Estrategia Shortstack

13 respuestas
27/07/2009 10:35
1

He estado viendo que en Educapoker recomiendan todo el rato la estrategia shortstack, incluso para microlimites. Por aki siempre he leido que es más recomendable jugar con 100BB. Que opinais?

Yo creo que para limites bajos, debido a la cantidad de fishes que hay, veo mas recomendable jugar full. Además asi aprendes a jugar post-flop y ganas experiencia con menos pérdidas. Sin embargo, la estrategia short-stack puede venir bien para aprender cuando no tienes ni idea, ya que es mas sencilla de usar.

27/07/2009 12:10
Re: Estrategia Shortstack

Cuanto menos stack tienes menos decisiones dificiles has de tomar en teoria es como tu dices cuando tenemos un gran edge sobre los villanos abria que jugar big stack y cuando llegamos a niveles que nuesro edge sea infimo o casi que seamos los fishes de la mesa abria que jugar shortstack.

27/07/2009 12:10
Re: Estrategia Shortstack

marceAL

Yo creo que para limites bajos, debido a la cantidad de fishes que hay, veo mas recomendable jugar full. Además asi aprendes a jugar post-flop y ganas experiencia con menos pérdidas. Sin embargo, la estrategia short-stack puede venir bien para aprender cuando no tienes ni idea, ya que es mas sencilla de usar.

Opino exactamente lo mismo, para partir desde 0 y sin tener mucha idea esta claro que es muchisimo mas facil seguir las tablas y jugar solo preflop y flop, tal y como esta enfocado en educapoker hasta NL25-NL50 no hace falta ni robar, para niveles superiores ya se complicara algo jugar SS y supongo que sera mas normal acabar breakeven sin tanto fish pero al menos pillas buen pellizco de rakeback

27/07/2009 12:20
Re: Estrategia Shortstack
27/07/2009 12:10
Re: Estrategia Shortstack

marceAL

Yo creo que para limites bajos, debido a la cantidad de fishes que hay, veo mas recomendable jugar full. Además asi aprendes a jugar post-flop y ganas experiencia con menos pérdidas. Sin embargo, la estrategia short-stack puede venir bien para aprender cuando no tienes ni idea, ya que es mas sencilla de usar.

Opino exactamente lo mismo, para partir desde 0 y sin tener mucha idea esta claro que es muchisimo mas facil seguir las tablas y jugar solo preflop y flop, tal y como esta enfocado en educapoker hasta NL25-NL50 no hace falta ni robar, para niveles superiores ya se complicara algo jugar SS y supongo que sera mas normal acabar breakeven sin tanto fish pero al menos pillas buen pellizco de rakeback

FiSheYOpino exactamente lo mismo, para partir desde 0 y sin tener mucha idea esta claro que es muchisimo mas facil seguir las tablas y jugar solo preflop y flop, tal y como esta enfocado en educapoker hasta NL25-NL50 no hace falta ni robar, para niveles superiores ya se complicara algo jugar SS y supongo que sera mas normal acabar breakeven sin tanto fish pero al menos pillas buen pellizco de rakebackSi mas facil claro que es, pero cuando quieres aprender a jugar postflop en niveles superiores puedes llegar a perder mucho más, estancándote o teniendo que bajar de nivel si te viene una mala racha.

Lo que esta claro es que a las escuelas de poker en general les conviene enseñar esta estrategia para evitar que se arruinen desde un primer momento. De esta forma se aseguran tener mas gente generándoles rake.

27/07/2009 13:05
Re: Estrategia Shortstack

¿Nadie recuerda sus primeras manos en NLHE? ¿Cuándo cualquier as te parecía bueno? ¿Cuándo cualquier mano valía para completar la SB? ¿Cuándo cualquier pareja te parecía buena para ver cualquier apuesta pre y postflop?¿Cuándo te quedabas extrañado mirando a la pantalla preguntándote por qué coño le daban el bote al villano sin darte cuenta de que el board doblado que te daba tu top set, le daba a él un full?



La gente que lleva tiempo jugando y comenta manos en este foro, a veces olvida alguno de los múltiples factores que influyen a la hora de decidir la línea más adecuada en una mano:

-Stack efectivo

-Posición

-Villano

-Nº de jugadores en mesa

-Metajuego del nivel (inexistente, propio de cada nivel...)

-Modalidad (torneos, cash, sits, steps, DoN...)

...



Cuántos más factoresconsigas limitar, más fácil, rápido y económico será el aprendizaje. Por tanto, la estrategia SS con uso de tablas preflop en cash es ideal para ese estadio del desarrollo de la carrera pokerística.



Una vez has superado esa fase, puedes añadir "complicaciones" a tu juego: mayor stack, abrir/cerrar rangos según villanos, jugar varias modalidades, etc...



Además, si los responsables de Educapoker entienden que para desprenderte de malas costumbres y para facilitar el conocimiento de sus métodos es recomendable empezar jugando así, pues o lo intentas o "pa qué te metes"... Yo, desde luego, si acabo siguiendo las enseñanzas de Raúl, Alex y demás instructores, lo haré de esa manera.



Sobre si es más recomendable jugar full... Yo prefiero jugar 50BB, que me facilita aplicar la idea que tengo sobre el control del pot y cómo y cuándo commitearme. Y si veo que hay alguna "pieza" a tiro, recompro y santas pascuas.

27/07/2009 14:18
Re: Estrategia Shortstack
27/07/2009 13:05
Re: Estrategia Shortstack

¿Nadie recuerda sus primeras manos en NLHE? ¿Cuándo cualquier as te parecía bueno? ¿Cuándo cualquier mano valía para completar la SB? ¿Cuándo cualquier pareja te parecía buena para ver cualquier apuesta pre y postflop?¿Cuándo te quedabas extrañado mirando a la pantalla preguntándote por qué coño le daban el bote al villano sin darte cuenta de que el board doblado que te daba tu top set, le daba a él un full?



La gente que lleva tiempo jugando y comenta manos en este foro, a veces olvida alguno de los múltiples factores que influyen a la hora de decidir la línea más adecuada en una mano:

-Stack efectivo

-Posición

-Villano

-Nº de jugadores en mesa

-Metajuego del nivel (inexistente, propio de cada nivel...)

-Modalidad (torneos, cash, sits, steps, DoN...)

...



Cuántos más factoresconsigas limitar, más fácil, rápido y económico será el aprendizaje. Por tanto, la estrategia SS con uso de tablas preflop en cash es ideal para ese estadio del desarrollo de la carrera pokerística.



Una vez has superado esa fase, puedes añadir "complicaciones" a tu juego: mayor stack, abrir/cerrar rangos según villanos, jugar varias modalidades, etc...



Además, si los responsables de Educapoker entienden que para desprenderte de malas costumbres y para facilitar el conocimiento de sus métodos es recomendable empezar jugando así, pues o lo intentas o "pa qué te metes"... Yo, desde luego, si acabo siguiendo las enseñanzas de Raúl, Alex y demás instructores, lo haré de esa manera.



Sobre si es más recomendable jugar full... Yo prefiero jugar 50BB, que me facilita aplicar la idea que tengo sobre el control del pot y cómo y cuándo commitearme. Y si veo que hay alguna "pieza" a tiro, recompro y santas pascuas.

antroda¿Nadie recuerda sus primeras manos en NLHE? ¿Cuándo cualquier as te parecía bueno? ¿Cuándo cualquier mano valía para completar la SB? ¿Cuándo cualquier pareja te parecía buena para ver cualquier apuesta pre y postflop?¿Cuándo te quedabas extrañado mirando a la pantalla preguntándote por qué coño le daban el bote al villano sin darte cuenta de que el board doblado que te daba tu top set, le daba a él un full?







Una vez has superado esa fase, puedes añadir "complicaciones" a tu juego: mayor stack, abrir/cerrar rangos según villanos, jugar varias modalidades, etc...







+1k

27/07/2009 14:27
Re: Estrategia Shortstack
27/07/2009 13:05
Re: Estrategia Shortstack

¿Nadie recuerda sus primeras manos en NLHE? ¿Cuándo cualquier as te parecía bueno? ¿Cuándo cualquier mano valía para completar la SB? ¿Cuándo cualquier pareja te parecía buena para ver cualquier apuesta pre y postflop?¿Cuándo te quedabas extrañado mirando a la pantalla preguntándote por qué coño le daban el bote al villano sin darte cuenta de que el board doblado que te daba tu top set, le daba a él un full?



La gente que lleva tiempo jugando y comenta manos en este foro, a veces olvida alguno de los múltiples factores que influyen a la hora de decidir la línea más adecuada en una mano:

-Stack efectivo

-Posición

-Villano

-Nº de jugadores en mesa

-Metajuego del nivel (inexistente, propio de cada nivel...)

-Modalidad (torneos, cash, sits, steps, DoN...)

...



Cuántos más factoresconsigas limitar, más fácil, rápido y económico será el aprendizaje. Por tanto, la estrategia SS con uso de tablas preflop en cash es ideal para ese estadio del desarrollo de la carrera pokerística.



Una vez has superado esa fase, puedes añadir "complicaciones" a tu juego: mayor stack, abrir/cerrar rangos según villanos, jugar varias modalidades, etc...



Además, si los responsables de Educapoker entienden que para desprenderte de malas costumbres y para facilitar el conocimiento de sus métodos es recomendable empezar jugando así, pues o lo intentas o "pa qué te metes"... Yo, desde luego, si acabo siguiendo las enseñanzas de Raúl, Alex y demás instructores, lo haré de esa manera.



Sobre si es más recomendable jugar full... Yo prefiero jugar 50BB, que me facilita aplicar la idea que tengo sobre el control del pot y cómo y cuándo commitearme. Y si veo que hay alguna "pieza" a tiro, recompro y santas pascuas.

antroda

Además, si los responsables de Educapoker entienden que para desprenderte de malas costumbres y para facilitar el conocimiento de sus métodos es recomendable empezar jugando así, pues o lo intentas o "pa qué te metes"... Yo, desde luego, si acabo siguiendo las enseñanzas de Raúl, Alex y demás instructores, lo haré de esa manera.

Los responsables de educapoker entienden que es la mejor forma para ellos de ganar más dinero, exactamente la misma razón que en pokerstrategy y todas las escuelas que enseñan la estrategia shortstack. No lo hacen por otro motivo.

27/07/2009 14:59
Re: Estrategia Shortstack

Hombre, algo de eso hay.



Pero una cosa es clara. Educapoker está en fase beta y la primera gran reestructuración de niveles ha sido implementar una estrategia SS shortstack para facilitar el multitable y la consecución de puntos que te permitan avanzar a los siguientes niveles. Y el primer nivel "puntuado" es este:

Categoría GeneralIntroducción al Nivel ColegioCaracterísticas de los ganadores Matemáticas básicas en el poker La posición en el poker Selección de mesas NL Categoría DeepstackEstrategia Deepstack Preflop ColegioJuego Deepstack Juego Deepstack preflop Full Ring ColegioEstrategia Deepstack Postflop ColegioJuego Deepstack postflop Full Ring ColegioTabla Deepstack Preflop Colegio



Y para esto hay que conseguir la increible cantidad de... ¡1 punto!



Si en el post relativo a la apertura de puertas de EP mostré mis desavenencias con lo que ofrecía educapoker, he de reconocer también que el argumento de "recomendar la estrategia SS para conseguir que hagas rake" es muy endeble. Por no decir equivocado.

27/07/2009 15:04
Re: Estrategia Shortstack

A mi no me parece que sea una manera de generar rake enseñar el método shortstack. Es una forma sencilla de iniciar a un novato en el poker, que aprenda a seleccionar manos, jugar de forma agresiva y estar dentro de bank.

Después la estrategia la irán complementando poco a poco en los niveles más altos, pero que empiece de una forma tan simple es para ayudar a los recién iniciados de forma sencilla y fácil de aprender.

Además si en principio enseñas algo simple y que funcione, el usuario te tomará más confianza y va a estar dispuesto a aprender algo más complejo y avanzado, o al menos así lo veo yo.

27/07/2009 15:24
Re: Estrategia Shortstack
27/07/2009 15:04
Re: Estrategia Shortstack

A mi no me parece que sea una manera de generar rake enseñar el método shortstack. Es una forma sencilla de iniciar a un novato en el poker, que aprenda a seleccionar manos, jugar de forma agresiva y estar dentro de bank.

Después la estrategia la irán complementando poco a poco en los niveles más altos, pero que empiece de una forma tan simple es para ayudar a los recién iniciados de forma sencilla y fácil de aprender.

Además si en principio enseñas algo simple y que funcione, el usuario te tomará más confianza y va a estar dispuesto a aprender algo más complejo y avanzado, o al menos así lo veo yo.

DyLaLos responsables de educapoker entienden que es la mejor forma para ellos de ganar más dinero, exactamente la misma razón que en pokerstrategy y todas las escuelas que enseñan la estrategia shortstack. No lo hacen por otro motivo.Estoy muy de acuerdo en parte. Creo que lo harán por eso, como todas las escuelas, pero tb para que la primera toma de contacto de un novato con el poker no sea un desastre. El problema es que esto no lo recalcan, solo recomiendan el shortstack aun teniendo dominado ya el tema.

Raynor;355122 escribió:
A mi no me parece que sea una manera de generar rake enseñar el método shortstack. Es una forma sencilla de iniciar a un novato en el poker, que aprenda a seleccionar manos, jugar de forma agresiva y estar dentro de bank.

Después la estrategia la irán complementando poco a poco en los niveles más altos, pero que empiece de una forma tan simple es para ayudar a los recién iniciados de forma sencilla y fácil de aprender.

Además si en principio enseñas algo simple y que funcione, el usuario te tomará más confianza y va a estar dispuesto a aprender algo más complejo y avanzado, o al menos así lo veo yo.

Lo mismo, de acuerdo en parte. Pero es inevitable pensar que tb es estrategia para ganar dinero por parte de Educapoker o por lo menos leyendo algunos temas y respuestas del foro me da esa sensación. Por otro lado es un lujo que en ese foro te respondan amablemente gente como la que hay al cargo.

27/07/2009 16:04
Re: Estrategia Shortstack

es la estrategia más rápida para ganar dinero y ascender niveles. Aunque yo solo la recomendaría a alguien que se está iniciando hasta que tenga los conceptos básicos asimilados (que puede ser bastante tiempo). También es la que más beneficia a la escuela (y, por tanto, a los alumnos que quieren tener acceso a información más avanzada porque así hacen más puntos).

Además, me parece que Mestre era la estrategia que enseñaba a los amigos que se querían iniciar (y con la que llegaban bastante lejos), así que me parece lo más normal lo que están haciendo.

Yo no enseñaría así, pero porque no buscaría que el alumno gane rápido dinero, sino sobre todo que disfrute del juego y de su aprendizaje (cosa que no es incompatible con la estrategia ss).

27/07/2009 16:32
Re: Estrategia Shortstack

Con temor de ser ejecutado ipso facto, doy mi opinion.

Las webs que enseñan a jugar, suelen estar, en un principio sobre todo, orientadas a gente que recien empieza y tiene un bank minimo y no esta dispuesto a arriesgarlo.

Con esta premisa lo mejor es el juego shortstack, 50$ te pueden durar una eternidad y estas generando jugoso rake que recibira tu "maestro".

Ahora bien, la estrategia shortstack esta tan extendida en los microlimites que es imposible jugarla de manera optima, ya que una de sus normas es que no seais mas de 3 shorts por mesa y actualmente es dificil.

27/07/2009 16:37
Re: Estrategia Shortstack
27/07/2009 16:04
Re: Estrategia Shortstack

es la estrategia más rápida para ganar dinero y ascender niveles. Aunque yo solo la recomendaría a alguien que se está iniciando hasta que tenga los conceptos básicos asimilados (que puede ser bastante tiempo). También es la que más beneficia a la escuela (y, por tanto, a los alumnos que quieren tener acceso a información más avanzada porque así hacen más puntos).

Además, me parece que Mestre era la estrategia que enseñaba a los amigos que se querían iniciar (y con la que llegaban bastante lejos), así que me parece lo más normal lo que están haciendo.

Yo no enseñaría así, pero porque no buscaría que el alumno gane rápido dinero, sino sobre todo que disfrute del juego y de su aprendizaje (cosa que no es incompatible con la estrategia ss).

spainfules la estrategia más rápida para ganar dinero y ascender niveles. Aunque yo solo la recomendaría a alguien que se está iniciando hasta que tenga los conceptos básicos asimilados (que puede ser bastante tiempo). También es la que más beneficia a la escuela (y, por tanto, a los alumnos que quieren tener acceso a información más avanzada porque así hacen más puntos).

Además, me parece que Mestre era la estrategia que enseñaba a los amigos que se querían iniciar (y con la que llegaban bastante lejos), así que me parece lo más normal lo que están haciendo.

Yo no enseñaría así, pero porque no buscaría que el alumno gane rápido dinero, sino sobre todo que disfrute del juego y de su aprendizaje (cosa que no es incompatible con la estrategia ss).+1000 Esa es justo mi opinion.

Yo soy novato con el NL. Mi idea es jugar full por el simple hecho de que prefiero invertir menos dinero jugando en los niveles mas bajos para ir aprendiendo que estar jugando con la estrategia Shortstack ganando más para llegar a NL50 o NL100 ganando solo a 1 BB y arriesgandome en ese momento a tener pérdidas mayores por tener que variar mi juego (ojo, no tiene por que ser siempre asi, que habrá de todo).

27/07/2009 18:18
Re: Estrategia Shortstack
27/07/2009 16:04
Re: Estrategia Shortstack

es la estrategia más rápida para ganar dinero y ascender niveles. Aunque yo solo la recomendaría a alguien que se está iniciando hasta que tenga los conceptos básicos asimilados (que puede ser bastante tiempo). También es la que más beneficia a la escuela (y, por tanto, a los alumnos que quieren tener acceso a información más avanzada porque así hacen más puntos).

Además, me parece que Mestre era la estrategia que enseñaba a los amigos que se querían iniciar (y con la que llegaban bastante lejos), así que me parece lo más normal lo que están haciendo.

Yo no enseñaría así, pero porque no buscaría que el alumno gane rápido dinero, sino sobre todo que disfrute del juego y de su aprendizaje (cosa que no es incompatible con la estrategia ss).

27/07/2009 16:37
Re: Estrategia Shortstack

spainfules la estrategia más rápida para ganar dinero y ascender niveles. Aunque yo solo la recomendaría a alguien que se está iniciando hasta que tenga los conceptos básicos asimilados (que puede ser bastante tiempo). También es la que más beneficia a la escuela (y, por tanto, a los alumnos que quieren tener acceso a información más avanzada porque así hacen más puntos).

Además, me parece que Mestre era la estrategia que enseñaba a los amigos que se querían iniciar (y con la que llegaban bastante lejos), así que me parece lo más normal lo que están haciendo.

Yo no enseñaría así, pero porque no buscaría que el alumno gane rápido dinero, sino sobre todo que disfrute del juego y de su aprendizaje (cosa que no es incompatible con la estrategia ss).+1000 Esa es justo mi opinion.

Yo soy novato con el NL. Mi idea es jugar full por el simple hecho de que prefiero invertir menos dinero jugando en los niveles mas bajos para ir aprendiendo que estar jugando con la estrategia Shortstack ganando más para llegar a NL50 o NL100 ganando solo a 1 BB y arriesgandome en ese momento a tener pérdidas mayores por tener que variar mi juego (ojo, no tiene por que ser siempre asi, que habrá de todo).

marceALYo soy novato con el NL. Mi idea es jugar full por el simple hecho de que prefiero invertir menos dinero jugando en los niveles mas bajos para ir aprendiendo que estar jugando con la estrategia Shortstack ganando más para llegar a NL50 o NL100 ganando solo a 1 BB y arriesgandome en ese momento a tener pérdidas mayores por tener que variar mi juego (ojo, no tiene por que ser siempre asi, que habrá de todo).

bueno, lo que pasa es que no tiene por qué ganarse tan poco ni hacer el cambio tan arriba. Se puede llegar a NL100, por ejemplo, haciendo un bank decente y después bajar uno o dos niveles, jugar con el stack completo y aprender el resto de conceptos.

También depende de cada uno y su método óptimo de aprendizaje. Eso sí, no hay milagros, aprender bien a jugar y evaluar las variables más importantes que se dan en cada mano lleva su tiempo de estudio y práctica.

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