lo más probable es que estés abandonando de más tanto preflop como postflop.



(pon el filtro "saw flop=false" para ver si el cambio de tendencia se te da también en las non flop winnings).



A un tipo que esta empezando a jugar lo mejor es no cargarlo demasiado,



Al poker se aprende poco a poco, y mi unico consejo, en resumen, ha sido que si de momento es ganador (aunque no bata exageradamente el nivel) no vaya a cambiar su juego radicalmente porque una linea este bajando.



Que lea poco a poco y vaya introduciendo pequeños cambios, ese ha sido mi humilde consejo y no he querido decir demasiado mas que eso.

(pon el filtro "saw flop=false" para ver si el cambio de tendencia se te da también en las non flop winnings).



perdona por ser un completo ignorante pero no se donde tengo que buscar esta opcion en el pt3, me podrias ayudar??? gracias!

Ni idea. básicamente sería el filtro saw flop=false en el HM, supongo que en el PT3 los filtros funcionan igual.

es que e mirado en todos los lados y no encuentro ese filtro, haber si alguien que tenga pt3 lo sabe, graicas de todas formas.

1ttes que e mirado en todos los lados y no encuentro ese filtro, haber si alguien que tenga pt3 lo sabe, graicas de todas formas.

Creo que es en filters, preflop, Attempted steal won without flop

en microlímites ni te preocupes por esa línea

Elbeto8en microlímites ni te preocupes por esa línea



+1 aunque no se como se da reputacion soy muy malo con los ordenadores

vale ya lo he descubierto, te lo he puesto pero no ha sumado nada, da igual, que estoy de acuerdo y ya sta jeje

Elbeto8en microlímites ni te preocupes por esa línea

wtf

bueno el caso que pregunte lo de la linea por que cuando subia a nl5 llevaba even 30 - 50 k hands, luego baje 20 cajas (muchas fueron por tilt es cierto) pero otras muchas no. Postee los stats e hice caso a vuestros comentarios pero nada de nada, segui bajando, es cierto que no e posteado manos y que debo de hacerlo, el caso es que e bajadado de nuevo a nl2 y pumba otra vez las bb por las nube y subiendo como la espuma y la linea roja a parado de bajar en picado.

No entiendo que puede estar pasando y que estaba haciendo mal en nl5, ademas se supone que el juego tiene que ser identico que en nl2 ya que practicaemnte es el mismo nivel.

Tengo bank de nuevo para subir a nl5 pero voi a esperar un poco para coger confianza y tener aun mas bank para entrar con seguirdad, cuando comienze posteare todas las manos y haber si entre todos me ayudais haber en que fallo, graicias a todos!

Sergeowtf



siempre en desacuerdo tu jefe. Tu te preocupaste por la linea roja en NL10 o NL25? Yo no y en esos niveles ganaba a muchas bb/100.



Si a un tipo que esta empezando ya lo empezamos a cargar con que fijarse en eso es superimportante mal vamos. Esta ganando en el nivel, tiene que ir haciendo modificaciones esta claro, pero de aqui a que sea WTF sudar un poco de esa linea, me parece que no es lo suyo.

Cuando Sergeon jugaba en NL10-NL25 no existía la línea roja xD

La famosa línea lo que hace es indicarte que probablemente tengas leaks importantes si la tienes muy baja, o sea que no se pueder sudar de ella. Eso no quiere decir que ahora tengas que empezar a intentar robar al azar, simplemente intentar irte fijando en ese posible error como harías con cualquier otro stat.

Vamos a ver: el money won wo showdown es una estadística fundamental. No preocuparse por eso tiene tanto sentido como no preocuparse por el VPIP o por el AGG% del river; o sea, ninguno.



Por otro lado, mi wtf no quiere decir "hay que ganar 20 bb/100 sin showdown", quiere decir que es completamente ridículo no preocuparte de si pierdes 2 bb/100 o 12 bb/100 sin showdown sólo porque juegas NL5. Son dos escenarios tan distintos que da miedo pensarlo. Y el problema de la gráfica con colorines del HM es que la gente ve las líneas y no entiende la diferencia abismal que hay en cada salto de bb/100 perdido/ganado sin showdown.



Y, a parte de todo esto, perder dinero sin showdown a espuertas es un leak. Y los leaks conviene corregirlos desde NL5; en NL5 se pueden ganar un porrón de blinds jugando 7/7 en una mesa de FR, pero jugar así es una aberración y hay que evitarlo lo antes posible.



De hecho, si yo ahora tuviera que volver a jugar NL deep por sistema -y tiene pinta de que lo voy a tener que hacer dentro de poco-, lo que haría es bajar dos o incluso tres niveles y satanizar las mesas hasta que aprenda. Ojalá hubiera sabido lo importante que era jugar ultra agresivo cuando estaba en NL5, ahora sería multimillionario.

una pregunta:

e money won without showdown se relaciona con la agresividad¿¿¿?? es que el cambio que mas note cuando pase a nl5 es que baje mucho mi aff, (no se por que), y queria saber si puede estar relacionado!

si eres menos agresivo es mas facil que te tiren y no llegues al showdown

1ttuna pregunta:

e money won without showdown se relaciona con la agresividad¿¿¿?? es que el cambio que mas note cuando pase a nl5 es que baje mucho mi aff, (no se por que), y queria saber si puede estar relacionado!

Es de cajón que si eres agresivo vas a poner a tus rivales en situaciones difíciles y van a foldear mas a menudo que si eres un calling station que llega siempre al showdown a base de hacer check/call.

Lo de siempre, a robar todo lo que te dejen desde últimas posiciones, los botes que no quiere nadie intentarlos robar y si vas a pagar una apuesta en botes limpeados o multiway mejor hazla tú y te añades el fold equity.

Como se me ocurre una solución muy sencilla para que la línea roja sea siempre ascendente, apostar en todas las calles y jamás tirarte de un bote, solución con la cual tu línea azul y verde caerían en picado, me surge la idea de que tiene que haber algún tipo de equilibrio entre las pendientes de tus líneas. ¿Existe este equilibrio? ¿Alguien ha escrito sobre él?

ErsomComo se me ocurre una solución muy sencilla para que la línea roja sea siempre ascendente, apostar en todas las calles y jamás tirarte de un bote, solución con la cual tu línea azul y verde caerían en picado, me surge la idea de que tiene que haber algún tipo de equilibrio entre las pendientes de tus líneas. ¿Existe este equilibrio? ¿Alguien ha escrito sobre él?

Esta claro q debe haber un equilibrio. Me voy a servir de la sabiduria de Sergeon para estos temas, ultimamente lo cito mucho pero es q estoy enamorado de su forma de entender el poker, jaja. Segun he leido por ahi en algun q otro post suyo hasta q no estes ganando a 20bb/100 en nsd no tienes porq empezar a hacer concesiones en las sd winnings. Tal y como yo lo entiendo es q no tienes xq perder al sd es decir q hasta 20bb/100 de nsd puedes tener el sd a cero o similar. Y la ventaja de ganar principalmente en el nsd es q tiene mucha menos varianza esa linea q la de sd. Yo no entiendo nada de eso, estoy de acuerdo porq me parece logico, solo cito opiniones suyas q he visto en otros hilos, jeje.

Saludos.

Sergeo

(pon el filtro "saw flop=false" para ver si el cambio de tendencia se te da también en las non flop winnings).

Cuando ponemos los filtros en "false" o "true", que diferencia hay?