Entendiendo las ODDS implicitas.

9 respuestas
03/08/2009 11:41
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¡¡Hola foreros!! Quería despejar otra duda más y esta vez sobre las ODDS implícitas en no limit ( Si si , supongo que en pot limit es mucho más sencillo al tener un tope de apuestas y al poder deducir las apuestas y tal pero bueno, vamos al lío ) que mi querido Sklansky se ha encargado de semi desvelar.

Según tengo entendido las ODDS implícitas nos dicen cuanto vamos a tener que ( supuestamente apostar ) para llegar hasta una calle concreta y que básicamente tenemos que compararlas con las POT ODDS.

Por ejemplo

Tengo J 10 off suited y flopeo un proyecto de escalera abierta , me falta un Q o un 7 para completar escalera por debajo o por arriba ( Sin connotaciones sexuales XD ) , digamos que las BB están a 50 y SUPONGAMOS que tenemos a 5 ( Incluyendo SB y BB ) villanos en la mesa haciendo un pot de 250 los cuales los 5 van a ver las apuestas con BB ( Supongamos, sé que es dificil adivinarlo ) , así que si mis pot ODDS por ejemplo estaran a 5 a 1 y no consigo ver la carta que quiero en el turn , debería tirarme al river , con lo cual ( Y considerando que mis 5 adversarios sigan en el pot ) se añadiría 250 fichas más, con lo cual el pot pasaría a 500 y tendría que ver ( Suponiendo que solo betearan la BB ) con 50 pavos, con lo cual mis ODDS implícitas saldrían a 10 a 1.

Sé que las ODDS implicitas estan básicamente mejor hechas para pot limit, pero debo encontrar alguna forma de dilucidarlas en no limit también.

En fin , corregidme a ostias si lo véis necesario.

Saludos!

03/08/2009 12:00
Re: Entendiendo las ODDS implicitas.

Creo que no he contado mis apuestas sería 50 preflop más 50 turn + 50 river lo que haría un total de 150 fichas para llegar al showdown y para ganar un bote de 500 pavos lo cual haría unas pot odds implícitas de 3.3 a 1.

¿¿No?? XD

03/08/2009 12:13
Re: Entendiendo las ODDS implicitas.

Las odds implicitas son las fichas que no pagamos, pero que suponemos podemos extraerle a nuestro contrincante en caso de pinchar nuestra mano.



Ej: JT y pagamos la mano para entrar al bote de 7 ciegas. En HU mi rival y yo tenemos 200BBs detras. El flock es Q92rainbow y nuestro oponente es un retardado que se dejaria todo con TPTK.



Nos meten de cara el bote, 7BBs. Por Odds directas, no podemos pagarlo pero como se va a dejar la caja si pinchamos, podemos pagar esa apuesta POR LAS ODDS IMPLICITAS, es decir, no pagamos un 2:1, sino que pagamos 7 para un posible pot de 207.

03/08/2009 12:17
Re: Entendiendo las ODDS implicitas.

Aha,pero para estas deducciones deberíamos tener una buena lectura del rival en el 90% de los casos ¿ Cierto ? Brillante explicación Brokenman. +1

03/08/2009 12:19
Re: Entendiendo las ODDS implicitas.
03/08/2009 12:17
Re: Entendiendo las ODDS implicitas.

Aha,pero para estas deducciones deberíamos tener una buena lectura del rival en el 90% de los casos ¿ Cierto ? Brillante explicación Brokenman. +1

DuncanWaxmaAha,pero para estas deducciones deberíamos tener una buena lectura del rival en el 90% de los casos ¿ Cierto ? Brillante explicación Brokenman. +1



Claro. Las implicitas no se calculan, sino que se estiman. Cuanto mas conozcas a tu rival, mejor puedes estimarlas.

03/08/2009 12:38
Re: Entendiendo las ODDS implicitas.
03/08/2009 12:17
Re: Entendiendo las ODDS implicitas.

Aha,pero para estas deducciones deberíamos tener una buena lectura del rival en el 90% de los casos ¿ Cierto ? Brillante explicación Brokenman. +1

03/08/2009 12:19
Re: Entendiendo las ODDS implicitas.

DuncanWaxmaAha,pero para estas deducciones deberíamos tener una buena lectura del rival en el 90% de los casos ¿ Cierto ? Brillante explicación Brokenman. +1



Claro. Las implicitas no se calculan, sino que se estiman. Cuanto mas conozcas a tu rival, mejor puedes estimarlas.

brokenmaClaro. Las implicitas no se calculan, sino que se estiman. Cuanto mas conozcas a tu rival, mejor puedes estimarlas.

Hombre eso de que no se calcular tampoco es así de estricto ¿no? Las cálculas, y luego estimas si las tienes o no.

Ejemplo (Sorry Duncanwaxman, pero no me entero muy bien en tu ejemplo ;P ):

Ah6h en board 893hKh. Bote: 5. Apuestan 2.5. Pagas 2.5 para un bote de 7.5. Es decir tienes potodds de 3 a 1, necesitando en realidad 4.2 a 1.

Por odds directas no llegas, necesitas implicitas, ¿cuántas?

Tú en el turn vas a tener que pagar 2.5 siempre, entonces dices, ¿de cuánto deberia ser el bote para hacer un call rentable? 2.5 x 4.2 = 10.5$

Como en el bote ya hay 7.5 sólo deberias sacarle a tu rival 3$ en el river, esas son las implicitas con las que deberias contar antes de hacer el call.

Lo que no entiendo es como escribirlo en forma de odds, seria algo como

Potodds+Oddsimplicitas > Odds de completar el draw

3:1 + X:1 > 4.2:1

X>1.3

Podrias decir que necesitas unas implicitas de 1.2:1 ? Refiriendose a que necesitas que con concepto de implicitas te paguen 1.2$ por cada $ que hayas metido al bote.

De hecho en el ejmplo del flush, si tienes que poner 2.5$ en concepto de implicitas 1.2 a 1 seria 2.5*1.2= (Los 3$ que habiamos dicho antes)

Es decir, que las implicitas que necesitas si que son perfectamente calculables, otra cosa es que las tenga, donde ya entra tu buen juicio como poker player XD

Al final siempre me parro más de la cuenta en fin,

Xau!!

03/08/2009 19:32
Re: Entendiendo las ODDS implicitas.

No entiendo tu fórmula pikatoteles puedes explayarte mejor ?

04/08/2009 10:50
Re: Entendiendo las ODDS implicitas.

Me suelo explicar bastante mal, es un leak xD

A ver, porque tampoco se si lo que digo esta bien dicho, pondré otro ejemplo:



Setmining.


Odds de ligar un set en el flop: 7.2:1. Estas en BB con 22, UTG abre a 3.5BB y te llega la mano foldeada. Tús pot odds: (3.5BB+1.5BB)/(2.5BB) = 2:1

Obv. no deberías hacer call por pot odds porque distan mucho de ser las adecuadas para buscar un set directamente. Ahora entrarian en juego las odds implicitas, ¿cuántas necesitas para hacer el call rentable?

7.2 Veces no vas a ligar el set y cada una de ellas has pagado 2.5BB, es decir, 7.2x2.5BB= 18BB. Es decir, que ligar el set, a la larga te cuesta 18BB. ¿Qué tienes que hacer para recuperar esa inversión cuando liges el set? Recuperar esas 18BB mínimo. Cada vez que ligues el set tienes que conseguir esas 18BB para estar break-even y no perder cada vez que haces call en busca del set. Como en el bote ya hay 5BB a parte de las que has invertido tú, necesitas quitarle postflop al menos 13BB al villano para hacer rentable el movimiento.

Visto de otra manera,

Pot Odds + Odds implicitas > Odds de ligar el set.

2:1 + X:1 > 7.2:1

X=5.2

Por cada BB que inviertas necesitas ganar 5.2BB cuando ligues el set. En este caso has invertido 2.5BB, así que 2.5BBx5.2=13BB.

Las odds implicitas miden lo que tienes que sacarle postflop al villano para hacer un movimiento rentable, y matemáticamente es calculable. Sabes lo que tienes que sacarle, otra cosa es si el villano te lo esta ofreciendo, ahi ya judgas tú y actuas en consecuencia.

Te vuelvo a contar lo mismo otra vez, lo siento jeje pero no le pidas peras al olmo!!

04/08/2009 11:01
Re: Entendiendo las ODDS implicitas.

Mmmm veo que hay que despejar X de tu ecuación, estudiaré esto, de momento me jodo porque ayer entre en tilt y me fundí unas cajas XD

05/08/2009 14:51
Re: Entendiendo las ODDS implicitas.

las "odds implicitas" son la mejor excusa para hacer un call horrible cuando uno está tilt

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