Me lío con los sizes
11 años 5 meses
3.143
Hola a todos. El tema es que me armo mucho lío con qué size debo hacer en los diferentes spots. Siento que muchas veces me podría haber ahorrado algo de dinero y que otras veces podría haber extraído algo más de valor. Sé que hacer una pregunta tan general es difícil de contestar, pero agradecería que me dierais unas pautas.
Cuándo meter 1/2, 2/3 o el pot entero. Overbeteais alguna vez? Contra qué rivales?
Un saludo a todos.
14 años 2 meses
293
Elo, el size correcto es el que permita conseguir el objetivo y depende mucho del tipo de rival que enfrentes. A mi, que soy bastante fish, me resulta un tema complejo en el que hay que tener en cuenta muchos factores.
Qué buscás cuando apostás? si tenés la mejor mano que te paguen el máximo posible, el stack entero idealmente. También podés buscar tirar manos mejores o protejer manos vulnerables en mesas coordinadas.
En general yo a los fishes que presumo que no se van a dar cuenta trato de hacerles apuestas más grandes y a veces suelo llegar a overbetearlos.
Contra los nits trato de reducir los tamaños, si se tira mucho en flop quizá 1/2 pozo o menos cumpla la tarea.
Es cuestión de planear la mano preflop. Será cuestión de generar un SPR que, o bien nos permita comprometernos cuanto antes, o bien poder foldear si no estamos comprometidos.
El otro aspecto es que si apostamos grande cuando tenemos y pequeño cuando no cualquiera medio avispado se da cuenta.
No querías una respuesta asi de pedorra verdad?
11 años 5 meses
3.143
No, no, Wallen, está muy bien tu respuesta, de verdad. Es un poco general, pero es que mi pregunta también era muy general. Gracias por tu aportación.
Una cuestión más concreta, en qué tipo de spots crees que se debe hacer una mini3bet o mini4bet? es decir, no cumplir la "norma" de 3betear a 3 veces la subida inicial. En alguna mano que he colgado por ahí me han contestado cosas como que me he pasado con el 4bet, que hubiera sido mejor un mini4bet... y no acabo de entender por qué.
14 años 2 meses
293
La verdad tengo miedo de meterme en temas que no domino y decir una barrabasada.
La intuición me dice que el 3bet light es para aprovecharte de rivales que o foldean mucho al 3bet o tienen un 4bet bajisimo, con lo cual si te mete la 4ta sabés que vas muerto, y al ahorrarte algunas bbs necesitas una frecuencia de exito menor.
Como te dije, no es un tema que domine, en tu lugar usaría el buscador del foro para profundizar el tema del 3bet light, seguro encontrás algun post de los viejos maestros.
Igualmente no tengo incoveniente en tratar de ayudar con mis inexistentes conocimientos si es que te surjen más dudas.
Un abrazo.
11 años 5 meses
3.143
Ty Wallen. Lo que dices tiene bastante sentido. A ver si algún crack se pasa por aquí y me da algún consejillo más.
Por cierto, un día se me escandalizaron por referirme al mini3bet como 3bet light. Este término no se refiere al size de la apuesta, sino a que haces 3bet con un rango algo más amplio de lo que sueles hacer. No sé si me explico, eso es lo que yo entendí.
12 años
1.999
EL min 3bet es una cosa, 3bet light es otra. Light se refiere a que es un 3bet de farol, o con un rango muy amplio para explotar el fold to 3bet de un villano con OR muy amplio.
Los min 3bets no se que utilidad puedan tener salvo jugando con stacks cortos y te quieras dejar una salida. Los min 4bet se suelen usar contra 3bets polarizados cuando uno tiene una mano media porque deja al villano en la situación incómoda de tener que hacer call por odds (o la vergüenza de foldear 😫 con la parte de farol de su rango, contra sus manos de valor que pushean tienes un facil fold invirtiendo poco en el 4bet.
Lo de los sizings postflop es un tema complejo en el que intervienen muchos factores y si yo lo dominara no estaría en nanolímites xD. Cada mano es un mundo pero mas o menos las variables que yo tengo en cuenta son:
-board seco apuesta pequeña- board húmedo apuesta grande
-mano vulnerable apuesta grande- mano invulnerable apuesta pequeña
-value bets en función del rango del rival no de mi mano: si quiero que me pague una mano marginal apuesto pequeño, si quiero que me pague una mano fuerte apuesta grande/overbet.
-faroles: lo mínimo que haga el trabajo, o sea si queremos representar una mano fuerte apuesta grande y si alcanza con representar una mano media apuesta pequeña.
-si el rival es pasivo se puede hacer minibets para ver cartas, si es calling station overbets con mano minibets sin mano, si es muy aggro o maníaco inducir con minibets.
13 años 5 meses
4.136
Respecto al min3bet no se suele utilizar salvo en situación de OR en early y 3bet IP contra un regular competente. Es un spot donde nuestro rango nunca va a poder ser muy amplio por el coste de tantos jugadores por hablar y el rango generalmente cerrado del open raiser. Si el jugador es competente nos va a jugar generalmente bien. Sin embargo al hacerle un 3bet pequeño, no hace falta que sea mínimo mínimo salvo stacks bastante cortos, le pondremos en una situación jodida ya que foldear es demasiado weak y podremos explotarle si foldea demasiado, y el 4bet no le sale casi rentable por lo poco que gana con los folds y lo mucho que pierde cuando llevas premium. Entonces muchas veces se verá obligado a pagar cediendote la iniciativa que sumado a la posición y a la extremada fuerza preflop le resultará complicadísimo de jugar bien postflop.
El min4bet es bastante más común, simplemente spots donde 4bet push es claramente overbet y nuestra mano se beneficia enormemente de ganar la iniciativa (casi todas realmente, es más cuestión del villano en realidad). Tmb hay que tener en cuenta que no nos deje commiteados ante un 5bet.
12 años 9 meses
1.219
Min3bet también se hace mucho contra fishes, para aislarte contra ellos y evitar una cadena de calls. Generalmente, con manos decentes pero no tan buenas como para querer armar un bote gordo desde el principio.
11 años 5 meses
3.143
Gracias a todos. Algunas cosas que habéis dicho más o menos las tenía claras pero con otras como lo de las minibets me lío bastante, la verdad.
Hay una cosa que me ha llamado la atención de lo que has dicho, unservidor. Es lo referente a los calling station. Dices que si no tienes mano, les minibeteas. Lo haces sólo en flop o insistes con apuestas pequeñas en más calles? Es que a veces es desesperante cómo te aguantan las 3 calles con cuartas y quintas parejas. Se me queda cara de tonto con mi A high, XD.
11 años 9 meses
124
Algo que no habeis contestado ninguno y que debemos tener en cuenta a la hora de calcular el sizing de nuestra apuesta es el SPR.
El SPR es la relación de cantidad de stack restante frente al tamaño del bote, hablamos en este caso de juego post-flop.
Hay que tener en cuenta que el stack efectivo será el menor de entre los jugadores que participen en el bote, por lo tanto unas veces seremos nosotros los que tengamos menos fichas, por lo que calculamos el SPR mediante nuestro stack y otras será el oponente, por lo que el SPR que cuenta es el MINIMO EFECTIVO.
Si en una mano queremos acabar allin o utilizar en fold equity a nuestro favor es importante conocer los SPR más comunes.
Un ejemplo, queremos acabar metiendo todo el stack a lo largo de la mano, tenemos 40bb y hemos abierto a 3bb (8-9% de nuestro stack preflop), debemos hacer 3 apuestas para acabar allin, el sizing seria aproximadamente 66/66/66. De esta forma no nos queda una apuesta pequeña en ninguna calle ni tampoco demasiado desproporcionada.
Si el SPR es de 6 podemos hacer 75/66/66 o bien 66/66/75..
Un error muy común es hacer apuestas demasiado desproporcionadas o no tener en cuenta el SPR restante tras un 3bet o raise cbet, perdiendo cualquier opcion de fold equity por parte de nuestro rival.
11 años 9 meses
124
11 años 5 meses
3.143
Gracias a todos. Algunas cosas que habéis dicho más o menos las tenía claras pero con otras como lo de las minibets me lío bastante, la verdad.
Hay una cosa que me ha llamado la atención de lo que has dicho, unservidor. Es lo referente a los calling station. Dices que si no tienes mano, les minibeteas. Lo haces sólo en flop o insistes con apuestas pequeñas en más calles? Es que a veces es desesperante cómo te aguantan las 3 calles con cuartas y quintas parejas. Se me queda cara de tonto con mi A high, XD.
murGracias a todos. Algunas cosas que habéis dicho más o menos las tenía claras pero con otras como lo de las minibets me lío bastante, la verdad.
Hay una cosa que me ha llamado la atención de lo que has dicho, unservidor. Es lo referente a los calling station. Dices que si no tienes mano, les minibeteas. Lo haces sólo en flop o insistes con apuestas pequeñas en más calles? Es que a veces es desesperante cómo te aguantan las 3 calles con cuartas y quintas parejas. Se me queda cara de tonto con mi A high, XD.
La mayoria no se dan cuenta del sizing, entonces puedes hacer semi-bloquings en mas de una calle sin mano y con mano meter el pot o incluso algun overbet importante que te lo pagan igual, todo depende de si es un mono o reacciona ante esos movimientos.
11 años 5 meses
3.143
11 años 5 meses
3.143
Gracias a todos. Algunas cosas que habéis dicho más o menos las tenía claras pero con otras como lo de las minibets me lío bastante, la verdad.
Hay una cosa que me ha llamado la atención de lo que has dicho, unservidor. Es lo referente a los calling station. Dices que si no tienes mano, les minibeteas. Lo haces sólo en flop o insistes con apuestas pequeñas en más calles? Es que a veces es desesperante cómo te aguantan las 3 calles con cuartas y quintas parejas. Se me queda cara de tonto con mi A high, XD.
11 años 9 meses
124
murGracias a todos. Algunas cosas que habéis dicho más o menos las tenía claras pero con otras como lo de las minibets me lío bastante, la verdad.
Hay una cosa que me ha llamado la atención de lo que has dicho, unservidor. Es lo referente a los calling station. Dices que si no tienes mano, les minibeteas. Lo haces sólo en flop o insistes con apuestas pequeñas en más calles? Es que a veces es desesperante cómo te aguantan las 3 calles con cuartas y quintas parejas. Se me queda cara de tonto con mi A high, XD.
La mayoria no se dan cuenta del sizing, entonces puedes hacer semi-bloquings en mas de una calle sin mano y con mano meter el pot o incluso algun overbet importante que te lo pagan igual, todo depende de si es un mono o reacciona ante esos movimientos.
xGioxLa mayoria no se dan cuenta del sizing, entonces puedes hacer semi-bloquings en mas de una calle sin mano y con mano meter el pot o incluso algun overbet importante que te lo pagan igual, todo depende de si es un mono o reacciona ante esos movimientos.
Los blockings a cuánto los soléis hacer? Yo suelo hacerlos entre 1/3 y 1/2 pot. No sé si es el tamaño correcto o se pueden hacer incluso menores que eso.
11 años 8 meses
1.960
mur9 los sizing son todo un arte!
11 años 5 meses
3.143
Y que lo digas. Cuántas veces ocurre (por lo menos a mí) que llevas un monstruo, no apuestas en exceso para mantener al tío en la mano y luego te enseña algo como TPTK y piensas: mierda, le podría haber sacado la caja.
11 años 8 meses
1.960
LOL justo lo que me acaba de pasar mur9 XD
$0.10/$0.25 No Limit Holdem
PokerStars
6 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com
Stacks:
Albert7 (UTG) ([="#0000cc"]$19.10[/]) 76bb
UTG+1 ([="#0000cc"]$27.03[/]) 108bb
CO ([="#0000cc"]$25[/]) 100bb
BTN ([="#0000cc"]$42.75[/]) 171bb
SB ([="#0000cc"]$25[/]) 100bb
BB ([="#0000cc"]$25[/]) 100bb
Pre-Flop: ([="#0000cc"]$0.35[/], 6 players) Albert7 is UTG A:heart: ADIAMONd
[="#cc0000"]Albert7 raises to $0.75[/], UTG+1 calls $0.75, [="#777777"]4 folds[/]
Flop: A:spade: 7:club: 5:spade: ([="#0000cc"]$1.85[/], 2 players)
[="#cc0000"]Albert7 bets $1[/], UTG+1 calls $1
Turn: 5:heart: ([="#0000cc"]$3.85[/], 2 players)
Albert7 checks, [="#cc0000"]UTG+1 bets $2.50[/], Albert7 calls $2.50
River: 9DIAMONd ([="#0000cc"]$8.85[/], 2 players)
[="#cc0000"]Albert7 bets $9.25[/], UTG+1 calls $9.25
Final Pot: [="#0000cc"]$27.35[/]
Albert7 shows a full house, Aces full of Fives
A:heart: ADIAMONd
UTG+1 shows
K:heart: A:club:
Albert7 wins [="#0000cc"]$26.12[/] (net +[="#0000cc"]$12.62)[/]
UTG+1 lost [="#0000cc"]$13.50[/]
11 años 9 meses
124
11 años 5 meses
3.143
Gracias a todos. Algunas cosas que habéis dicho más o menos las tenía claras pero con otras como lo de las minibets me lío bastante, la verdad.
Hay una cosa que me ha llamado la atención de lo que has dicho, unservidor. Es lo referente a los calling station. Dices que si no tienes mano, les minibeteas. Lo haces sólo en flop o insistes con apuestas pequeñas en más calles? Es que a veces es desesperante cómo te aguantan las 3 calles con cuartas y quintas parejas. Se me queda cara de tonto con mi A high, XD.
11 años 9 meses
124
murGracias a todos. Algunas cosas que habéis dicho más o menos las tenía claras pero con otras como lo de las minibets me lío bastante, la verdad.
Hay una cosa que me ha llamado la atención de lo que has dicho, unservidor. Es lo referente a los calling station. Dices que si no tienes mano, les minibeteas. Lo haces sólo en flop o insistes con apuestas pequeñas en más calles? Es que a veces es desesperante cómo te aguantan las 3 calles con cuartas y quintas parejas. Se me queda cara de tonto con mi A high, XD.
La mayoria no se dan cuenta del sizing, entonces puedes hacer semi-bloquings en mas de una calle sin mano y con mano meter el pot o incluso algun overbet importante que te lo pagan igual, todo depende de si es un mono o reacciona ante esos movimientos.
11 años 5 meses
3.143
xGioxLa mayoria no se dan cuenta del sizing, entonces puedes hacer semi-bloquings en mas de una calle sin mano y con mano meter el pot o incluso algun overbet importante que te lo pagan igual, todo depende de si es un mono o reacciona ante esos movimientos.
Los blockings a cuánto los soléis hacer? Yo suelo hacerlos entre 1/3 y 1/2 pot. No sé si es el tamaño correcto o se pueden hacer incluso menores que eso.
murLos blockings a cuánto los soléis hacer? Yo suelo hacerlos entre 1/3 y 1/2 pot. No sé si es el tamaño correcto o se pueden hacer incluso menores que eso.
Esos tamaños que mencionas no son exactamente bloquings, quizás 1/3 es un tamaño de contención, pero 1/2 pot no es un bloquing es una apuesta std.
Puedes hacer un bloquing de 1bb, 2bb, 1/5 del pot (ojo siempre frente fishes que veas que no reaccionan).
La apuesta de 1/3 se usa mucho en river, frente jugadores con alto fold en esa calle para extraer valor de una mano, es un tamaño que vs jugadores con alto fold como digo pueden pagarte la apuesta con 3er pair o bottom pair y si la apuesta fuese mayor estimamos que foldearian muy a menudo.
También puedes utilizar 1/3 en boards muy coordinados dónde dificilmente raisea un jugador sin tener las nuts, lo haces como apuesta de valor y ante un raise has comprado un fold barato.