Duda sobre el cálculo del equity ¿se cuenta lo puesto por nosotros?

yo esto del equity no lo tengo muy claro.. pero yo cunado pongo dinero en la mesa es de la mesa y no mio.. que luego vuelva es otra cosa, pero dinero en la mesa no es de nadie y hago mis apuestas acordes a la cantidad del pot, indiferentemente de si he metido mucho o poco.

espero que los pros te contesten o te pongan algun enlace interesante en el que pueda leer sobre esto.

Depende de la referencia que tomes. Si tomas EV (open fold) = 0 no estás contando lo metido, si tomas EV (open fold) = -3 sí lo estás contando. Lo que pasa es que en tus cuentas no eres coherente, creo que debería ser:

Sin contar lo puesto anteriormente:

EV (all-in) = (0.53*(17.5+6.5))-(0.47*(17.5))= +4.5BB



Contándolo:

EV (all-in) = (0.53*(17.5+3.5))-(0.47*(17.5+3))= +1.5 BB

Como ves en ambos casos EV (all-in) - EV (open fold) = 4.5 BB, que al final es lo que importa.

En el 2º caso, lo que hice fué descontar lo puesto por mí preflop en el primer paréntesis, en el 2º no veo porque tengo que poner esos +3, eso sería si ya supiese todo esto preflop que no es el caso, o yo por lo menos no lo entiendo...

En el segundo caso asumes que las 3 bb que has puesto pf siguen siendo tuyas, por esa razón no las cuentas como ganadas en el primer paréntesis, misma razón por la que debes contarlas como perdidas en el segundo.

No tienes que descontar lo puesto en calles anteriores. A la hora de hacer un movimiento en el flop juegas por el bote en el flop (y lo que te vaya a pagar el villano).

Cada vez que te toca hablar sólo tienes que pensar en el dinero que hay en la mesa (bote de calles anteriores + apuestas y subidas de esta calle). Otra cosa es que hayas metido dinero sin deber en calles anteriores, pero ese es otro problema.

Bueno, imagina que reevaluas en turn...

Preflop igual 3BB + 1 caller - Bote 6.5BB

Flop 4BB - call - Bote 14.5 BB

Turn no cae el proyecto y reevaluo...

No estaría equivocándome si ese dinero ya no lo cuento como invertido en la jugada, siguiendo esos cálculos y me valen 15 outs por decir el caso, tengo que me saldrá aprox. la jugada un 30% de veces en el river según regla simple de x2. Entonces podría meter 7BB, no? si me hace call ganaré 21.5 BB más lo que le pudiera sacar en un value bet en SD.

Entonces según este ejemplo, ¿tampoco se contarían las 4BB que metí en el flop? Siguiendo esta pauta siempre me estaré convenciendo que tengo pot odds inmediatas... me estaré autoengañando, o no lo he entendido bien.

trepaclim

Entonces según este ejemplo, ¿tampoco se contarían las 4BB que metí en el flop? Siguiendo esta pauta siempre me estaré convenciendo que tengo pot odds inmediatas... me estaré autoengañando, o no lo he entendido bien.

No te estás engañando. Lo que pasa es que puedes haber cometido un error en una calle anterior, pero lo hecho hecho está.

Imagina este ejemplo: Tienes 22 y subes preflop a 98 BB. Un villano te pone all-in por 100 BB y te enseña AA. ¿Qué haces?

Y vale, me dirás que eso no puede pasar, pero imagina que estás jugando con un colega, te vas a mear y cuando vuelves te encuentras a mitad de una mano así. Tu colega ha metido 98 BB con 22 y ahora te pregunta qué hacer. ¿Haces fold porque tu colega ya ha "perdido" 98 BB o haces call porque por 2 BB puedes ganar 198? Aparte de darle una colleja y echarle a patadas de la habitación tendrás que hacer call porque tienes odds para intentar arreglar la cagada, ¿no?

A mí es un tema que me tiene un poco frito.



Ciertos profundísimos análisis de manos geniales acaban indicando que se hace tal o cual jugada porque se necesita simplemente una equity del 25% o del 30% y eso es prácticamente "any two". Lo que me deja loco es que a veces se llega hasta ahí engordando el bote con aire, o pegando two barrels en semibluff y hala, committed. ¡Pero si la mitad del bote lo has metido tú con NADA, melón!

Claro que no hay quien lo entienda. Pero el día que metas con trío y llegues de nuevo al river y te shoveen tendrás exactamente la misma situación. El bote será igual de grande y la equity necesaria para el call será la misma. Por tanto la manera de calcular la EV debe ser SIN contar lo que metiste antes en el bote



Para caer en la cuenta de la situación lo más fácil es imaginarse una situación preflop...



Tengo AT y 20 BB. Subo 3BB, me miniraisean a 6BB y yo leo debilidad y meto a su vez hasta 15 BB. Me instashovean y tate, ahí me veo yo con un bote de 36.5 BB y teniendo que poner 5BB.

Si imagino la misma jugada siendo yo button y teniendo 6BB y se meten 5 tíos allin delante, me encuentro con un bote igual y yo tengo que ver. Además, si hipotéticamente mi equity es sólo contra una mano, muy fuerte pero una sola (para equiparar ejemplos) ¿Tengo odds suficientes dada mi equity? Siempre... Y si aquí no tengo dudas, ¿Por qué antes sí? Porque antes la cagaste un pelín y te duele la 3bet con AT preflop, XD



Suenan como muy distintas situaciones, pero son la misma.



Sí, aún así me sigue chirriando porque va un poco contra la lógica de saber que eres tú el que metiste medio bote ahí, pero es impepinable.



Si te das cuenta uso "equity" en otro ámbito. Tú estás calculando otra cosa. Equity es el porcentaje de victoria que tiene una mano sobre otra/ un rango de manos. EV es "expected value" y calcula el resultado de realizar una acción (check/fold/raise) a largo plazo en una situación determinada y repetible.

Antrodax, eso suele pasar muy habitualmente en las mesas llenas de shorts. Situaciones fáciles de ver, cuando por ejemplo desde middle un 30/20 hace raise de 4bbs, nosotros con manos por delante de su rango, estilo KQs, AJ...etc le hacemos un 3bet a 12 bbs y desde las ciegas un short stack nos mete sus 20 bbs.

El villano de middle muckea, y nosotros nos encontramos con un bote de 36 bbs al que hemos de poner 8 bbs para ver. Hay que hacer call aunque sepamos que en muchos casos llevamos mano dominada.

La cuestión es, nos merece la pena hacer un 3bet al 1er villano?. Mejor hacer sólo call planteando la mano para el juego postflop?. Nos merece la pena hacer sólo call con una mano que va delante del 1er villano cuando el ss sólo va a hacer ese movimiento con mano legítima dentro de su rango y el resto va a foldear?.

antroda

Sí, aún así me sigue chirriando porque va un poco contra la lógica de saber que eres tú el que metiste medio bote ahí, pero es impepinable.

Bueno, imagínate el ejemplo llevado al extremo. Llegas a casa de tu colega y te llama corriendo para que vayas a la habitación.

- Mira, me quedan 2 BB y me han puesto all-in preflop y yo tengo 22. ¿Qué hago?

- ¿Cómo que qué haces? ¿Y por qué te quedan 2 BB nada más?

- Ehhhh... Estoooo... Luego te lo cuento. ¿Qué hacemos ahora?

- ¿Y ese nick? Oye, ¿por qué estás jugando con mi cuenta, cabronazo?

- Bueno, obviemos los detalles que no aportan nada a la mano y dime qué hago ahora.

- ¡¡¡Pues ahora por 198 BB hay que hacer call, hijoputa!!!! ¡Y luego te muelo a patadas!

O míralo de otra forma: compras acciones de Lehman Brothers el día antes del catacroc y empiezan a bajar a lo bestia. Tienes minutos para vender antes de que valgan menos que el papel de tu WC. ¿Qué haces? Vender, ¿no?, y a salvar lo que se pueda... ¿Y cuándo cometiste el error que te está costando pasta? ¿Ahora o cuando compraste?

Lo que tienes que hacer es intentar no volver a cometer el mismo error, pero si de nuevo te pasa en el futuro tendrás que intentar "arreglarlo", ¿no?

Bueno, esto en realidad se resume muy fácil: Una vez llegado el momento de hacer el último call, de perdidos al río (y nunca mejor dicho 😜)

¿Qué más da lo que haya pasado en la mano con tu dinero? Si te llega el momento de hacer un call con una cierta probabilidad de ganar el dinero que está en el centro (sin importar de dónde provenga) tendrás que hacerlo si lo estimas oportuno.

Otra cosa es que la gente justifique mogollón de calls por odds cuando en realidad dada la acción durante la mano no tienen ni un 10% de ganar.