¿ El Button o Dealer es siempre la posición más fuerte?

5 respuestas
17/04/2009 01:26
1

Hola a tod@s !!

En principio, en cualquier mesa de póquer, el primero en actuar es la Ciega Pequeña o Small Blind (SB), luego le sigue la Ciega Grande o Big Blind (BB). Finalmente, el último en actuar en la mesa es el Button o Dealer. Todos los jugadores siempre actuarán en sentido horario, siguiendo las manecillas del reloj.

La duda surge por ejemplo, cuando SUBE algún jugador situado en posición MEDIA. En esa situación, todos los demás jugadores deberán IGUALAR o SUBIR o ABANDONAR. Pero supongásemos que esto ocurre cuando ese jugador en posición media hace cuarta apuesta (4-bet) en LIMIT o en NO LIMIT, o hace ALL-IN en NO LIMIT. Entonces el último jugador en apostar sería justamente ese jugador medio, y no el situado en el BUTTON o DEALER. Pero esta situación podría suceder en cualquier posición, es decir: no siempre la última posición en la mesa( Dealer o Button) se corresponde con el último turno en hablar.

Siempre se ha dicho que la posición más fuerte es aquella que permite conocer las acciones que han tomado anteriormente todos nuestros rivales... por eso siempre se ha dicho que las últimas posiciones son las más fuertes... pero esto no es siempre asi, como ne explicado antes. Además la fortaleza no es tan grande en las últimas posiciones, porque no impide sufrir faroles por parte de las posiciones primeras o medias.

Solo quería hacer esta matización, porque en la bibliografía del póquer siempre se dice que la posición más fuerte es la del Dealer o Button, porque es el último en actuar, pero yo no lo veo tan claro que sea el último siempre,y por tanto, siempre sea la posición más fuerte.

¿ Es correcto lo que acabo de plantear? CONFUSEd

Un saludo

17/04/2009 01:31
Re: ¿ El Button o Dealer es siempre la posición más fuerte?

Es la posicion más fuerte porque eres el jugador que más informacion tiene de toda la mano 😄

17/04/2009 01:35
Re: ¿ El Button o Dealer es siempre la posición más fuerte?

Si, es correcto lo que decis pero no.

La idea de las posiciones en el poker se basa en ver como viene la mesa hasta que llega tu turno. Supongamos que tenes AJo en una mesa FR y vos estás en la primera posición conocida como UTG, si vos queres hacer una apuesta o simplemente pagar (no recomendado), no tienes el conocimiento de las manos del resto de los jugadores de la mesa.

Ahora bien, si estás ubicado en la posición de dealer, y tienes AJ también, en primera instancia pensarías en resubir cuando te venga la mano si viene limpia, pero en el ejemplo que das, uno apuesta, otro hace una 3bet y otro una 4bet... entonces, tu mano perdió toda la fuerza y estás obligado a foldearla.

Si estarías en primeras posiciones y subes con AJ, te vas a encontrar que otro mete 3bet, otro mete un 4bet all in y vas a perder la pasta invertida porque tu mano perdió toda la fuerza.

Otra cosa importantísima es en el flop, siempre vas a ser el último en hablar, y eso te da la ventaja de saber donde estás parado. Si estás en primeras posiciones y sos el primero de hablar en el flop y no has ligado nada, tienes dos opciones, o apostar y rezar que el otro no haya ligado, o hacer check y mostrar debilidad.

Mas o menos se entendió?

Saludos

17/04/2009 15:59
Re: ¿ El Button o Dealer es siempre la posición más fuerte?

turinHola a tod@s !!

En principio, en cualquier mesa de póquer, el primero en actuar es la Ciega Pequeña o Small Blind (SB), luego le sigue la Ciega Grande o Big Blind (BB). Finalmente, el último en actuar en la mesa es el Button o Dealer. Todos los jugadores siempre actuarán en sentido horario, siguiendo las manecillas del reloj.

Obviamente, tras ver el FLOP. Imagino te das cuenta que PRE-FLOP no es así, sino que EN PRINCIPIO el último en hablar en la primer ronda de apuestas sería la BB.

turinLa duda surge por ejemplo, cuando SUBE algún jugador situado en posición MEDIA. En esa situación, todos los demás jugadores deberán IGUALAR o SUBIR o ABANDONAR. Pero supongásemos que esto ocurre cuando ese jugador en posición media hace cuarta apuesta (4-bet) en LIMIT o en NO LIMIT, o hace ALL-IN en NO LIMIT. Entonces el último jugador en apostar sería justamente ese jugador medio, y no el situado en el BUTTON o DEALER. Pero esta situación podría suceder en cualquier posición, es decir: no siempre la última posición en la mesa( Dealer o Button) se corresponde con el último turno en hablar.

Cuando hablemos de "apuesta", tal vez sería mejor hacerlo en el sentido de T. Angelo, es decir definiéndola como la acción en determinada situación del holdem: bet - fold - call ...

Asimismo, cuando el jugador en media posición va 4bet AI, en respuesta a la 3bet del Button, entonces el último en "hablar" o "apostar" es el mismo Button, pues decide si hace un call o foldea. A modo de ejemplo, esto podría darse en forma inversa, es decir, el jugador en middle position hace un Raise, y el button va 3bet AI, con lo cual ahí sí el último jugador en "apostar" sería el MP, el cual decidiría si hace un call por el stack correspondiente, o fold.

turinSiempre se ha dicho que la posición más fuerte es aquella que permite conocer las acciones que han tomado anteriormente todos nuestros rivales... por eso siempre se ha dicho que las últimas posiciones son las más fuertes... pero esto no es siempre asi, como ne explicado antes. Además la fortaleza no es tan grande en las últimas posiciones, porque no impide sufrir faroles por parte de las posiciones primeras o medias.

El button es la mejor posición sin dudas, pues te permitirá, en resumidas cuentas:

  1. Observar el 50-70% de la acción preflop (lo cual en un juego de información incompleta es muchísimo)
  2. Tener posición en las calles siguientes (flop-T-R), lo que te permitirá dominar el tamaño del pozo, cerrar la acción cuando lo desees, poner tu stack en juego cuando así lo quieras, y ajustar tu juego con más facilidad a los "bluffs" que mencionas desde posiciones primeras o medias

turinSolo quería hacer esta matización, porque en la bibliografía del póquer siempre se dice que la posición más fuerte es la del Dealer o Button, porque es el último en actuar, pero yo no lo veo tan claro que sea el último siempre,y por tanto, siempre sea la posición más fuerte.

¿ Es correcto lo que acabo de plantear? CONFUSEd

Un saludo

Caminando hacia nuevos conceptos: Posición Absoluta y Relativa

El concepto de Posición Absoluta en Texas Holdem es la posición que tenemos en relación al button, se diferencia de la Posición Relativa, en que ésta última la establecemos en relación al apostador inicial, por lo cual, supuestamente, lo más a la derecha que estemos de este jugador (que tiene una gran tendencia a realizar una cbet en la calle siguiente), lo mejor - a fines de no quedar atrapados (sandwich) en el medio del apostador inicial, y otro jugador que resuba.

Espero que sea de ayuda,

si quieres podemos continuar debatiendo.

Un abrazo.

18/04/2009 12:01
Re: ¿ El Button o Dealer es siempre la posición más fuerte?
17/04/2009 15:59
Re: ¿ El Button o Dealer es siempre la posición más fuerte?

turinHola a tod@s !!

En principio, en cualquier mesa de póquer, el primero en actuar es la Ciega Pequeña o Small Blind (SB), luego le sigue la Ciega Grande o Big Blind (BB). Finalmente, el último en actuar en la mesa es el Button o Dealer. Todos los jugadores siempre actuarán en sentido horario, siguiendo las manecillas del reloj.

Obviamente, tras ver el FLOP. Imagino te das cuenta que PRE-FLOP no es así, sino que EN PRINCIPIO el último en hablar en la primer ronda de apuestas sería la BB.

turinLa duda surge por ejemplo, cuando SUBE algún jugador situado en posición MEDIA. En esa situación, todos los demás jugadores deberán IGUALAR o SUBIR o ABANDONAR. Pero supongásemos que esto ocurre cuando ese jugador en posición media hace cuarta apuesta (4-bet) en LIMIT o en NO LIMIT, o hace ALL-IN en NO LIMIT. Entonces el último jugador en apostar sería justamente ese jugador medio, y no el situado en el BUTTON o DEALER. Pero esta situación podría suceder en cualquier posición, es decir: no siempre la última posición en la mesa( Dealer o Button) se corresponde con el último turno en hablar.

Cuando hablemos de "apuesta", tal vez sería mejor hacerlo en el sentido de T. Angelo, es decir definiéndola como la acción en determinada situación del holdem: bet - fold - call ...

Asimismo, cuando el jugador en media posición va 4bet AI, en respuesta a la 3bet del Button, entonces el último en "hablar" o "apostar" es el mismo Button, pues decide si hace un call o foldea. A modo de ejemplo, esto podría darse en forma inversa, es decir, el jugador en middle position hace un Raise, y el button va 3bet AI, con lo cual ahí sí el último jugador en "apostar" sería el MP, el cual decidiría si hace un call por el stack correspondiente, o fold.

turinSiempre se ha dicho que la posición más fuerte es aquella que permite conocer las acciones que han tomado anteriormente todos nuestros rivales... por eso siempre se ha dicho que las últimas posiciones son las más fuertes... pero esto no es siempre asi, como ne explicado antes. Además la fortaleza no es tan grande en las últimas posiciones, porque no impide sufrir faroles por parte de las posiciones primeras o medias.

El button es la mejor posición sin dudas, pues te permitirá, en resumidas cuentas:

  1. Observar el 50-70% de la acción preflop (lo cual en un juego de información incompleta es muchísimo)
  2. Tener posición en las calles siguientes (flop-T-R), lo que te permitirá dominar el tamaño del pozo, cerrar la acción cuando lo desees, poner tu stack en juego cuando así lo quieras, y ajustar tu juego con más facilidad a los "bluffs" que mencionas desde posiciones primeras o medias

turinSolo quería hacer esta matización, porque en la bibliografía del póquer siempre se dice que la posición más fuerte es la del Dealer o Button, porque es el último en actuar, pero yo no lo veo tan claro que sea el último siempre,y por tanto, siempre sea la posición más fuerte.

¿ Es correcto lo que acabo de plantear? CONFUSEd

Un saludo

Caminando hacia nuevos conceptos: Posición Absoluta y Relativa

El concepto de Posición Absoluta en Texas Holdem es la posición que tenemos en relación al button, se diferencia de la Posición Relativa, en que ésta última la establecemos en relación al apostador inicial, por lo cual, supuestamente, lo más a la derecha que estemos de este jugador (que tiene una gran tendencia a realizar una cbet en la calle siguiente), lo mejor - a fines de no quedar atrapados (sandwich) en el medio del apostador inicial, y otro jugador que resuba.

Espero que sea de ayuda,

si quieres podemos continuar debatiendo.

Un abrazo.

Th. AdornObviamente, tras ver el FLOP. Imagino te das cuenta que PRE-FLOP no es así, sino que EN PRINCIPIO el último en hablar en la primer ronda de apuestas sería la BB.

Hola, pues la BB Preflop es la segunda en hablar la primera en hablar es la SB y la primera accion que hace es lo que son poner la SB 0.5bb y poner la BB 1bb, la sb es la primera en hablar y la bb la segunda en hablar, despues pues utg hasta btn, hablan primeras de una forma especial obligada sin poder realizar ninguna acción, por lo que despues del boton se les deja volver actuar para esta vez si, tomar una acción, pero tecnicamente son las primeras en hablar aunque aparentemente sean las ultimas en hacerlo.

Posflop vuelve a pasar lo mismo que preflop empieza hablando la SB hasta el BTN

19/04/2009 03:55
Re: ¿ El Button o Dealer es siempre la posición más fuerte?

Gracias a todos por las respuestas.



Siempre es bueno intercambiar información 😄



saludos

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