Dudas sobre stat River Call efficiency
16 años 6 meses
28
Hola, alguien me podría explicar como se calcula tal estadística y le oí decir a Alex4ever que el número optimo debería ser cercano a 1. Saben por que?
14 años 7 meses
108
Vi algo parcido en la pagina:
River Call Efficiency | POKER RED
Espero que te sirva, al parecer es medio subjetivo de calcularlo
Saludos!
17 años
7.445
A día de hoy los del HM ya han corregido ese problema del river call efficiency y ahora indica lo que debería indicar, si no recuerdo mal.
En cuanto al dato, si un movimiento tiene river call eficiency>1 significa que es EV+, puesto que significa que ganas más de 1$ por cada 1$ que gastas en hacer el call. Por lo tanto, si lo tienes muy alto significa que probablemente estés foldeando en el river spots en los que es rentable hacer call.
Sin embargo, el valor óptimo no es 1. Esto es así porque hay spots en los cuales es claramente EV+ hacer call pero incorrecto hacer raise. En esos spots, el river call eficiency es claramente superior a 1, pero el call es la jugada correcta, no el raise. Por lo tanto, si tienes el river call eficiency medio = 1, significa que estás haciendo call incorrectamente en algunos spots (en los cuales es menor que 0), los cuales hacen media con los spots claramente correctos (bastante mayor que 1) y que hacen que un total de 1.
En conclusión, el river call eficiency óptimo es mayor que 1, pero no mucho mayor. Sólo lo suficiente para que no estés haciendo calls malos en el river pero que suba de 1 haciendo media con los calls muy rentables.
17 años 6 meses
6.724
17 años
7.445
A día de hoy los del HM ya han corregido ese problema del river call efficiency y ahora indica lo que debería indicar, si no recuerdo mal.
En cuanto al dato, si un movimiento tiene river call eficiency>1 significa que es EV+, puesto que significa que ganas más de 1$ por cada 1$ que gastas en hacer el call. Por lo tanto, si lo tienes muy alto significa que probablemente estés foldeando en el river spots en los que es rentable hacer call.
Sin embargo, el valor óptimo no es 1. Esto es así porque hay spots en los cuales es claramente EV+ hacer call pero incorrecto hacer raise. En esos spots, el river call eficiency es claramente superior a 1, pero el call es la jugada correcta, no el raise. Por lo tanto, si tienes el river call eficiency medio = 1, significa que estás haciendo call incorrectamente en algunos spots (en los cuales es menor que 0), los cuales hacen media con los spots claramente correctos (bastante mayor que 1) y que hacen que un total de 1.
En conclusión, el river call eficiency óptimo es mayor que 1, pero no mucho mayor. Sólo lo suficiente para que no estés haciendo calls malos en el river pero que suba de 1 haciendo media con los calls muy rentables.
MokA día de hoy los del HM ya han corregido ese problema del river call efficiency y ahora indica lo que debería indicar, si no recuerdo mal.
En cuanto al dato, si un movimiento tiene river call eficiency>1 significa que es EV+, puesto que significa que ganas más de 1$ por cada 1$ que gastas en hacer el call. Por lo tanto, si lo tienes muy alto significa que probablemente estés foldeando en el river spots en los que es rentable hacer call.
Sin embargo, el valor óptimo no es 1. Esto es así porque hay spots en los cuales es claramente EV+ hacer call pero incorrecto hacer raise. En esos spots, el river call eficiency es claramente superior a 1, pero el call es la jugada correcta, no el raise. Por lo tanto, si tienes el river call eficiency medio = 1, significa que estás haciendo call incorrectamente en algunos spots (en los cuales es menor que 0), los cuales hacen media con los spots claramente correctos (bastante mayor que 1) y que hacen que un total de 1.
En conclusión, el river call eficiency óptimo es mayor que 1, pero no mucho mayor. Sólo lo suficiente para que no estés haciendo calls malos en el river pero que suba de 1 haciendo media con los calls muy rentables.
Yo lo tengo en 1.47 lol. Es un leak?
16 años 2 meses
2.345
Que casualidad que me pongo a buscar info sobre esta stat y resulta que hay un post a dia de ayer. Muchas gracias Moke, ha quedado muy claro.
Yo lo tengo 1.41. En el video de revision de Pikatoteles de Educapoker creo recordar que Alex aconsejaba tenerlo en 1.1 aprox., no mucho mayor y por supuesto no menor. Lo que no se es cuanto significara ese mucho, si 1.4-1.5 es decente. De todas
17 años
7.445
Creo recordar que Álex lo ponía entre 1,1 y 1,3. La verdad es que yo no estoy muy de acuerdo, y de hecho creo que tenerlo en 1,1 es un leak claro. Ya lo discutiré un día con él.
Aparte de los spots en los cuales es bastante superior a 1 pero el call es mejor que el raise (bluff catchers o manos medias-altas de showdown contra un villano con un rango grande de bluffs y/o polarizado), también hay spots en los cuales nos meten all-in en el river y por tanto la única opción es el call. Estos spots también suelen tener un river call eficiency grandísimo (bien porque el bote es grande, porque estamos induciendo acción con manos fuertes, etc) y también han de subir la media a la fuerza.
16 años 2 meses
2.345
Tb bajaría esta media las situaciones en las que llegas committed y sale alguna carta mala, pero no te puedes tirar, no es asi? Bueno pues si lo comentas con Alex haznoslo saber. Gracias.
17 años
7.445
16 años 2 meses
2.345
Tb bajaría esta media las situaciones en las que llegas committed y sale alguna carta mala, pero no te puedes tirar, no es asi? Bueno pues si lo comentas con Alex haznoslo saber. Gracias.
marceALTb bajaría esta media las situaciones en las que llegas committed y sale alguna carta mala, pero no te puedes tirar, no es asi?
No. Si un movimiento tiene river call eficiency1 es EV-, con lo cual si jugases perfecto no habría ninguno de esos y no bajarían la media. Si jugases perfecto, todos tus calls en el river serían EV+ y consecuentemente, river call eficiency>1.
15 años 6 meses
575
Gracias por la info pero creo que no me estoy enterando muy bien...
Veamos, si el bote al llegar al river es de 20$ y el villano apuesta el bote, 20$ y nosotros hacemos call y ganamos, el call efficiency de esa jugada sería 2, no? ganamos 40$ por 20$. Si el villano apuesta 3/4, 15$, el call efficiency sería 2,3?
Es que no sé si esta es la definición de call efficiency.
O acaso solo cuentan los $ que ha puesto el villano, en caso de un bote de 20$, el villanos habría puesto 10$ hasta el river y apuesta 20$ en el river, si ganamos sería 30$/20$ = 1,5? Creo que esto tiene más sentido...
De todas formas Moke, no entiendo por qué dices que si lo tenemos muy alto significa que estamos foldeando manos donde es rentable hacer call, porque se supone que no debemos hacer ningún call que sea 1, ya que es EV-, pero todos los call EV+ que hagamos serán a apuestas de 1/2 del bote (call efficiency de 2) y del bote (call efficiency de 1,5), no? Por lo tanto el call efficiency estaría entre 1,5 y 2. Pero aunque sea más de 2 no entiendo por qué tiene que ser mala señal :S.
En todo caso si lo tenemos muy alto pueda significar que hacemos call en spots donde es más rentable raisear, no? Como pueden ser apuestas de menos de medio bote.
Todo esto suponiendo que hago los cálculos bien.
En qué me estoy equivocando? :S.
Gracias.
17 años
7.445
El stat se calcula dividiendo lo que ganamos por lo que perdemos en el river con cada call. Si en todos los calls que hemos hecho hemos ganado 1000$ y hemos perdido 500$, el river call eficiency sería 1000/500 = 2. Eso significa que ganamos 2$ por cada 1$ que gastamos (perdemos) haciendo call.
Un ejemplo del river call eficiency de un movimiento: imagínate que pagas una apuesta de 25$ en un bote de 40$ (65$ en total) y ganas 1 de cada 3 veces. El river call eficiency de ese movimiento a largo plazo sería: lo que ganas multiplicado por las veces que ganas (65 x 1 = 65) dividido entre lo que pierdes las veces que pierdes (25 x 2 = 50) y por tanto el river call eficiency de ese movimiento sería 65/50 = 1,3.
Otro ejemplo, el river call eficiency de pagar con las nuts sería infinito (x/0 = infinito, siendo x la cantidad que ganas).
Lo ves ahora? Estabas entendiendo mal el concepto.
14 años 7 meses
1
17 años
7.445
El stat se calcula dividiendo lo que ganamos por lo que perdemos en el river con cada call. Si en todos los calls que hemos hecho hemos ganado 1000$ y hemos perdido 500$, el river call eficiency sería 1000/500 = 2. Eso significa que ganamos 2$ por cada 1$ que gastamos (perdemos) haciendo call.
Un ejemplo del river call eficiency de un movimiento: imagínate que pagas una apuesta de 25$ en un bote de 40$ (65$ en total) y ganas 1 de cada 3 veces. El river call eficiency de ese movimiento a largo plazo sería: lo que ganas multiplicado por las veces que ganas (65 x 1 = 65) dividido entre lo que pierdes las veces que pierdes (25 x 2 = 50) y por tanto el river call eficiency de ese movimiento sería 65/50 = 1,3.
Otro ejemplo, el river call eficiency de pagar con las nuts sería infinito (x/0 = infinito, siendo x la cantidad que ganas).
Lo ves ahora? Estabas entendiendo mal el concepto.
MokEl stat se calcula dividiendo lo que ganamos por lo que perdemos en el river con cada call. Si en todos los calls que hemos hecho hemos ganado 1000$ y hemos perdido 500$, el river call eficiency sería 1000/500 = 2. Eso significa que ganamos 2$ por cada 1$ que gastamos (perdemos) haciendo call.
Un ejemplo del river call eficiency de un movimiento: imagínate que pagas una apuesta de 25$ en un bote de 40$ (65$ en total) y ganas 1 de cada 3 veces. El river call eficiency de ese movimiento a largo plazo sería: lo que ganas multiplicado por las veces que ganas (65 x 1 = 65) dividido entre lo que pierdes las veces que pierdes (25 x 2 = 50) y por tanto el river call eficiency de ese movimiento sería 65/50 = 1,3.
Otro ejemplo, el river call eficiency de pagar con las nuts sería infinito (x/0 = infinito, siendo x la cantidad que ganas).
Lo ves ahora? Estabas entendiendo mal el concepto.
Idem
15 años 6 meses
575
17 años
7.445
El stat se calcula dividiendo lo que ganamos por lo que perdemos en el river con cada call. Si en todos los calls que hemos hecho hemos ganado 1000$ y hemos perdido 500$, el river call eficiency sería 1000/500 = 2. Eso significa que ganamos 2$ por cada 1$ que gastamos (perdemos) haciendo call.
Un ejemplo del river call eficiency de un movimiento: imagínate que pagas una apuesta de 25$ en un bote de 40$ (65$ en total) y ganas 1 de cada 3 veces. El river call eficiency de ese movimiento a largo plazo sería: lo que ganas multiplicado por las veces que ganas (65 x 1 = 65) dividido entre lo que pierdes las veces que pierdes (25 x 2 = 50) y por tanto el river call eficiency de ese movimiento sería 65/50 = 1,3.
Otro ejemplo, el river call eficiency de pagar con las nuts sería infinito (x/0 = infinito, siendo x la cantidad que ganas).
Lo ves ahora? Estabas entendiendo mal el concepto.
MokEl stat se calcula dividiendo lo que ganamos por lo que perdemos en el river con cada call. Si en todos los calls que hemos hecho hemos ganado 1000$ y hemos perdido 500$, el river call eficiency sería 1000/500 = 2. Eso significa que ganamos 2$ por cada 1$ que gastamos (perdemos) haciendo call.
Un ejemplo del river call eficiency de un movimiento: imagínate que pagas una apuesta de 25$ en un bote de 40$ (65$ en total) y ganas 1 de cada 3 veces. El river call eficiency de ese movimiento a largo plazo sería: lo que ganas multiplicado por las veces que ganas (65 x 1 = 65) dividido entre lo que pierdes las veces que pierdes (25 x 2 = 50) y por tanto el river call eficiency de ese movimiento sería 65/50 = 1,3.
Otro ejemplo, el river call eficiency de pagar con las nuts sería infinito (x/0 = infinito, siendo x la cantidad que ganas).
Lo ves ahora? Estabas entendiendo mal el concepto.
Aaah ok ya lo pillo. Gracias.
Entonces si tienes un call efficiency muy alto significa que haces call en spots muy favorables pero que foldeas en otros donde el call efficiency a lo mejor es solo de 1.1 pero aún así es rentable...
Gracias! :D
15 años 7 meses
7.117
Yo lo tengo en 2 , y segun lo que entendi , es que estoy foldeando en spots , que seria mejor hacer call , no ?
17 años
7.445
15 años 7 meses
7.117
Yo lo tengo en 2 , y segun lo que entendi , es que estoy foldeando en spots , que seria mejor hacer call , no ?
ChifYo lo tengo en 2 , y segun lo que entendi , es que estoy foldeando en spots , que seria mejor hacer call , no ?
Sí, así es.
16 años
57
yo lo tengo en 2.11 snif
15 años 4 meses
14
17 años
7.445
Creo recordar que Álex lo ponía entre 1,1 y 1,3. La verdad es que yo no estoy muy de acuerdo, y de hecho creo que tenerlo en 1,1 es un leak claro. Ya lo discutiré un día con él.
Aparte de los spots en los cuales es bastante superior a 1 pero el call es mejor que el raise (bluff catchers o manos medias-altas de showdown contra un villano con un rango grande de bluffs y/o polarizado), también hay spots en los cuales nos meten all-in en el river y por tanto la única opción es el call. Estos spots también suelen tener un river call eficiency grandísimo (bien porque el bote es grande, porque estamos induciendo acción con manos fuertes, etc) y también han de subir la media a la fuerza.
MokCreo recordar que Álex lo ponía entre 1,1 y 1,3. La verdad es que yo no estoy muy de acuerdo, y de hecho creo que tenerlo en 1,1 es un leak claro. Ya lo discutiré un día con él.
Aparte de los spots en los cuales es bastante superior a 1 pero el call es mejor que el raise (bluff catchers o manos medias-altas de showdown contra un villano con un rango grande de bluffs y/o polarizado), también hay spots en los cuales nos meten all-in en el river y por tanto la única opción es el call. Estos spots también suelen tener un river call eficiency grandísimo (bien porque el bote es grande, porque estamos induciendo acción con manos fuertes, etc) y también han de subir la media a la fuerza.
Bueno, googleando un poco he llegado a este hilo... el caso es que me estoy poniendo a mirar esta stat (en mtts) y veo que el mes pasado en 7k manos lo tengo en 1.01 y en lo que va de mes, en 7k manos tambien, lo tengo en 1'13...
Hasta que punto es fiable y con cuantas manos?
Por lo que he estado leyendo deberia ser >1 y decis no estar muy de acuerdo con que tiene que estar entre 1'1 y 1'3, intentariais ajustarlo a esos valores?Por que no veis del todo correcto el 1'1?
Saludos
16 años 2 meses
2.345
Creo recordar que esta stat se descartó porque no resultaba totalmente fiable. Creo que se vio en algun caso que no daba el valor que deberia de corresponder, pero no recuerdo como lo comprobaron.
15 años 4 meses
14
No era representativa, pero segun foros del HM han arreglado ya el calculo y parece que si que es fiable ahora mismo... por eso preguntaba, a ver si alguien me puede echar un cable.
Gracias 😄
13 años 1 mes
2
hola Moke, he leido tu articulo en el foro explicando el call river efficiency y me he quedado exatrañado con un ejemplo que has puesto:
si hay un bote de 40 y alguien apuesta a 25 y eres ganador 1 de cada 3 veces;el river efficiency es 1.3, lo entiendo,pero las odds q tienes son peores de 3 a 1 xq apuesta mas de medio bote y de toda la vida se me a dixo q en esos casos necesitas mas de un 33% de equity.lo que no entiendo es porqué pese a no tener la equity necesaria el river,es un call ev+,podrías aclararmelo un poco?un abrazo i suerte en las mesas!!
13 años 7 meses
4.136
A ver si lo he entendido. Si tienes el river call eficiency muy alto 2 por ejemplo. Ganas 1.000$ en X manos y pierdes 500$ en el mismo número de manos, 500$ netos :D
Ahora teniendo uno de 1.3 ganas por ejemplo 3.000$ pero pierdes unos 2.300$ en el mismo número de manos obteniendo un beneficio neto de 700$? Es esa la idea?
Parece interesante pero guau suena a +++++ varianza, necesito perder esta mano que tengo el river call efficiency mu alto jijiji
A partir de cuantas manos crees que se le puede hacer un poco de caso Moke?
14 años 2 meses
891
Tal y como lo entiendo yo:
El river call efficiency se calcula con la fórmula:
$ ganados en el river (cantidad que se calcula con lo que ganamos neto en un bote, es decir, sin contar el dinero que invertimos en el call - dinero que perdemos al hacer call en el river, contando esta vez con el que hemos invertido para llegar al showdown) / número de call o check-call (no se tiene en cuenta si apostamos o hay un raise/call).
Por lo tanto, a mayor ratio mayor beneficio estamos sacando con nuestros calls. En el ejemplo que pone Donoban (supongamos en 100 manos y que las ganancias no incluyen la cantidad que ponemos para ver el showdown):
(1000-500)/100 = 5.0
(3000-2300)/100 = 7.0
16 años 6 meses
3.872
17 años
7.445
A día de hoy los del HM ya han corregido ese problema del river call efficiency y ahora indica lo que debería indicar, si no recuerdo mal.
En cuanto al dato, si un movimiento tiene river call eficiency>1 significa que es EV+, puesto que significa que ganas más de 1$ por cada 1$ que gastas en hacer el call. Por lo tanto, si lo tienes muy alto significa que probablemente estés foldeando en el river spots en los que es rentable hacer call.
Sin embargo, el valor óptimo no es 1. Esto es así porque hay spots en los cuales es claramente EV+ hacer call pero incorrecto hacer raise. En esos spots, el river call eficiency es claramente superior a 1, pero el call es la jugada correcta, no el raise. Por lo tanto, si tienes el river call eficiency medio = 1, significa que estás haciendo call incorrectamente en algunos spots (en los cuales es menor que 0), los cuales hacen media con los spots claramente correctos (bastante mayor que 1) y que hacen que un total de 1.
En conclusión, el river call eficiency óptimo es mayor que 1, pero no mucho mayor. Sólo lo suficiente para que no estés haciendo calls malos en el river pero que suba de 1 haciendo media con los calls muy rentables.
MokEn conclusión, el river call eficiency óptimo es mayor que 1, pero no mucho mayor. Sólo lo suficiente para que no estés haciendo calls malos en el river pero que suba de 1 haciendo media con los calls muy rentables.
Además de eso, un rce muy alto podría venir con manos en las que hacemos c/c en lugar de bet en river. El c/c en river con manos fuertes nos hará subir mucho em rce pero realmente estamos perdiendo dinero de no sacar valor a esas manos.
Sinceramente, siempre he pensado que esa estat confunde más que aclara. No está bien acotada (algo mayor de 1 pero no mucho, wtf?!) y los valores extremos se pueden deber a muchas cosas.
13 años 1 mes
2
iniesta creo q estas equivocandote. el rce como su nombre lo indica cuenta las manos en las que tu haces "call" no tiene nada q ver con si beteas mas o menos por valor en el river...pero por otro lado creo q si que mide si estas foldeando de + si es muy alto
un saludo
13 años
1.202
Joder que hilo mas interesante. Que pena que esté 'inacabado' xD
Acabo de ver mi base de datos(PT4) reciente, unas 46k hands. Tengo un call river efficiency de 1,71. Esto sería positivo no? Por lo que leo el dato a pesar de ser positivo es incorrecto ya que debería estar mas cercano a 1.
Por otra parte pongo el filtro 'Called River Any Call' y me dice que palmo como un cosaco borracho, a -420bb/100 (414 casos).
Algo no me cuadra cuando se supone que tengo un call river efficiency positivo(aunque malo) pero pierdo un trillón de bbs cuando hago call en river.
Alguien me lo podría explicar?
Un saludo
14 años 2 meses
334
13 años
1.202
Joder que hilo mas interesante. Que pena que esté 'inacabado' xD
Acabo de ver mi base de datos(PT4) reciente, unas 46k hands. Tengo un call river efficiency de 1,71. Esto sería positivo no? Por lo que leo el dato a pesar de ser positivo es incorrecto ya que debería estar mas cercano a 1.
Por otra parte pongo el filtro 'Called River Any Call' y me dice que palmo como un cosaco borracho, a -420bb/100 (414 casos).
Algo no me cuadra cuando se supone que tengo un call river efficiency positivo(aunque malo) pero pierdo un trillón de bbs cuando hago call en river.
Alguien me lo podría explicar?
Un saludo
metallico8Joder que hilo mas interesante. Que pena que esté 'inacabado' xD
Acabo de ver mi base de datos(PT4) reciente, unas 46k hands. Tengo un call river efficiency de 1,71. Esto sería positivo no? Por lo que leo el dato a pesar de ser positivo es incorrecto ya que debería estar mas cercano a 1.
Por otra parte pongo el filtro 'Called River Any Call' y me dice que palmo como un cosaco borracho, a -420bb/100 (414 casos).
Algo no me cuadra cuando se supone que tengo un call river efficiency positivo(aunque malo) pero pierdo un trillón de bbs cuando hago call en river.
Alguien me lo podría explicar?
Un saludo
Es simple, el call river efficency solo tiene en cuenta las veces que haces check/call o call. No las que haces bet/call. Por lo que no tiene porque coincidir el signo de ambos parametros.
12 años 4 meses
54
17 años
7.445
A día de hoy los del HM ya han corregido ese problema del river call efficiency y ahora indica lo que debería indicar, si no recuerdo mal.
En cuanto al dato, si un movimiento tiene river call eficiency>1 significa que es EV+, puesto que significa que ganas más de 1$ por cada 1$ que gastas en hacer el call. Por lo tanto, si lo tienes muy alto significa que probablemente estés foldeando en el river spots en los que es rentable hacer call.
Sin embargo, el valor óptimo no es 1. Esto es así porque hay spots en los cuales es claramente EV+ hacer call pero incorrecto hacer raise. En esos spots, el river call eficiency es claramente superior a 1, pero el call es la jugada correcta, no el raise. Por lo tanto, si tienes el river call eficiency medio = 1, significa que estás haciendo call incorrectamente en algunos spots (en los cuales es menor que 0), los cuales hacen media con los spots claramente correctos (bastante mayor que 1) y que hacen que un total de 1.
En conclusión, el river call eficiency óptimo es mayor que 1, pero no mucho mayor. Sólo lo suficiente para que no estés haciendo calls malos en el river pero que suba de 1 haciendo media con los calls muy rentables.
MokA día de hoy los del HM ya han corregido ese problema del river call efficiency y ahora indica lo que debería indicar, si no recuerdo mal.
En cuanto al dato, si un movimiento tiene river call eficiency>1 significa que es EV+, puesto que significa que ganas más de 1$ por cada 1$ que gastas en hacer el call. Por lo tanto, si lo tienes muy alto significa que probablemente estés foldeando en el river spots en los que es rentable hacer call.
Sin embargo, el valor óptimo no es 1. Esto es así porque hay spots en los cuales es claramente EV+ hacer call pero incorrecto hacer raise. En esos spots, el river call eficiency es claramente superior a 1, pero el call es la jugada correcta, no el raise. Por lo tanto, si tienes el river call eficiency medio = 1, significa que estás haciendo call incorrectamente en algunos spots (en los cuales es menor que 0), los cuales hacen media con los spots claramente correctos (bastante mayor que 1) y que hacen que un total de 1.
En conclusión, el river call eficiency óptimo es mayor que 1, pero no mucho mayor. Sólo lo suficiente para que no estés haciendo calls malos en el river pero que suba de 1 haciendo media con los calls muy rentables.
Es muy interesante este hilo. No obstante, yo creo que el river call efficiency óptimo será cuanto más alto mejor, siempre que no estemos dejando de raisear manos que deberían ser raiseadas. Si decimos que debe ser algo superior que 1, estamos asumiendo que vamos a perder muchos botes en el river (y a ganar también muchos), y eso no es deseable. Lo correcto siempre será foldear la peor mano y raisear la mejor, aunque haya manos cuyo movimiento ideal en el river sea call. (porque nunca serán pagadas de ser peores)
14 años 3 meses
752
Yo solo sé que después de leer este post (que tiene más años que Matusalem, por cierto 😫 me he dado cuenta de que soy un paganini terrible. Solo juego MTTS y tengo un 0,49 de River Call Efficiency. Soy consciente de que muchas veces peco de agresividad y también de no creerle una mierda a mis rivales xD pero no sé, siempre he creído que soy un jugador más que decente (en esta modalidad) y ahora me estoy rayando bastante con esta estadística 😫
Supongo que debería variar según la modalidad ya que es obvio que el juego es muy diferente y te ves obligado a hacer hero calls más a menudo por stacks o por la inminente subidas de ciegas, pero aún así antes alguien comentó que jugaba mtts y tenía esta stat entre el 1.01 y el 1.13 así que ...
Obviando el hecho de que tengo un leak muy grande que pulir (como tantos y tantos otros...), ¿alguien me podría decir si esta misma stat le varía mucho en su base de datos de cuando juega cash a cuando juega sng o mtts?
14 años 3 meses
752
Dándole vueltas al tema de esta stat, me he puesto a mirar la misma por posiciones en el hm2 (una vez más, solo en torneos).
Resulta que gano en todas las posiciones excepto en BB y mis call river efficiency son lamentables. Estas son las bb/100 y el call river efficiency por posiciones según mi base de datos (repito, EN TORNEOS)
SB: + 11.72 bb/100 (Ev adjusted: +0.80 bb/100) -> River Call Efficiency: 0.83
BB: - 8.81 bb/100 (Ev adjusted: -9.42 bb/100) -> River Call Efficiency: 1.62
EP: + 25.26 bb/100 (Ev adjusted: +21.61 bb/100) -> River Call Efficiency: 1.38
MP: + 27.52 bb/100 (Ev adjusted: +32.81 bb/100) -> River Call Efficiency: 0.06
CO: + 42.33 bb/100 (Ev adjusted: +34.78 bb/100) -> River Call Efficiency: 0.90
BTN: + 51.01 bb/100 (Ev adjusted: +49.84 bb/100) -> River Call Efficiency: 0.50
La muestra no es demasiado grande porque solo es la base de datos de la .es (una muestra de unos 1800, entre sng y mtts) y parece que estoy runeando bien, pero aún así no acabo de entender muy bien que está pasando. ¿Funciona todavía mal la stat en el hm? ¿No lo estoy interpretando bien? ¿Soy un bastardo con suerte xD?
A ver si alguien sabe sacarme de la duda (de lo último no hace falta porque ya sé que es así :D)
13 años 2 meses
1.516
17 años
7.445
El stat se calcula dividiendo lo que ganamos por lo que perdemos en el river con cada call. Si en todos los calls que hemos hecho hemos ganado 1000$ y hemos perdido 500$, el river call eficiency sería 1000/500 = 2. Eso significa que ganamos 2$ por cada 1$ que gastamos (perdemos) haciendo call.
Un ejemplo del river call eficiency de un movimiento: imagínate que pagas una apuesta de 25$ en un bote de 40$ (65$ en total) y ganas 1 de cada 3 veces. El river call eficiency de ese movimiento a largo plazo sería: lo que ganas multiplicado por las veces que ganas (65 x 1 = 65) dividido entre lo que pierdes las veces que pierdes (25 x 2 = 50) y por tanto el river call eficiency de ese movimiento sería 65/50 = 1,3.
Otro ejemplo, el river call eficiency de pagar con las nuts sería infinito (x/0 = infinito, siendo x la cantidad que ganas).
Lo ves ahora? Estabas entendiendo mal el concepto.
MokEl stat se calcula dividiendo lo que ganamos por lo que perdemos en el river con cada call. Si en todos los calls que hemos hecho hemos ganado 1000$ y hemos perdido 500$, el river call eficiency sería 1000/500 = 2. Eso significa que ganamos 2$ por cada 1$ que gastamos (perdemos) haciendo call.
Un ejemplo del river call eficiency de un movimiento: imagínate que pagas una apuesta de 25$ en un bote de 40$ (65$ en total) y ganas 1 de cada 3 veces. El river call eficiency de ese movimiento a largo plazo sería: lo que ganas multiplicado por las veces que ganas (65 x 1 = 65) dividido entre lo que pierdes las veces que pierdes (25 x 2 = 50) y por tanto el river call eficiency de ese movimiento sería 65/50 = 1,3.
Otro ejemplo, el river call eficiency de pagar con las nuts sería infinito (x/0 = infinito, siendo x la cantidad que ganas).
Lo ves ahora? Estabas entendiendo mal el concepto.
Después de tres años :cool: , algo no me cuadra Sr. Moke.
Supongamos que en el cajero tengo 25 € y hago lo que dices, 3 calls en river en botes de 40 €:
El 1º lo gano y pierdo los otros dos, el resultado sería: +65 € -25 € -25 € = 15€ es decir que al final después de esos calls me quedan 15€, por tanto entiendo que hemos perdido 10 € (tenía 25 € antes de hacer los calls y ahora solo 15€😉.
El tema, creo yo, es que en el 1º call lo que ganamos son 40 € (los 25 € ya eran nuestros).
13 años 2 meses
1.516
17 años
7.445
A día de hoy los del HM ya han corregido ese problema del river call efficiency y ahora indica lo que debería indicar, si no recuerdo mal.
En cuanto al dato, si un movimiento tiene river call eficiency>1 significa que es EV+, puesto que significa que ganas más de 1$ por cada 1$ que gastas en hacer el call. Por lo tanto, si lo tienes muy alto significa que probablemente estés foldeando en el river spots en los que es rentable hacer call.
Sin embargo, el valor óptimo no es 1. Esto es así porque hay spots en los cuales es claramente EV+ hacer call pero incorrecto hacer raise. En esos spots, el river call eficiency es claramente superior a 1, pero el call es la jugada correcta, no el raise. Por lo tanto, si tienes el river call eficiency medio = 1, significa que estás haciendo call incorrectamente en algunos spots (en los cuales es menor que 0), los cuales hacen media con los spots claramente correctos (bastante mayor que 1) y que hacen que un total de 1.
En conclusión, el river call eficiency óptimo es mayor que 1, pero no mucho mayor. Sólo lo suficiente para que no estés haciendo calls malos en el river pero que suba de 1 haciendo media con los calls muy rentables.
MokA día de hoy los del HM ya han corregido ese problema del river call efficiency y ahora indica lo que debería indicar, si no recuerdo mal.
En cuanto al dato, si un movimiento tiene river call eficiency>1 significa que es EV+, puesto que significa que ganas más de 1$ por cada 1$ que gastas en hacer el call. Por lo tanto, si lo tienes muy alto significa que probablemente estés foldeando en el river spots en los que es rentable hacer call.
Sin embargo, el valor óptimo no es 1. Esto es así porque hay spots en los cuales es claramente EV+ hacer call pero incorrecto hacer raise. En esos spots, el river call eficiency es claramente superior a 1, pero el call es la jugada correcta, no el raise. Por lo tanto, si tienes el river call eficiency medio = 1, significa que estás haciendo call incorrectamente en algunos spots (en los cuales es menor que 0), los cuales hacen media con los spots claramente correctos (bastante mayor que 1) y que hacen que un total de 1.
En conclusión, el river call eficiency óptimo es mayor que 1, pero no mucho mayor. Sólo lo suficiente para que no estés haciendo calls malos en el river pero que suba de 1 haciendo media con los calls muy rentables.
Eso es lo que yo, sin tener puta idea sobre el valor óptimo, tengo claro sobre esta stat.
12 años 4 meses
54
17 años
7.445
El stat se calcula dividiendo lo que ganamos por lo que perdemos en el river con cada call. Si en todos los calls que hemos hecho hemos ganado 1000$ y hemos perdido 500$, el river call eficiency sería 1000/500 = 2. Eso significa que ganamos 2$ por cada 1$ que gastamos (perdemos) haciendo call.
Un ejemplo del river call eficiency de un movimiento: imagínate que pagas una apuesta de 25$ en un bote de 40$ (65$ en total) y ganas 1 de cada 3 veces. El river call eficiency de ese movimiento a largo plazo sería: lo que ganas multiplicado por las veces que ganas (65 x 1 = 65) dividido entre lo que pierdes las veces que pierdes (25 x 2 = 50) y por tanto el river call eficiency de ese movimiento sería 65/50 = 1,3.
Otro ejemplo, el river call eficiency de pagar con las nuts sería infinito (x/0 = infinito, siendo x la cantidad que ganas).
Lo ves ahora? Estabas entendiendo mal el concepto.
13 años 2 meses
1.516
MokEl stat se calcula dividiendo lo que ganamos por lo que perdemos en el river con cada call. Si en todos los calls que hemos hecho hemos ganado 1000$ y hemos perdido 500$, el river call eficiency sería 1000/500 = 2. Eso significa que ganamos 2$ por cada 1$ que gastamos (perdemos) haciendo call.
Un ejemplo del river call eficiency de un movimiento: imagínate que pagas una apuesta de 25$ en un bote de 40$ (65$ en total) y ganas 1 de cada 3 veces. El river call eficiency de ese movimiento a largo plazo sería: lo que ganas multiplicado por las veces que ganas (65 x 1 = 65) dividido entre lo que pierdes las veces que pierdes (25 x 2 = 50) y por tanto el river call eficiency de ese movimiento sería 65/50 = 1,3.
Otro ejemplo, el river call eficiency de pagar con las nuts sería infinito (x/0 = infinito, siendo x la cantidad que ganas).
Lo ves ahora? Estabas entendiendo mal el concepto.
Después de tres años :cool: , algo no me cuadra Sr. Moke.
Supongamos que en el cajero tengo 25 € y hago lo que dices, 3 calls en river en botes de 40 €:
El 1º lo gano y pierdo los otros dos, el resultado sería: +65 € -25 € -25 € = 15€ es decir que al final después de esos calls me quedan 15€, por tanto entiendo que hemos perdido 10 € (tenía 25 € antes de hacer los calls y ahora solo 15€😉.
El tema, creo yo, es que en el 1º call lo que ganamos son 40 € (los 25 € ya eran nuestros).
GAMBLER nLTDDespués de tres años :cool: , algo no me cuadra Sr. Moke.
Supongamos que en el cajero tengo 25 € y hago lo que dices, 3 calls en river en botes de 40 €:
El 1º lo gano y pierdo los otros dos, el resultado sería: +65 € -25 € -25 € = 15€ es decir que al final después de esos calls me quedan 15€, por tanto entiendo que hemos perdido 10 € (tenía 25 € antes de hacer los calls y ahora solo 15€😉.
El tema, creo yo, es que en el 1º call lo que ganamos son 40 € (los 25 € ya eran nuestros).
Te olvidas de los 25€ con los que empezaste. Saldo total sería +15€. 65/50= 1,3 de River C Eff.
Cuando digo que debe ser cuanto más alto mejor, me refiero a que (siguiendo el mismo ejemplo), de esas 3 manos, hacemos el movimiento correcto solo en 1 de ellas. (la que ganamos). Si esto fuera así, el saldo sería +65€. 65/0=infinito. Insisto, este número debe ser cuanto más alto mejor (siempre que no estemos haciendo demasiados calls en botes que deben ser raiseados).
13 años 2 meses
1.516
17 años
7.445
El stat se calcula dividiendo lo que ganamos por lo que perdemos en el river con cada call. Si en todos los calls que hemos hecho hemos ganado 1000$ y hemos perdido 500$, el river call eficiency sería 1000/500 = 2. Eso significa que ganamos 2$ por cada 1$ que gastamos (perdemos) haciendo call.
Un ejemplo del river call eficiency de un movimiento: imagínate que pagas una apuesta de 25$ en un bote de 40$ (65$ en total) y ganas 1 de cada 3 veces. El river call eficiency de ese movimiento a largo plazo sería: lo que ganas multiplicado por las veces que ganas (65 x 1 = 65) dividido entre lo que pierdes las veces que pierdes (25 x 2 = 50) y por tanto el river call eficiency de ese movimiento sería 65/50 = 1,3.
Otro ejemplo, el river call eficiency de pagar con las nuts sería infinito (x/0 = infinito, siendo x la cantidad que ganas).
Lo ves ahora? Estabas entendiendo mal el concepto.
13 años 2 meses
1.516
MokEl stat se calcula dividiendo lo que ganamos por lo que perdemos en el river con cada call. Si en todos los calls que hemos hecho hemos ganado 1000$ y hemos perdido 500$, el river call eficiency sería 1000/500 = 2. Eso significa que ganamos 2$ por cada 1$ que gastamos (perdemos) haciendo call.
Un ejemplo del river call eficiency de un movimiento: imagínate que pagas una apuesta de 25$ en un bote de 40$ (65$ en total) y ganas 1 de cada 3 veces. El river call eficiency de ese movimiento a largo plazo sería: lo que ganas multiplicado por las veces que ganas (65 x 1 = 65) dividido entre lo que pierdes las veces que pierdes (25 x 2 = 50) y por tanto el river call eficiency de ese movimiento sería 65/50 = 1,3.
Otro ejemplo, el river call eficiency de pagar con las nuts sería infinito (x/0 = infinito, siendo x la cantidad que ganas).
Lo ves ahora? Estabas entendiendo mal el concepto.
Después de tres años :cool: , algo no me cuadra Sr. Moke.
Supongamos que en el cajero tengo 25 € y hago lo que dices, 3 calls en river en botes de 40 €:
El 1º lo gano y pierdo los otros dos, el resultado sería: +65 € -25 € -25 € = 15€ es decir que al final después de esos calls me quedan 15€, por tanto entiendo que hemos perdido 10 € (tenía 25 € antes de hacer los calls y ahora solo 15€😉.
El tema, creo yo, es que en el 1º call lo que ganamos son 40 € (los 25 € ya eran nuestros).
12 años 4 meses
54
GAMBLER nLTDDespués de tres años :cool: , algo no me cuadra Sr. Moke.
Supongamos que en el cajero tengo 25 € y hago lo que dices, 3 calls en river en botes de 40 €:
El 1º lo gano y pierdo los otros dos, el resultado sería: +65 € -25 € -25 € = 15€ es decir que al final después de esos calls me quedan 15€, por tanto entiendo que hemos perdido 10 € (tenía 25 € antes de hacer los calls y ahora solo 15€😉.
El tema, creo yo, es que en el 1º call lo que ganamos son 40 € (los 25 € ya eran nuestros).
Te olvidas de los 25€ con los que empezaste. Saldo total sería +15€. 65/50= 1,3 de River C Eff.
Cuando digo que debe ser cuanto más alto mejor, me refiero a que (siguiendo el mismo ejemplo), de esas 3 manos, hacemos el movimiento correcto solo en 1 de ellas. (la que ganamos). Si esto fuera así, el saldo sería +65€. 65/0=infinito. Insisto, este número debe ser cuanto más alto mejor (siempre que no estemos haciendo demasiados calls en botes que deben ser raiseados).
xeca8Te olvidas de los 25€ con los que empezaste. Saldo total sería +15€. 65/50= 1,3 de River C Eff.
Cuando digo que debe ser cuanto más alto mejor, me refiero a que (siguiendo el mismo ejemplo), de esas 3 manos, hacemos el movimiento correcto solo en 1 de ellas. (la que ganamos). Si esto fuera así, el saldo sería +65€. 65/0=infinito. Insisto, este número debe ser cuanto más alto mejor (siempre que no estemos haciendo demasiados calls en botes que deben ser raiseados).
Cierto, :watermelon: .
14 años 9 meses
2.937
Y por que el valor de ahora en Hm2 sale distinto al de Hm1 ?
15 años 10 meses
7.694
17 años
7.445
El stat se calcula dividiendo lo que ganamos por lo que perdemos en el river con cada call. Si en todos los calls que hemos hecho hemos ganado 1000$ y hemos perdido 500$, el river call eficiency sería 1000/500 = 2. Eso significa que ganamos 2$ por cada 1$ que gastamos (perdemos) haciendo call.
Un ejemplo del river call eficiency de un movimiento: imagínate que pagas una apuesta de 25$ en un bote de 40$ (65$ en total) y ganas 1 de cada 3 veces. El river call eficiency de ese movimiento a largo plazo sería: lo que ganas multiplicado por las veces que ganas (65 x 1 = 65) dividido entre lo que pierdes las veces que pierdes (25 x 2 = 50) y por tanto el river call eficiency de ese movimiento sería 65/50 = 1,3.
Otro ejemplo, el river call eficiency de pagar con las nuts sería infinito (x/0 = infinito, siendo x la cantidad que ganas).
Lo ves ahora? Estabas entendiendo mal el concepto.
13 años 2 meses
1.516
MokEl stat se calcula dividiendo lo que ganamos por lo que perdemos en el river con cada call. Si en todos los calls que hemos hecho hemos ganado 1000$ y hemos perdido 500$, el river call eficiency sería 1000/500 = 2. Eso significa que ganamos 2$ por cada 1$ que gastamos (perdemos) haciendo call.
Un ejemplo del river call eficiency de un movimiento: imagínate que pagas una apuesta de 25$ en un bote de 40$ (65$ en total) y ganas 1 de cada 3 veces. El river call eficiency de ese movimiento a largo plazo sería: lo que ganas multiplicado por las veces que ganas (65 x 1 = 65) dividido entre lo que pierdes las veces que pierdes (25 x 2 = 50) y por tanto el river call eficiency de ese movimiento sería 65/50 = 1,3.
Otro ejemplo, el river call eficiency de pagar con las nuts sería infinito (x/0 = infinito, siendo x la cantidad que ganas).
Lo ves ahora? Estabas entendiendo mal el concepto.
Después de tres años :cool: , algo no me cuadra Sr. Moke.
Supongamos que en el cajero tengo 25 € y hago lo que dices, 3 calls en river en botes de 40 €:
El 1º lo gano y pierdo los otros dos, el resultado sería: +65 € -25 € -25 € = 15€ es decir que al final después de esos calls me quedan 15€, por tanto entiendo que hemos perdido 10 € (tenía 25 € antes de hacer los calls y ahora solo 15€😉.
El tema, creo yo, es que en el 1º call lo que ganamos son 40 € (los 25 € ya eran nuestros).
12 años 4 meses
54
GAMBLER nLTDDespués de tres años :cool: , algo no me cuadra Sr. Moke.
Supongamos que en el cajero tengo 25 € y hago lo que dices, 3 calls en river en botes de 40 €:
El 1º lo gano y pierdo los otros dos, el resultado sería: +65 € -25 € -25 € = 15€ es decir que al final después de esos calls me quedan 15€, por tanto entiendo que hemos perdido 10 € (tenía 25 € antes de hacer los calls y ahora solo 15€😉.
El tema, creo yo, es que en el 1º call lo que ganamos son 40 € (los 25 € ya eran nuestros).
Te olvidas de los 25€ con los que empezaste. Saldo total sería +15€. 65/50= 1,3 de River C Eff.
Cuando digo que debe ser cuanto más alto mejor, me refiero a que (siguiendo el mismo ejemplo), de esas 3 manos, hacemos el movimiento correcto solo en 1 de ellas. (la que ganamos). Si esto fuera así, el saldo sería +65€. 65/0=infinito. Insisto, este número debe ser cuanto más alto mejor (siempre que no estemos haciendo demasiados calls en botes que deben ser raiseados).
xeca8Te olvidas de los 25€ con los que empezaste. Saldo total sería +15€. 65/50= 1,3 de River C Eff.
Cuando digo que debe ser cuanto más alto mejor, me refiero a que (siguiendo el mismo ejemplo), de esas 3 manos, hacemos el movimiento correcto solo en 1 de ellas. (la que ganamos). Si esto fuera así, el saldo sería +65€. 65/0=infinito. Insisto, este número debe ser cuanto más alto mejor (siempre que no estemos haciendo demasiados calls en botes que deben ser raiseados).
Estás equivocado. En poker juegas contra rangos. No es posible pagar siempre que vas por delante y foldear siempre que vas por detrás porque no sabes las cartas de tu oponente. Así que si tienes unas pot odds del 30%, si consideras que contra el rango de manos que está apostando tienes un 30% de equity o más, pagando ganas dinero aunque vayas a perder el bote la mayoría de veces.
PD: manteniendo el hilo activo 4 años más tarde.