Falla del cáculo del EV en el HM1 o estoy flipando?

9 respuestas
18/01/2013 02:14
1

Buenas, no se si estoy flipando o que, pero en manos como esta que pongo en las que voy allin PF y se quedan dos villanos jugando el resto de sus fichas postflop, me parece que el HM no lo tiene en cuenta en el EV y me pone EV $ diff = 0

Me explico, si vas allin PF tu EV será la de tu mano en comparación con la del/los villanos en el momento que van todas tus fichas al centro. En esta mano es un 66% favorable a mi mano, y 17% cada villano. Pero resulta que como a ellos dos les quedaba alguna bb por detrás al parecer el HM toma como momento de allin el river, cuando la mano ya es 100% de las JJ.

¿estoy flipando? ¿está eso bien calculao en el HM? porque se ser así nos está falseando este tipo de situaciones, para bien o para mal.

Mirad la captura de la mano en el HM:

Cita:


Captura.JPG



La mano en cuestion:

NL4

Seat 4 is the button

Seat 2: Player2 ( €3.19 EUR ) - VPIP: 15, PFR: 3, 3B: 0, AF: 1.4, Hands: 516

Seat 5: Player5 ( €4.23 EUR ) - VPIP: 34, PFR: 10, 3B: 1, AF: 1.4, Hands: 404

Seat 1: Player1 ( €7.58 EUR ) - VPIP: 35, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 17

Seat 3: Hero ( €4.03 EUR )

Seat 4: Player4 ( €4.36 EUR ) - VPIP: 41, PFR: 3, 3B: 0, AF: 1.9, Hands: 836

Seat 6: Player6 ( €4.73 EUR ) - VPIP: 41, PFR: 28, 3B: 6, AF: 3.1, Hands: 145

Player5 posts small blind €0.02 EUR .

Player6 posts big blind €0.04 EUR .

Dealing down cards

Dealt to Hero



Player1 calls €0.04 EUR

Player2 calls €0.04 EUR

Hero raises €0.24 EUR

Player4 folds

Player5 folds

Player6 raises €0.68 EUR

Player1 calls €0.68 EUR

Player2 folds

Hero raises €3.79 EUR

Player6 calls €3.31 EUR

Player1 calls €3.31 EUR



FLOP:



Player6 checks

Player1 checks



TURN:



Player6 checks

Player1 checks



RIVER:



Player6 bets €0.70 EUR

Player1 calls €0.70 EUR

Player6 shows



Player1 shows



Hero doesn't show

Player6 wins €1.33 EUR from main pot

Player6 wins €11.55 EUR from main pot

¿Hay alguna explicación razonable?

18/01/2013 05:14
Re: Falla del cáculo del EV en el HM1 o estoy flipando?

Es cierto que el HDM hace mal este calculo ya que toma como valor el momento en que se realiza la ultima accion.

Por ejemplo si estas vs 1 jugador y acabais allin en flop, el hdm tomará como ultima calle de accion el flop y dara los calculos de ev a partir de ese momento.

En cambio cuando estas en botes multiway, si tu eres el de menor stack y acabas allin preflop y dos jugadores continuan la accion en calles posteriores, el hdm determinará el equity de cada mano en el momento en que se realice el ultimo movimiento por parte de los jugadores restantes.

Esto ya sucedia en hdm1 y sigue sucediendo en hdm2, no se si no lo han solucionado porque no saben como hacerlo o porque pasan de todo, no estaria mal que les enviemos algunos mails al support a ver si nos aclaran el tema.

Por otro lado, si juegas en salas con "run it twice" ocurre lo mismo, si ganas el primer board el hdm calcula tu ev bien ya que será el mismo tanto en un board como en el segundo, en cambio las winnings no corresponden si palmas el segundo, se las asigna al ganador del primer board, por lo que tenemos ahi otra variacion en cuando a lineas de EV/winnings.

18/01/2013 09:58
Re: Falla del cáculo del EV en el HM1 o estoy flipando?
18/01/2013 05:14
Re: Falla del cáculo del EV en el HM1 o estoy flipando?

Es cierto que el HDM hace mal este calculo ya que toma como valor el momento en que se realiza la ultima accion.

Por ejemplo si estas vs 1 jugador y acabais allin en flop, el hdm tomará como ultima calle de accion el flop y dara los calculos de ev a partir de ese momento.

En cambio cuando estas en botes multiway, si tu eres el de menor stack y acabas allin preflop y dos jugadores continuan la accion en calles posteriores, el hdm determinará el equity de cada mano en el momento en que se realice el ultimo movimiento por parte de los jugadores restantes.

Esto ya sucedia en hdm1 y sigue sucediendo en hdm2, no se si no lo han solucionado porque no saben como hacerlo o porque pasan de todo, no estaria mal que les enviemos algunos mails al support a ver si nos aclaran el tema.

Por otro lado, si juegas en salas con "run it twice" ocurre lo mismo, si ganas el primer board el hdm calcula tu ev bien ya que será el mismo tanto en un board como en el segundo, en cambio las winnings no corresponden si palmas el segundo, se las asigna al ganador del primer board, por lo que tenemos ahi otra variacion en cuando a lineas de EV/winnings.

xGioxEs cierto que el HDM hace mal este calculo ya que toma como valor el momento en que se realiza la ultima accion. .....

No lo juro, pero creo que esta forma de calcular es común a todos los programas de BBDD.

18/01/2013 12:45
Re: Falla del cáculo del EV en el HM1 o estoy flipando?

Vale parece que no estoy flipando. Entonces si esto es así, ¿qué sentido tiene que tengamos en cuenta la línea del EV si es más falsa que Judas?

Y por tanto para el que juegue con 40-50 bb esta situación se le presentará bastante más a menudo que a uno que juegue deep, porque ira restado más veces PF y en flop/turn.

21/01/2013 00:10
Re: Falla del cáculo del EV en el HM1 o estoy flipando?
18/01/2013 12:45
Re: Falla del cáculo del EV en el HM1 o estoy flipando?

Vale parece que no estoy flipando. Entonces si esto es así, ¿qué sentido tiene que tengamos en cuenta la línea del EV si es más falsa que Judas?

Y por tanto para el que juegue con 40-50 bb esta situación se le presentará bastante más a menudo que a uno que juegue deep, porque ira restado más veces PF y en flop/turn.

javireleVale parece que no estoy flipando. Entonces si esto es así, ¿qué sentido tiene que tengamos en cuenta la línea del EV si es más falsa que Judas?

Y por tanto para el que juegue con 40-50 bb esta situación se le presentará bastante más a menudo que a uno que juegue deep, porque ira restado más veces PF y en flop/turn.

Yo juego sss mayormente y no tengo problemas, el EV es muy importante pero la linea que seguimos es aproximada, no es un calculo exacto. Quizás en cientos de miles la desvariación por este motivo será de 0,xbb/100 por lo que es ridiculo pensar que estamos jugando realmente mejor o peor porque si fuese un calculo exacto estaria 0,x arriba o abajo..

Si juegas en vivo tu ev continúa creciendo o decreciendo y no se puede valorar ni importar al hdm para ver tu estado de juego actual. Quiero decir que cada vez que juegas una mano, sea en una sala o en otra, en vivo o con el movil, en dinero real o dinero ficticio esta linea sufrirá unas variaciones que no podemos valorar exactamente ni figurarán en el hdm.

En una de las salas que juego tengo un ev de 5bb/100 y las winnings están en -3800bb, en cambio en la otra sala, tengo un ev de 3,8bb/100 y las winnings estan por encima 1200bb, lo que he perdido de más en una sala lo estoy recuperando en la otra, y no me debe ni 3800 en una ni le debo yo 1200 en la otra, sino que es la diferencia esta en -2600bb pero a lo mejor en su día gané esas 2600bb jugando timbas con amigos y no me correspondian o jugando algun torneo en vivo...

21/01/2013 01:23
Re: Falla del cáculo del EV en el HM1 o estoy flipando?

No estoy muy de acuerdo con tu valoracion. La varianza no tiene memoria, y le da igual que en una sala te deba o no. Con la estadística en la mano cada suceso (o mano) es independiente, esto es, que no depende de los resultados anteriores.

Es como si dijeramos que hemos lanzao un dado 20.000 veces y casualmente hemos obtenido menos 5s que del resto de numeros y en la siguente tirada pensamos que tenemos mas opciones de que salga un 5 para compensar que han salido menos. Pero esto no es asi, tenemos 1/6 opciones de que salga un 5 tanto como el resto de numeros

21/01/2013 10:51
Re: Falla del cáculo del EV en el HM1 o estoy flipando?
21/01/2013 01:23
Re: Falla del cáculo del EV en el HM1 o estoy flipando?

No estoy muy de acuerdo con tu valoracion. La varianza no tiene memoria, y le da igual que en una sala te deba o no. Con la estadística en la mano cada suceso (o mano) es independiente, esto es, que no depende de los resultados anteriores.

Es como si dijeramos que hemos lanzao un dado 20.000 veces y casualmente hemos obtenido menos 5s que del resto de numeros y en la siguente tirada pensamos que tenemos mas opciones de que salga un 5 para compensar que han salido menos. Pero esto no es asi, tenemos 1/6 opciones de que salga un 5 tanto como el resto de numeros

javireleNo estoy muy de acuerdo con tu valoracion. La varianza no tiene memoria, y le da igual que en una sala te deba o no. Con la estadística en la mano cada suceso (o mano) es independiente, esto es, que no depende de los resultados anteriores.

Es como si dijeramos que hemos lanzao un dado 20.000 veces y casualmente hemos obtenido menos 5s que del resto de numeros y en la siguente tirada pensamos que tenemos mas opciones de que salga un 5 para compensar que han salido menos. Pero esto no es asi, tenemos 1/6 opciones de que salga un 5 tanto como el resto de numeros

Lo que entiendo que quiere decir xGiox7 es que la afectación al win rate estimado de este desajuste será casi despreciable en muestras grandes. Unas veces te pasará siendo el EV real ++++ y otras siendo --- (teniendo tu JJ). Es cierto que no tiene memor

Está claro que el EV no es perfecto, por este y por otros motivos. Por ejemplo, tienes AA y el villano 72o, stacks de 100bb. Villano sube, tu resubes, villano call. Flop KT2, tu bet el call. Turn 8, tu bet el call, os quedan 10bb. River 7, tu AI y villano call. Según el HM en esta mano el EV = Winnings = -100bb. Y todos sabemos que el EV de jugar así la mano es +++++.

Aun con eso, el EV sigue siendo la mejor herramienta que tenemos para estimar nuestro wr sin tener en cuenta los efectos del azar. No elimina todos los efectos pero al menos sí una parte.

21/01/2013 15:37
Re: Falla del cáculo del EV en el HM1 o estoy flipando?
21/01/2013 01:23
Re: Falla del cáculo del EV en el HM1 o estoy flipando?

No estoy muy de acuerdo con tu valoracion. La varianza no tiene memoria, y le da igual que en una sala te deba o no. Con la estadística en la mano cada suceso (o mano) es independiente, esto es, que no depende de los resultados anteriores.

Es como si dijeramos que hemos lanzao un dado 20.000 veces y casualmente hemos obtenido menos 5s que del resto de numeros y en la siguente tirada pensamos que tenemos mas opciones de que salga un 5 para compensar que han salido menos. Pero esto no es asi, tenemos 1/6 opciones de que salga un 5 tanto como el resto de numeros

21/01/2013 10:51
Re: Falla del cáculo del EV en el HM1 o estoy flipando?

javireleNo estoy muy de acuerdo con tu valoracion. La varianza no tiene memoria, y le da igual que en una sala te deba o no. Con la estadística en la mano cada suceso (o mano) es independiente, esto es, que no depende de los resultados anteriores.

Es como si dijeramos que hemos lanzao un dado 20.000 veces y casualmente hemos obtenido menos 5s que del resto de numeros y en la siguente tirada pensamos que tenemos mas opciones de que salga un 5 para compensar que han salido menos. Pero esto no es asi, tenemos 1/6 opciones de que salga un 5 tanto como el resto de numeros

Lo que entiendo que quiere decir xGiox7 es que la afectación al win rate estimado de este desajuste será casi despreciable en muestras grandes. Unas veces te pasará siendo el EV real ++++ y otras siendo --- (teniendo tu JJ). Es cierto que no tiene memor

Está claro que el EV no es perfecto, por este y por otros motivos. Por ejemplo, tienes AA y el villano 72o, stacks de 100bb. Villano sube, tu resubes, villano call. Flop KT2, tu bet el call. Turn 8, tu bet el call, os quedan 10bb. River 7, tu AI y villano call. Según el HM en esta mano el EV = Winnings = -100bb. Y todos sabemos que el EV de jugar así la mano es +++++.

Aun con eso, el EV sigue siendo la mejor herramienta que tenemos para estimar nuestro wr sin tener en cuenta los efectos del azar. No elimina todos los efectos pero al menos sí una parte.

javireleNo estoy muy de acuerdo con tu valoracion. La varianza no tiene memoria, y le da igual que en una sala te deba o no. Con la estadística en la mano cada suceso (o mano) es independiente, esto es, que no depende de los resultados anteriores.

Es como si dijeramos que hemos lanzao un dado 20.000 veces y casualmente hemos obtenido menos 5s que del resto de numeros y en la siguente tirada pensamos que tenemos mas opciones de que salga un 5 para compensar que han salido menos. Pero esto no es asi, tenemos 1/6 opciones de que salga un 5 tanto como el resto de numeros

Iniesta;1174180 escribió:
Lo que entiendo que quiere decir xGiox7 es que la afectación al win rate estimado de este desajuste será casi despreciable en muestras grandes. Unas veces te pasará siendo el EV real ++++ y otras siendo --- (teniendo tu JJ). Es cierto que no tiene memor

Está claro que el EV no es perfecto, por este y por otros motivos. Por ejemplo, tienes AA y el villano 72o, stacks de 100bb. Villano sube, tu resubes, villano call. Flop KT2, tu bet el call. Turn 8, tu bet el call, os quedan 10bb. River 7, tu AI y villano call. Según el HM en esta mano el EV = Winnings = -100bb. Y todos sabemos que el EV de jugar así la mano es +++++.

Aun con eso, el EV sigue siendo la mejor herramienta que tenemos para estimar nuestro wr sin tener en cuenta los efectos del azar. No elimina todos los efectos pero al menos sí una parte.

Creo que ambos teneis razón. Lo que decís no es excluyente entre sí.

Es obvio que el azar no tiene memoria.

Pero también puede ocurrir que al hacer muestras pequeñas en distintas salas en una de ellas ganes y en otra pierdas compensándose entre sí..... sí, puede ocurrir, pero al aumentar la muestra en cada una de esas salas, en ambos casos tenderá a igualarse con él a largo plazo de forma aislada en cada sala.

Y no creo que la vida sea suficiente para compensar el EV para determinados eventos o para diferentes salas/internet vs live/ o niveles. Me explico, si ganas un 70-30 en la final HU del maint event de las WSOP, puede que le debas al EV 3.000.000$.... pero la varianza lo que hará, a largo plazo, será simplemente, que ganes sólo un 30% de los 70/30 que juegues, eso sí se cumplirá, pero ningun otro valdrá, probablemente, 3.000.000 de $.

IMHO.

25/01/2013 03:05
Re: Falla del cáculo del EV en el HM1 o estoy flipando?
21/01/2013 01:23
Re: Falla del cáculo del EV en el HM1 o estoy flipando?

No estoy muy de acuerdo con tu valoracion. La varianza no tiene memoria, y le da igual que en una sala te deba o no. Con la estadística en la mano cada suceso (o mano) es independiente, esto es, que no depende de los resultados anteriores.

Es como si dijeramos que hemos lanzao un dado 20.000 veces y casualmente hemos obtenido menos 5s que del resto de numeros y en la siguente tirada pensamos que tenemos mas opciones de que salga un 5 para compensar que han salido menos. Pero esto no es asi, tenemos 1/6 opciones de que salga un 5 tanto como el resto de numeros

21/01/2013 10:51
Re: Falla del cáculo del EV en el HM1 o estoy flipando?

javireleNo estoy muy de acuerdo con tu valoracion. La varianza no tiene memoria, y le da igual que en una sala te deba o no. Con la estadística en la mano cada suceso (o mano) es independiente, esto es, que no depende de los resultados anteriores.

Es como si dijeramos que hemos lanzao un dado 20.000 veces y casualmente hemos obtenido menos 5s que del resto de numeros y en la siguente tirada pensamos que tenemos mas opciones de que salga un 5 para compensar que han salido menos. Pero esto no es asi, tenemos 1/6 opciones de que salga un 5 tanto como el resto de numeros

Lo que entiendo que quiere decir xGiox7 es que la afectación al win rate estimado de este desajuste será casi despreciable en muestras grandes. Unas veces te pasará siendo el EV real ++++ y otras siendo --- (teniendo tu JJ). Es cierto que no tiene memor

Está claro que el EV no es perfecto, por este y por otros motivos. Por ejemplo, tienes AA y el villano 72o, stacks de 100bb. Villano sube, tu resubes, villano call. Flop KT2, tu bet el call. Turn 8, tu bet el call, os quedan 10bb. River 7, tu AI y villano call. Según el HM en esta mano el EV = Winnings = -100bb. Y todos sabemos que el EV de jugar así la mano es +++++.

Aun con eso, el EV sigue siendo la mejor herramienta que tenemos para estimar nuestro wr sin tener en cuenta los efectos del azar. No elimina todos los efectos pero al menos sí una parte.

21/01/2013 15:37
Re: Falla del cáculo del EV en el HM1 o estoy flipando?

javireleNo estoy muy de acuerdo con tu valoracion. La varianza no tiene memoria, y le da igual que en una sala te deba o no. Con la estadística en la mano cada suceso (o mano) es independiente, esto es, que no depende de los resultados anteriores.

Es como si dijeramos que hemos lanzao un dado 20.000 veces y casualmente hemos obtenido menos 5s que del resto de numeros y en la siguente tirada pensamos que tenemos mas opciones de que salga un 5 para compensar que han salido menos. Pero esto no es asi, tenemos 1/6 opciones de que salga un 5 tanto como el resto de numeros

Iniesta;1174180 escribió:
Lo que entiendo que quiere decir xGiox7 es que la afectación al win rate estimado de este desajuste será casi despreciable en muestras grandes. Unas veces te pasará siendo el EV real ++++ y otras siendo --- (teniendo tu JJ). Es cierto que no tiene memor

Está claro que el EV no es perfecto, por este y por otros motivos. Por ejemplo, tienes AA y el villano 72o, stacks de 100bb. Villano sube, tu resubes, villano call. Flop KT2, tu bet el call. Turn 8, tu bet el call, os quedan 10bb. River 7, tu AI y villano call. Según el HM en esta mano el EV = Winnings = -100bb. Y todos sabemos que el EV de jugar así la mano es +++++.

Aun con eso, el EV sigue siendo la mejor herramienta que tenemos para estimar nuestro wr sin tener en cuenta los efectos del azar. No elimina todos los efectos pero al menos sí una parte.

Creo que ambos teneis razón. Lo que decís no es excluyente entre sí.

Es obvio que el azar no tiene memoria.

Pero también puede ocurrir que al hacer muestras pequeñas en distintas salas en una de ellas ganes y en otra pierdas compensándose entre sí..... sí, puede ocurrir, pero al aumentar la muestra en cada una de esas salas, en ambos casos tenderá a igualarse con él a largo plazo de forma aislada en cada sala.

Y no creo que la vida sea suficiente para compensar el EV para determinados eventos o para diferentes salas/internet vs live/ o niveles. Me explico, si ganas un 70-30 en la final HU del maint event de las WSOP, puede que le debas al EV 3.000.000$.... pero la varianza lo que hará, a largo plazo, será simplemente, que ganes sólo un 30% de los 70/30 que juegues, eso sí se cumplirá, pero ningun otro valdrá, probablemente, 3.000.000 de $.

IMHO.

7deCreo que ambos teneis razón. Lo que decís no es excluyente entre sí.

Es obvio que el azar no tiene memoria.

Pero también puede ocurrir que al hacer muestras pequeñas en distintas salas en una de ellas ganes y en otra pierdas compensándose entre sí..... sí, puede ocurrir, pero al aumentar la muestra en cada una de esas salas, en ambos casos tenderá a igualarse con él a largo plazo de forma aislada en cada sala.

Y no creo que la vida sea suficiente para compensar el EV para determinados eventos o para diferentes salas/internet vs live/ o niveles. Me explico, si ganas un 70-30 en la final HU del maint event de las WSOP, puede que le debas al EV 3.000.000$.... pero la varianza lo que hará, a largo plazo, será simplemente, que ganes sólo un 30% de los 70/30 que juegues, eso sí se cumplirá, pero ningun otro valdrá, probablemente, 3.000.000 de $.

IMHO.

Exacto, mi observación es sobre el EV como herramienta, el valor de cada mano en dinero y sobretodo a corto plazo tendrá mucha varianza por el azar y cada vez empezamos de 0, pero sólo quería significar que en una muestra grande de casos a un mismo % de victoria a la larga, independientemente de que juegues torneo o cash, mesa final de un EPT o una timba casera, la tendencia será a aproximarse y no a distanciarse.

Has puesto un ejemplo perfecto.

+1000

26/01/2013 20:19
Re: Falla del cáculo del EV en el HM1 o estoy flipando?
21/01/2013 01:23
Re: Falla del cáculo del EV en el HM1 o estoy flipando?

No estoy muy de acuerdo con tu valoracion. La varianza no tiene memoria, y le da igual que en una sala te deba o no. Con la estadística en la mano cada suceso (o mano) es independiente, esto es, que no depende de los resultados anteriores.

Es como si dijeramos que hemos lanzao un dado 20.000 veces y casualmente hemos obtenido menos 5s que del resto de numeros y en la siguente tirada pensamos que tenemos mas opciones de que salga un 5 para compensar que han salido menos. Pero esto no es asi, tenemos 1/6 opciones de que salga un 5 tanto como el resto de numeros

21/01/2013 10:51
Re: Falla del cáculo del EV en el HM1 o estoy flipando?

javireleNo estoy muy de acuerdo con tu valoracion. La varianza no tiene memoria, y le da igual que en una sala te deba o no. Con la estadística en la mano cada suceso (o mano) es independiente, esto es, que no depende de los resultados anteriores.

Es como si dijeramos que hemos lanzao un dado 20.000 veces y casualmente hemos obtenido menos 5s que del resto de numeros y en la siguente tirada pensamos que tenemos mas opciones de que salga un 5 para compensar que han salido menos. Pero esto no es asi, tenemos 1/6 opciones de que salga un 5 tanto como el resto de numeros

Lo que entiendo que quiere decir xGiox7 es que la afectación al win rate estimado de este desajuste será casi despreciable en muestras grandes. Unas veces te pasará siendo el EV real ++++ y otras siendo --- (teniendo tu JJ). Es cierto que no tiene memor

Está claro que el EV no es perfecto, por este y por otros motivos. Por ejemplo, tienes AA y el villano 72o, stacks de 100bb. Villano sube, tu resubes, villano call. Flop KT2, tu bet el call. Turn 8, tu bet el call, os quedan 10bb. River 7, tu AI y villano call. Según el HM en esta mano el EV = Winnings = -100bb. Y todos sabemos que el EV de jugar así la mano es +++++.

Aun con eso, el EV sigue siendo la mejor herramienta que tenemos para estimar nuestro wr sin tener en cuenta los efectos del azar. No elimina todos los efectos pero al menos sí una parte.

21/01/2013 15:37
Re: Falla del cáculo del EV en el HM1 o estoy flipando?

javireleNo estoy muy de acuerdo con tu valoracion. La varianza no tiene memoria, y le da igual que en una sala te deba o no. Con la estadística en la mano cada suceso (o mano) es independiente, esto es, que no depende de los resultados anteriores.

Es como si dijeramos que hemos lanzao un dado 20.000 veces y casualmente hemos obtenido menos 5s que del resto de numeros y en la siguente tirada pensamos que tenemos mas opciones de que salga un 5 para compensar que han salido menos. Pero esto no es asi, tenemos 1/6 opciones de que salga un 5 tanto como el resto de numeros

Iniesta;1174180 escribió:
Lo que entiendo que quiere decir xGiox7 es que la afectación al win rate estimado de este desajuste será casi despreciable en muestras grandes. Unas veces te pasará siendo el EV real ++++ y otras siendo --- (teniendo tu JJ). Es cierto que no tiene memor

Está claro que el EV no es perfecto, por este y por otros motivos. Por ejemplo, tienes AA y el villano 72o, stacks de 100bb. Villano sube, tu resubes, villano call. Flop KT2, tu bet el call. Turn 8, tu bet el call, os quedan 10bb. River 7, tu AI y villano call. Según el HM en esta mano el EV = Winnings = -100bb. Y todos sabemos que el EV de jugar así la mano es +++++.

Aun con eso, el EV sigue siendo la mejor herramienta que tenemos para estimar nuestro wr sin tener en cuenta los efectos del azar. No elimina todos los efectos pero al menos sí una parte.

Creo que ambos teneis razón. Lo que decís no es excluyente entre sí.

Es obvio que el azar no tiene memoria.

Pero también puede ocurrir que al hacer muestras pequeñas en distintas salas en una de ellas ganes y en otra pierdas compensándose entre sí..... sí, puede ocurrir, pero al aumentar la muestra en cada una de esas salas, en ambos casos tenderá a igualarse con él a largo plazo de forma aislada en cada sala.

Y no creo que la vida sea suficiente para compensar el EV para determinados eventos o para diferentes salas/internet vs live/ o niveles. Me explico, si ganas un 70-30 en la final HU del maint event de las WSOP, puede que le debas al EV 3.000.000$.... pero la varianza lo que hará, a largo plazo, será simplemente, que ganes sólo un 30% de los 70/30 que juegues, eso sí se cumplirá, pero ningun otro valdrá, probablemente, 3.000.000 de $.

IMHO.

7deCreo que ambos teneis razón. Lo que decís no es excluyente entre sí.

Es obvio que el azar no tiene memoria.

Pero también puede ocurrir que al hacer muestras pequeñas en distintas salas en una de ellas ganes y en otra pierdas compensándose entre sí..... sí, puede ocurrir, pero al aumentar la muestra en cada una de esas salas, en ambos casos tenderá a igualarse con él a largo plazo de forma aislada en cada sala.

Y no creo que la vida sea suficiente para compensar el EV para determinados eventos o para diferentes salas/internet vs live/ o niveles. Me explico, si ganas un 70-30 en la final HU del maint event de las WSOP, puede que le debas al EV 3.000.000$.... pero la varianza lo que hará, a largo plazo, será simplemente, que ganes sólo un 30% de los 70/30 que juegues, eso sí se cumplirá, pero ningun otro valdrá, probablemente, 3.000.000 de $.

IMHO.

+10000000 Lo cortés no quita lo valiente. El ejemplo es bueno y clarificador.

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