Las lineas roja y verde del HM

VBISHola a Todos,

Continuo con mis preguntas sobre el HM, esta es de conceptos,

A mi entender la linea verde esta clara, es donde estas, no hay más vueltas.

Pero con la roja me vienen las dudas, es donde deberías estar cuando interviene la suerte, es decir una vez tirado el all in, de ser así quiere decir que de estar la verde por encima de ella has tenido "suerte" y por debajo "mala suerte".

O influye la manera en que has jugado tus cartas? Quiero decir, la linea roja me dice donde debería estar con las cartas que me han repartido o donde debería estar con respecto a como las he jugado?

Espero haberme explicado bien.

Gracias de antemano y saludos para todos

Tal y como dices, la linea verde es donde estamos, son nuestras ganancias o perdidas generales.

Respecto la linea roja, nos indica nuestras ganancias/perdidas respecto a los calculos de EV. Todas las manos que jugamos tienen EV, ya sea positivo o negativo y es lo que nos muestra la linea roja. No depende de las manos que nos reparten sino de como las jugamos y si nuestros movimientos son EV+ o EV- en distintas situaciones de torneo.

Creo que siendo un jugador extremadamente tight nuestra linea de EV siempre ira por encima de nuestras ganancias reales y eso se debe a que si nuestros movimientos siempre son EV+ (ya que solo jugaremos premiums o dominaremos al 100% la fase ICM) no vamos a ganar el 100% de las manos mencionadas y la linea de EV se desfasara respecto a la de ganancias reales. (no estoy seguro de este ultimo parrafo, espera alguna respuesta mas)

Espero haber ayudado!! Saludooos!!

marc478Tal y como dices, la linea verde es donde estamos, son nuestras ganancias o perdidas generales.

Respecto la linea roja, nos indica nuestras ganancias/perdidas respecto a los calculos de EV. Todas las manos que jugamos tienen EV, ya sea positivo o negativo y es lo que nos muestra la linea roja. No depende de las manos que nos reparten sino de como las jugamos y si nuestros movimientos son EV+ o EV- en distintas situaciones de torneo

Esto no es del todo cierto. La linea del allin EV (linea roja) lo que mide es el EV cuando vamos allin, pero eso no quiere decir que mida como jugamos las manos.

Por ejemplo en esta mano:

$0.10/$0.25 No Limit Holdem

6 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:

UTG ([="#0000cc"]$25.35[/])

UTG+1 ([="#0000cc"]$25.87[/])

Hero ([="#0000cc"]$35.82[/])

BTN ([="#0000cc"]$24.65[/])

SB ([="#0000cc"]$16.38[/])

BB ([="#0000cc"]$29.94[/])

Pre-Flop: ([="#0000cc"]$0.35[/], 6 players) Hero is CO 7DIAMONd 7:heart:

[="#777777"]2 folds[/], [="#cc0000"]Hero raises to $0.75[/], [="#777777"]2 folds[/], BB calls $0.50

Flop: 7:spade: 10DIAMONd A:club: ([="#0000cc"]$1.60[/], 2 players)

BB checks, [="#cc0000"]Hero bets $1.50[/], BB calls $1.50

Turn: 8DIAMONd ([="#0000cc"]$4.60[/], 2 players)

BB checks, [="#cc0000"]Hero bets $4.25[/], [="#cc0000"]BB raises to $8.50[/], [="#cc0000"]Hero goes all-in $29.32[/], [="#cc0000"]BB goes all-in $19.19[/]

River: 6:spade: ([="#0000cc"]$65.86[/], 2 players, 2 all-in)

Final Pot: [="#0000cc"]$65.86[/]

BB shows

8:spade: 8:heart:

Hero shows

7DIAMONd 7:heart:

BB wins $56.99 (net +$27.05)



Hero collects $5.88 (net -$29.94)

Cuando vamos allin el villano tiene un 98% de posibilidades de ganar, con lo cual la linea del allin ev no se va a inmutar, sin embargo nuestro moviemiento es completamente EV+

En definitiva, la linea roja lo que mide es la varianza que estas teniendo en las manos que vas allin, indicando donde deberian estar tus ganancias segun la equity que tienes cuando se producen estas manos

Nose si acabo de entender bien el concepto....

Un ejemplo (rollo casero, estoy en el curro y no tengo historial de manos)

Tenemos AA y subimos 3bb (blinds 50/100) con stack 2000 fichas, nos paga un villano. Flop 2 J K. Hacemos Cbet y el villano pushea, pagamos y lleva 22.

Entiendo que el movimiento sería EV+ pero la linea roja nos saldría negativa porque en el momento de ir all-in vamos 90/10 por debajo....

Si entiendo bien el concepto, la linia nos indicara la suerte que hemos tenido al empujar todas nuestras fichas pero no indica si nuestros movimientos en la jugada son correctos.

Nose si he entendido bien o me estoy liando maa aun.....

Saludos y mil gracias!!

Si, mas o menos es eso, aunque yo hablo de cash en todo momento. En torneos no se puede contabilizar igual en terminos de ganancias porque las fichas no tienen el mismo valor en $ en distintos momentos del torneo.

Es mas, la linea del allin EV en torneos creo que solo es valida para sits de una mesa, para los demas torneos los resultados se desvirtuan

kobe_jnSi, mas o menos es eso, aunque yo hablo de cash en todo momento. En torneos no se puede contabilizar igual en terminos de ganancias porque las fichas no tienen el mismo valor en $ en distintos momentos del torneo.

Es mas, la linea del allin EV en torneos creo que solo es valida para sits de una mesa, para los demas torneos los resultados se desvirtuan

Yo hablaba de SNG, no juego cash..... cada loco con su tema 😄

Tal y como dices, la linea EV solo es para torneos de una mesa y no sirve para MTT's

Gracias de todas formas y saludos crack!!

Gracias a los dos por las respuestas.

Mi pregunta partía de como interpretar las gráficas, juego en sits DoN y para ver si lo he entendido bien os pongo un par de ejemplos a ver si son correctos.

Un jugador que esté teniendo mala suerte pero su juego sea correcto su gráfica tendrá la linea roja en positivo y la verde en negativo.

Otro jugador que tenga mucha suerte pero juegue mal, tendrá la linea roja en negativo y la verde en positivo.

Uno que tenga mala suerte y juegue mal tendrá ambas en negativo.

Y por último un buen jugador con la suerte normal tendrá ambas en positivo.

Serían correctos estos ejemplos?

Depende de lo que entiendas por suerte.

Cuando hablamos de la famosa linea es importante recordar que solo trata situaciones de allin, pero suerte pueden ser muchisimas cosas. Por ejemplo si entramos en una racha en la cual flopeamos set muchisimo menos de lo habitual (lo habitual es un 12% o asi de las veces creo) tambien lo podemos considerar mala suerte, o si siempre que vamos AI preflop nuestro rival lleva cañon, aunque nuestra mano este bien jugada perdemos y la linea roja no lo refleja, con lo cual no puede ser un indicativo de nuestra "suerte" general.

Pero vamos que para mi la linea roja es lo que es y no tiene mas importancia que otros datos.

Lo que estaria bien que alguien contestase es si el Allin EV esta bien medido en sits DON porque como ya he dicho antes por ejemplo para los torneos multimesa no arroja unos resultados creibles

No le des mucha bola al EV...está sobrevalorado.-

Sólo te puede servir de guía en los All in preflop, ya que ahí si, te marca cual es la probabilidad exacta.-

Postflop, ya es otra cosa...por ej:

Vas con AA y tenes 100 usd.- , pegas 10 preflop, 30 flop, 55 en turn, el villano te paga en todas las calles con 33 en mano, si el river trae un 3 y vos apostás los últimos 5 que te quedan, el EV te va a dar que perdiste merecidamente los 100...no sólo los 5 apostados en el river, y a pesar que en todas las otras calles tu porcentaje de victoria era aplastante.-

Se entiende..?

sebatNo le des mucha bola al EV...está sobrevalorado.-

Sólo te puede servir de guía en los All in preflop, ya que ahí si, te marca cual es la probabilidad exacta.-

Postflop, ya es otra cosa...por ej:

Vas con AA y tenes 100 usd.- , pegas 10 preflop, 30 flop, 55 en turn, el villano te paga en todas las calles con 33 en mano, si el river trae un 3 y vos apostás los últimos 5 que te quedan, el EV te va a dar que perdiste merecidamente los 100...no sólo los 5 apostados en el river, y a pesar que en todas las otras calles tu porcentaje de victoria era aplastante.-

Se entiende..?



Me habia encontrado situaciones así donde a mi modo de ver jugaba bien la mano y la linea de EV era negativa. Manos con que el villano me pagaba los barrels de flop y turn con tripona y al completarse en el river me sacaba todo el stack o resubiendo con premium y envidar en el flop y encontrarme unos dobles o un set inferior a mi pareja.....



Realmente solo es fiable cuando pusheamos preflop, asi que no hay que darle demasiada importancia no ?? (aclaro que soy jugador de SNG)



Thanks por las aclaraciones!!

marc478

Realmente solo es fiable cuando pusheamos preflop, asi que no hay que darle demasiada importancia no ?? (aclaro que soy jugador de SNG)









imo, si, así es...

En mi caso sólo la uso como referencia cuando vamos all in preflop.

Después del flop, sacar conclusiones con el EV (para ver si estamos jugando bien o si la varianza nos está matando), por si sólo, no es suficiente.-

No creas que digo esto porque sea yo el que le debe al EV...En mi caso, generalmente es al reves, el EV siempre me está debiendo algunas cajas, mirá mi gráf de allin preflops del mes pasado