La interpretación adecuada

La opción b, en este caso tus probabilidades de ganar la mano son un 32% aprox. y de perderla un 68%, que es la suma de los otros 3 que están en la mano.

Como es normal cuantos más openentes tengas menor será tu probabilidad de ganar y viceversa.

En el caso de que llevara AA contra otros 7 rivales, las probabilidades de mi mano es de un 38%, mientras los 7 acumulan una probabilidad de un 60% aprox (8.7% por individuo). Según el mismo razonamiento de antes pues mis posibilidades son malas, 38% contra 60%. ¿no es contradictoria la conclusión? Realmente mi mano se supone que es muy buena y debería tirar a matar...

Date cuenta que tus A pierden mucho valor al haber tantos oponentes, esta bien que estudies estos casos cuando estas empezando para darte cuenta de estas cosas.

Es lógico que cuanta más gente entre en la mano, haya más probabilidades de que alguien ligue algo mejor que tú (dobles, trips, sets, color.....), por lo tanto tus probabilidades de ganar se reducen.

Si, se que según que mano lleves, las cosas empeoran o mejoran proporcionalmente al número de rivales, pero entonces, ¿tu con tus AA te tirarías porque tienes 7 rivales en mesa que tienen un 60% de probabilidades de ganar a tu mano?

No te confundas, en el caso que tu pones vais all-in 8 personas, eso significa que el bote va a ser muy grande en comparación con lo que tengas que poner tú para ver el all-in.

Por ejemplo, si suponemos que teneis todos 100bb se formaría un bote de 800bb y tu tendrías que poner sólo 100bb, por lo que sólo necesitarías una equity de 100/800 = 0.125 = 12.5% para que el call sea rentable, y como ves en el stove tienes una equity de 38% asi que el call sería más que claro.

Esto para lo que te sirve es para que te des cuenta de que si subes preflop AA y te hacen call 6 por detrás, cuidado a la hora de jugar postflop, porque cuantos más rivales tengas más valor pierde tu mano.

Ahora si lo veo cristalino. Muchas gracias, has sido de gran ayuda 😄

Creo Carl que la conclusión es que la EQ de mi mano tiene que estar respaldada por la EQ del bote para generar unas expectativas positivas de rentabilidad, y que por tanto mientras el EQ del bote sea superior a mi EQ, es rentable ir.

Sin embargo, no se cual es el papel del EQ del rival, es decir, si mi situación es rentable (EQ Mano>EQ Bote) , ¿cómo he de valorar la EQ del contrario? Si Yo tengo un 10% pero el bote está al 8%, ¿realmente he de ir sabiendo que tengo un 90% de probabilidades de perder? ¿Que papel juega la EQ Rival respecto a mi EQ y la EQ del bote?

Muchas gracias 😄

No te importa la equity que tengan el resto de rivales individualmente.

En el ejemplo que ponías antes con los AA nuestra equity es del 38%, tu puedes pensar ¿cómo voy a hacer call si el 62% de las veces voy a perder?

Pues si echas cálculos, te sale que cada vez que pierdes vas a perder 100bb, que es lo que inviertes tú en el bote, y cada vez que ganes vas a ganar 700bb de beneficio.

Si vamos a ganar la mano el 38% de veces, quiere decir que a la larga ganaremos 0.38*700bb = 266bb y perderemos el 62%, 0.62*100bb = 62bb por lo tanto a la larga ganaremos 266bb y perderemos 62bb por lo que tendremos beneficios de 204bb

¿Dónde está el límite?, pues en la equity del bote que como calculé en el post de arriba es del 12.5%. Si en vez del 38% de equity hubiésemos tenido el 10%, a la larga ganaríamos 0.1*700bb = 70bb y perderíamos el 90% por lo que 0.9*100bb=90bb, como ves aquí a la larga perderíamos -20bb

Puedes comprobar que con la equity del 12.5% lo que ganaríamos y perderíamos sería lo mismo 0.125*700bb = 87.5bb y 0.875*100 = 87.5bb.

Esto es extrapolable a lo que me preguntas tu de la equity del bote de 8% y tu equity del 10%, si la equity del bote es de un 8% y tu tienes un 10%, a la larga ganarás dinero.

Obviamente la dificultad de todo esto esta en el rango de cartas en el que pongas a tus rivales, dependiendo de ese rango de cartas nuestra equity variará y con ello las decisiones a tomar.

Mi planteamiento que no se si es bueno es:

Una mesa HU en igualdad de EQ: Mi mano tiene un 20%, no hay posibilidad de empate y hay 4 rivales que acapararan por tanto el 80% restante a una proporción de 20% por cabeza. En este caso, cada rival tiene las mismas probabilidades que yo, un 20%.

En este caso, mi aportación no debería superar el 20% del total del bote para estar en las espectativas de rentabilidad positiva a largo plazo.

Por tanto si mis rivales a metido 10$ cada uno y por tanto hay un bote de 40$, yo no debería meter más de 8$ (20% de 40$).

Ahora bien, en el momento en que esta igualdad de EQ desaparece y por tanto hay un diferencial, por ejemplo yo tengo un 30% y por tanto cada rival tiene un 17.5% (70/4), yo tengo un diferencial de +12.5%, por tanto podría elevar el umbral de rentabilidad del 30% al 42.5%, traducido en $, si los restantes igualmente han puesto 10$ cada uno, yo podría llegar hasta los 17$ (42.5% de 40$) en vez de los 12$ (30% de 40$), o también podría decir que tengo 5$ de margen para compensar subidas sin salirme de mi umbral de rentabilidad positiva.

Al contrario, si mi EQ es menor que la de mis rivales, tendría que compensar a la baja igualmente mi aportación al bote.

No se si me he liado mucho o he soltado alguna paranoia matemática, pero creo que sería lo correcto. ¿que opinas?

Jugando con el excel he llegado a las siguientes conclusiones. Siendo

X = probabilidad de ganar

Y = probabilidad de perder (que no siempre X+Y=100% hay que contar con los empates).

P = la proporción de mi dinero apostado sobre el total del bote.

Siendo, K=(Y-X)/Y

Se ha de cumplir que P no debe superar (1-K)/(2-K) para ser rentable en el tiempo.

Como en muchos casos Y tiende a ser 100%-X (no hay empates), se reduce la ecuación a que P no debe superar X. Por lo que como conclusión, cuanto más probable sea un empate, más he de poner en el bote para ser rentable.

Así pues en el ejemplo anterior, siendo X=38%, Y=62%, si los adversarios han puesto entre ellos 700$, yo no debería poner mas de 38% de 700$ = 266$ por tanto cualquier call de valor inferior es un autocall

Lo que planteas aquí es algo muy básico en el poker y que se explica muy bien en diversos libros, así como en los primeros niveles de escuelas como educapoker o pokerstrategy. No es que no esté bien sacar conclusiones por uno mismo, pero es casi imposible llegar a un nivel decente como jugador si no aprovechas los conocimientos que ya existen.

Que complicado por dios 😄

xabi, el que mucho abarca poco aprieta.

Vos lo que tenes que saber perfectamente son ciertas situaciones y sus correspondientes porcentajes, como por ejemplo posibilidad de color en el flop, o bien saber que AK es una tirada de monera contra QQ y por que no saber que pasa con los trios etc.

Conclusion: anda aprenderte la tablita y listo, no te hagas tanto drama por saber a ciencia cierta toda la probabilidad y estadistica del poker, solo estaras jugando ciertas manos y con cierta estrategia, aqui la opcion es ESPECIALIZARSE. (por ejemplo en NL SH y rakear una banda)

Saludos,

Marcos

Lo se marcos, no pretendo más que entender la naturaleza matemática del poker, se que esto no es una tabla de los mandamientos y que estas cifras muchas veces son inútiles, pero me parece interesante entender el comportamiento "intimo" entre las cartas y las matemáticas, es como querer aprender como funcionan los carburantes para aprender a ser un piloto de rallys, se que no me ayudará mucho pero no viene mal aprenderlo.

Un saludo 😄

xabi, en poker no solo son las matematicas. Ante lo que planteas aqui, faltan muchos datos.

Apuestas preflop ? .... datos de los villanos, todo eso es bastante mas importante IMO, ya que el % de equity que tengas dependera mucho de esos factores.

PD: antes de rallarte con tanta matematica, mirate las manos iniciales con las que ir, resubir..... 7s4h supongo que estabas en BB y era bote limpeado :>)

Estoy con todo 😄 tengo claro que las EQ no son mas que meros indicios y que el juego se desarrolla en otros ruedos, pero como estoy tan ciego, me ayuda a interpretar las estrategias el conocer el peso de las manos para adotar unas estrategias u otras o apostar fuerte por una etc... A veces no entiendo el porque aconseja en tal escenario resubir porque no "veo" el verdadero poder de esa mano, y conocer las EQ me ayuda en cierta manera.