Megapost: Dudas Multitabling y Soft para cash microlimites
15 años 2 meses
78
Hola muchachos. Hace un tiempo que juego al poker...pero quiero empezar a hacer las cosas bien desde ahora. Para eso necesito sacarme un par de dudas casi vitales jeje
Porque no se habla tanto del multitabling cuando es algo que casi todos usan? A mi me gustaria tener algo mas de idea sobre esto..es decir por ej:
1-Al comienzo se recomienda jugar una sola mesa...cuando es recomendable sumar una mas..y otra? Digo como saber con cuantas mesas jugar? y mas estúpido aun: Como se hace para prestar atención a todos los juegos?
2-Cual es la estrategia de bank mas común para multitabling..es decir: Con cuanto entras y con cuanto salís de cada mesa?
3-Cuando cambias de mesa (salís de una y abrís otra)? Si alguien me tira una punta básica de selección de mesas en esta respuesta seria buenísimo :P
4-Se juega mas tight en multimesa? Es decir... cambias la estrategia general de tu juego jugando varias mesas?
5-Elegir entre full ring o shorthanded es estrictamente personal? Conviene jugar al mismo tiempo mesas de diferentes tamaños?
6-Cuanto dura una sesión de juego promedio de ustedes?
7-De acuerdo a cada limite...hay alguna idea aproximada de cual puede ser la varianza no? Digo cuánto ganar y perder por sesión de acuerdo a la cantidad de manos totales (que son muchas mas si hay varias mesas) no? Como es ese calculo?
8-Un jugador nivel medio que juegue una sola mesa... puede sacar mas ganancia por su atención focalizada (en esa mesa obvio) que un pro que este jugando esa mesa pero diez mas también? Es más, podría outplay al pro, digo, aprovechar su falta de atención para hacer jugadas mas sorpresivas?
Ahora con respecto al soft que utilizan para ayudarse:
1-Con la famosa trinidad de las stats (VIP/PRF/Agr) es suficiente para plantear una estrategia ganadora en micro limites? En estos niveles...hasta NL10 al menos, hay alguna otra stat que ustedes consideren fundamental tener en cuenta?
2-Hacen falta cerca de 50k manos para poder considerar que mis stats son representativas de mi juego?
3-A la hora de decidir una acción, si tuviesen que dar un porcentaje...cuanto corresponde a las stats y cuanto al propio instinto de juego? Se que depende de las decisiones..pero entonces...cuantas decisiones en porcentaje se deciden sin pensar gracias a las stats y cuantas no por ej? o peor...jajaj cuales por ej?
Por ahora creo que ya me sarpé demasiado preguntando. No es necesario que contesten todas las preguntas..sino la que mas les interese supongo. La verdad agradezco cualquier tipo de respuesta...incluso sino me responde nada y me salta con otra cosa que pueda servirme.
Siento que estoy abusando de su conocimiento...pero si lo pensamos mejor.. quizás estas preguntas sirvan para muchos otros también no?
MUCHAS GRACIAS GENTE!!!!!!!!!
16 años
6.442
1- En relación a la cantidad de mesas, siempre es en base a la comodidad que uno sienta al jugar, mientras pasa el tiempo, uno va aprendiendo a leer los números del tracker de una forma casi natural, entonces cuando uno puede analizar la jugada más favorable, puede empezar a sumar mesas.
Ahora, te repregunto, sabes lo que es un tracker?
2- Entro como la gran mayoría, fullstack y me voy cuando dejan de haber fishes y la mesa se plaga de reg/nit, mientras que haya fishes, puedo tener 1000bb que me voy a quedar hasta la eternidad.
3- La selección de mesas más favorable es aquellas que tengan un alto % de gente que ven el flop y un número alto de $$ que se juegue por mano. En la mayoría de los sites de poker tienen esos filtros por columnas.
4- No, la estrategia es siempre la misma.
5- Como te dije en el primer punto, eso es en base a la comodidad de cada uno. Yo por ejemplo, me siento muy cómodo jugando FR, pero en algún momento me voy a pasar a SH ya que uno siempre aspira a subir de niveles, y en niveles más altos, la cantidad de mesas y players se reduce, por lo tanto, SH sería la mejor opción si uno se basa en un futuro como jugador de poker, además, el juego postflop es mucho más rico y uno aprende más.
6- De vuelta, depende la comodidad de cada uno, yo vivo de esto y juego todos los días una sesión de 4 horas, otros se sienten mejor haciendo de 2 horas y 2 horas, otros juegan 12 horas, u otros que trabajan y estudian juegan 10 horas a la semana.
7- Mientras uno sube de niveles, la varianza cada vez es más grande porque la agresividad sube, yo en NL100 he perdido 10 cajas en 2 sesiones, o he ganado la misma cantidad en una sola sesión. En nanolímites o microlímites, la varianza es menos dura con uno.
8- No, por supuesto uno que juegue 24 mesas está en desventaja con uno que juega una sola mesa, pero es ínfima si uno tiene un tracker.
1- Hasta NL10 las mejores stats es VPIP/PFR/Agg sin dudas. Cuando te vayas sintiendo cómodo podes ir agregando stats como CB en Flop (Continuation Bet en Flop) Fold CB en Flop, 3bet preflop, 4bet preflop, entre otras (para meter un chivo, en mi blog hice un manual de Poker Tracker v3 y tenes las stats más importantes a tener en cuenta).
2- Depende exactamente en que, con 1000 manos, podemos saber si tienes un juego relativamente normal o estas mandandote cagadas importantisimas. Y ya en 10.000 manos puede ser mucho más real. Pero creo que 20.000 manos es perfecto para tener un juicio más minucioso de los detalles más específicos.
3- 100% a las stats, el instinto del juego se lo dejo a las películas y los jugadores en vivo que se hacen los Shan Tsung que se meten en tu cuerpo.
Siempre son bienvenidas las preguntas y dudas que tenga un usuario nuevo del foro.
Saludos!
pd. me anticipo a todos los putos (véase Flavicolo, Robert_Fripp, gecko, Penique, etc) que van a empezar a flamear el foro diciendo que yo quiero ser mod
17 años 3 meses
9.038
16 años
6.442
1- En relación a la cantidad de mesas, siempre es en base a la comodidad que uno sienta al jugar, mientras pasa el tiempo, uno va aprendiendo a leer los números del tracker de una forma casi natural, entonces cuando uno puede analizar la jugada más favorable, puede empezar a sumar mesas.
Ahora, te repregunto, sabes lo que es un tracker?
2- Entro como la gran mayoría, fullstack y me voy cuando dejan de haber fishes y la mesa se plaga de reg/nit, mientras que haya fishes, puedo tener 1000bb que me voy a quedar hasta la eternidad.
3- La selección de mesas más favorable es aquellas que tengan un alto % de gente que ven el flop y un número alto de $$ que se juegue por mano. En la mayoría de los sites de poker tienen esos filtros por columnas.
4- No, la estrategia es siempre la misma.
5- Como te dije en el primer punto, eso es en base a la comodidad de cada uno. Yo por ejemplo, me siento muy cómodo jugando FR, pero en algún momento me voy a pasar a SH ya que uno siempre aspira a subir de niveles, y en niveles más altos, la cantidad de mesas y players se reduce, por lo tanto, SH sería la mejor opción si uno se basa en un futuro como jugador de poker, además, el juego postflop es mucho más rico y uno aprende más.
6- De vuelta, depende la comodidad de cada uno, yo vivo de esto y juego todos los días una sesión de 4 horas, otros se sienten mejor haciendo de 2 horas y 2 horas, otros juegan 12 horas, u otros que trabajan y estudian juegan 10 horas a la semana.
7- Mientras uno sube de niveles, la varianza cada vez es más grande porque la agresividad sube, yo en NL100 he perdido 10 cajas en 2 sesiones, o he ganado la misma cantidad en una sola sesión. En nanolímites o microlímites, la varianza es menos dura con uno.
8- No, por supuesto uno que juegue 24 mesas está en desventaja con uno que juega una sola mesa, pero es ínfima si uno tiene un tracker.
1- Hasta NL10 las mejores stats es VPIP/PFR/Agg sin dudas. Cuando te vayas sintiendo cómodo podes ir agregando stats como CB en Flop (Continuation Bet en Flop) Fold CB en Flop, 3bet preflop, 4bet preflop, entre otras (para meter un chivo, en mi blog hice un manual de Poker Tracker v3 y tenes las stats más importantes a tener en cuenta).
2- Depende exactamente en que, con 1000 manos, podemos saber si tienes un juego relativamente normal o estas mandandote cagadas importantisimas. Y ya en 10.000 manos puede ser mucho más real. Pero creo que 20.000 manos es perfecto para tener un juicio más minucioso de los detalles más específicos.
3- 100% a las stats, el instinto del juego se lo dejo a las películas y los jugadores en vivo que se hacen los Shan Tsung que se meten en tu cuerpo.
Siempre son bienvenidas las preguntas y dudas que tenga un usuario nuevo del foro.
Saludos!
pd. me anticipo a todos los putos (véase Flavicolo, Robert_Fripp, gecko, Penique, etc) que van a empezar a flamear el foro diciendo que yo quiero ser mod
Elbeto8
4- No, la estrategia es siempre la misma.
aha,seguro que jugas igual de tight jugando una mesa que 16...eso es mentira,multitableando no se juega lo mejor que uno sabe y se dejan pasar mil spots favorables,que jugando una mesa no se pasan.
pd:beto for mod
17 años 7 meses
6.724
16 años
6.442
1- En relación a la cantidad de mesas, siempre es en base a la comodidad que uno sienta al jugar, mientras pasa el tiempo, uno va aprendiendo a leer los números del tracker de una forma casi natural, entonces cuando uno puede analizar la jugada más favorable, puede empezar a sumar mesas.
Ahora, te repregunto, sabes lo que es un tracker?
2- Entro como la gran mayoría, fullstack y me voy cuando dejan de haber fishes y la mesa se plaga de reg/nit, mientras que haya fishes, puedo tener 1000bb que me voy a quedar hasta la eternidad.
3- La selección de mesas más favorable es aquellas que tengan un alto % de gente que ven el flop y un número alto de $$ que se juegue por mano. En la mayoría de los sites de poker tienen esos filtros por columnas.
4- No, la estrategia es siempre la misma.
5- Como te dije en el primer punto, eso es en base a la comodidad de cada uno. Yo por ejemplo, me siento muy cómodo jugando FR, pero en algún momento me voy a pasar a SH ya que uno siempre aspira a subir de niveles, y en niveles más altos, la cantidad de mesas y players se reduce, por lo tanto, SH sería la mejor opción si uno se basa en un futuro como jugador de poker, además, el juego postflop es mucho más rico y uno aprende más.
6- De vuelta, depende la comodidad de cada uno, yo vivo de esto y juego todos los días una sesión de 4 horas, otros se sienten mejor haciendo de 2 horas y 2 horas, otros juegan 12 horas, u otros que trabajan y estudian juegan 10 horas a la semana.
7- Mientras uno sube de niveles, la varianza cada vez es más grande porque la agresividad sube, yo en NL100 he perdido 10 cajas en 2 sesiones, o he ganado la misma cantidad en una sola sesión. En nanolímites o microlímites, la varianza es menos dura con uno.
8- No, por supuesto uno que juegue 24 mesas está en desventaja con uno que juega una sola mesa, pero es ínfima si uno tiene un tracker.
1- Hasta NL10 las mejores stats es VPIP/PFR/Agg sin dudas. Cuando te vayas sintiendo cómodo podes ir agregando stats como CB en Flop (Continuation Bet en Flop) Fold CB en Flop, 3bet preflop, 4bet preflop, entre otras (para meter un chivo, en mi blog hice un manual de Poker Tracker v3 y tenes las stats más importantes a tener en cuenta).
2- Depende exactamente en que, con 1000 manos, podemos saber si tienes un juego relativamente normal o estas mandandote cagadas importantisimas. Y ya en 10.000 manos puede ser mucho más real. Pero creo que 20.000 manos es perfecto para tener un juicio más minucioso de los detalles más específicos.
3- 100% a las stats, el instinto del juego se lo dejo a las películas y los jugadores en vivo que se hacen los Shan Tsung que se meten en tu cuerpo.
Siempre son bienvenidas las preguntas y dudas que tenga un usuario nuevo del foro.
Saludos!
pd. me anticipo a todos los putos (véase Flavicolo, Robert_Fripp, gecko, Penique, etc) que van a empezar a flamear el foro diciendo que yo quiero ser mod
Elbeto8 pd. me anticipo a todos los putos (véase Flavicolo, Robert_Fripp, gecko, Penique, etc) que van a empezar a flamear el foro diciendo que yo quiero ser mod
15 años 2 meses
78
Buena beto. Mil gracias cheeeeeeeeeeee! A ver si alguno sigue aportando y poniendo en discusión algunas cosas :P
PD: Estoy chusmeando tu blog y me gusta bastante. Gracias por la data tmabien....ahora aprobecho y pregunto:
[="Purple"]Que blogs, posteos o articulos en Internet...nuevos, viejos o en desuso, en español o en inglés son MUST TO READ a tu criterio?[/]
Nota: Vi que el de Boltron es bastante interesante, el de Raul mestre también...cuales más?
Tambien tengo entendido que hay posteos de acá o en 2+2 que son como clásicos, alguien recuerda alguno en particular?
16 años 11 meses
3.897
1-a) Lo notas. Con pocas mesas te aburres y empiezas a hacer el zote o te sobra tiempo para chatear y tocarte, entonces es el momento de abrirte mas.
b) Para eso tienes los datos del HM o PT, ademas de ir recordando cosas de la sesion. Si no puedes prestar atencion a todas, tienes demasiadas.
2- Depende si juegas short o deep. Yo juego deep y salgo de la mesa solo si me doblo y hay alguien "peligroso" tambien doblado, pero pocas veces salgo, que se preocupe el.
3- Las mesas las elijo por VPIP alto y botes grandes, a veces persigo a algun fishardo total que tengo en mi lista de amigos y pagadores de universidad de mis hijos.
4- No deberias. Jugar multimesa es jugar tu estrategia optima en varios sitios a la vez, pero tu estrategia debe ser la misma, no hagas caso a Robert, que estara borracho.
5- No mezcles ni niveles ni estrategias.
6- Si no estoy en torneos seran de hora o algo mas, parada de 10 min y vuelta a empezar.
7- La varianza no depende del nivel, sino de la estadistica. Otra cosa es la posibilidad de salir en negativo, teniendo el nivel dominado, pero eso... es tener el nivel dominado.
8-No sacara mas ganancia, sacaria mas BB/100, pero no mas $/hora, que no es lo mismo. Puedes intentar outplayear al pro, que si lo es, vera tu estrategia tras algunas manos.
Parte 2
1- En microlimites, con los conceptos entendidos, se puede ganar con medio cerebro activo. Si ademas le pones esos stats, claro que se puede. Los demas stats son mas info, para jugar mejor a tus rivales y no tienes porque prescindir de ellos. WTSD, W$SD, AFq por calles, cbet, fcbet, fold bb to steal.... tantos y cada uno para una cosa...
2- Hacen falta mas de eso, pero para ir viendo como vas y por donde vas fallando se puede hacer incluso con mucho menos, siempre que sepas que lo que tienes, esta comidito por la varianza.
3- Las stats son representaciones matematicas de datos sobre los que hacemos calculos, con lo que mates+stats es todo. Dejate de instintos, que aun eres joven para torcerte.
nicehande
PD: Estoy chusmeando tu blog y me gusta bastante. Gracias por la data tmabien....ahora aproVecho y pregunto:
Que blogs, posteos o articulos en Internet...nuevos, viejos o en desuso, en español o en inglés son MUST TO READ a tu criterio?
Nota: Vi que el de Boltron es bastante interesante, el de Raul mestre también...cuales más?
Tambien tengo entendido que hay posteos de acá o en 2+2 que son como clásicos, alguien recuerda alguno en particular?
El unico blog que debes leer es el mio. Todo lo demas es una puta morralla...
15 años 2 meses
78
Brokerman sos un personaje increible (en el buen sentido) jajaja un placer entrar a tu blog, definitivamente de los mejores que he chusmeado este tiempo 😉
Arriba el humor y la buena onda.
Ahora volviendo a lo que nos compete....aporto nuevas dudas para seguir sumando:
1-Cuando se habla de una caja, dos cajas, etc... la caja son doscientas ciegas no?
2-Lo aconsejable para jugar cómodo un nivel FR son aprox 35 cajas no?
Ej: -NL100 es un dolar ciega grande, entro con 200 max buy in y necesito tener aprox...arriba de $7000? no sera mucho?
-NL5 son 5 cent la ciega grande...la caja entera serian $10 y necesito tener $350 para jugar en ese nivel?
Si estos cálculos están bien...como miércoles se supone que se puede empezar a jugar con $50 si todos los limites nos quedan grandes?
3-A grandes rasgos...la mayoría de los regulares que leo en este foro son jugadores FR o
SH...por qué parece que no hay gente que se dedique a Sit&gos? No rinden económicamente hablando?
4-En que momento debería preocuparme por entender como hacer uso y beneficio de rakebacks o bonus? La verdad no entiendo mucho que son ni para que puede servir 😒
Y eso que se que hay gente que vive solo de laburar esas dos cosas...pero no se que son jeje
Gracias gente se que puedo ponerme un poco denso...despues de este primer empujón que estoy recibiendo les prometo dejarlos un poco en paz jajaja e irles contando como me va yendo de poquito 😉
PD: tengo que ponerme una firma copada...algo como:
"si el poker no fuera un juego de azar..seguro que yo seria el único ganador."
"hacer el movimiento equivocado en el momento preciso..de eso se trata todo esto no?"
"si no identificas al sucker en tu primera media hora en la mesa es porque tal vez vos seas el sucker"
jajaj pero no sólo no son mías sino que ya deben estar bastante trilladas :P
yo diría: "American Airleans es +ev que Air France sin lugar a dudas"
abrazo!
18 años 2 meses
5.181
1.una caja son 100 ciegas no 200 ciegas, y si en Nl100 1$ es la ciega grande, peo entras con 100$ no 200$
2.Lo de las 35 cajas depnede del niel, en microlimites con 20-25 cajas iras mejor, en limites mas grandes hasta 50 y 60 cajas...pero eso ya para Nl20/400++...
3. Hay muchos de sits, y rentan mucho tb, pero son mas excasos o simultanean tb el cash.
4.A partir de Nl50-Nl100 miralo con mas detenimiento, hasta ntonces construyete un bank y aprende a jugar...
15 años 2 meses
78
gracias naxxo por los datos..pero tengo otra duda
Si una caja son 100 ciegas...porque te dejan entrar con 200 ciegas de cash NL?
Por ej..en NL10, las ciegas son 0.05 y 0.10, te dejan entrar con $20 max buy in. La duda es:
Si hablo de que perdí la caja...digo que perdí $20 o solo $10 (100 BB)?
Si digo que necesito 30 cajas para jugar relajado en un limite...entonces en este caso necesito 30*20=$600 o 30*10=$300. Se entiende?
Mil gracias!
16 años 11 meses
3.897
15 años 2 meses
78
gracias naxxo por los datos..pero tengo otra duda
Si una caja son 100 ciegas...porque te dejan entrar con 200 ciegas de cash NL?
Por ej..en NL10, las ciegas son 0.05 y 0.10, te dejan entrar con $20 max buy in. La duda es:
Si hablo de que perdí la caja...digo que perdí $20 o solo $10 (100 BB)?
Si digo que necesito 30 cajas para jugar relajado en un limite...entonces en este caso necesito 30*20=$600 o 30*10=$300. Se entiende?
Mil gracias!
nicehandegracias naxxo por los datos..pero tengo otra duda
Si una caja son 100 ciegas...porque te dejan entrar con 200 ciegas de cash NL?
Por ej..en NL10, las ciegas son 0.05 y 0.10, te dejan entrar con $20 max buy in. La duda es:
Si hablo de que perdí la caja...digo que perdí $20 o solo $10 (100 BB)?
Si digo que necesito 30 cajas para jugar relajado en un limite...entonces en este caso necesito 30*20=$600 o 30*10=$300. Se entiende?
Mil gracias!
Eso para en NL2 solamente, creo. En la mayoria de las salas y niveles el maximo es 100BBs, salvo algunas mesas marcadas especialmente como "DEEP"
15 años 2 meses
78
gracias broke como siempre....pero comento nomás porque me surge la duda para el manejo correcto de bank vio?
Pasa que en Ultimate Bet todas las mesas..al menos para low stakes se puede entrar con un maximo de 200 ciegas...no es normal? me cambio de sala! :P
16 años
6.442
en NL2 es bastante usual que puedas entrar hasta con 5usd