Duda con out pot odds y regla de 4 a 2
16 años
22
Hola estoy un poco liado con todo esto.
Para a poner un ejemplo y alguien que me corrija que estoy haciendo mal.
El tema es asi, estamos en el flop con un bote de 1,20 alguien subio 0,60
y en el bote hay 1,80 tengo proyecto de color, los calculos:
Si calculo usando la regla de 4 a 2 y lo hago por odds me da diferente:
Regla 4 a 2: Tengo 9 outs por 4 me da 36% de que salga el color
Pot odds son 1,80/0,6=3 o sea 3:1=> 1/4 = 25%
Entonces como preciso ganar el 25% para que sea rentable el call y tengo 36% de probabilidad que salga hago call.
Usando odd: Para que salga color tengo 4:1 las pot odd son de 3:1 o sea que no me conviene pagar??
No entiendo porque con la regla 4 a 2 me queda 36% que se complete la mano y el color tiene odds de 4:1 que es 1/5 o sea 20%
Alguien que me ayude 😄
16 años 9 meses
965
En primer lugar javirap, tú no vas a pagar para ver dos cartas, sino 1, el turn. Tendrías que considerar multiplicar por 4 para un shove en flop, es decir, vas a ver las 2 cartas finales sí o sí. Por tanto, para empezar, tú no tienes que multiplicar por 4 sino por 2 ya que sólo es para ver el turn.
9x2= 18% Esta regla te da un porcentaje aproximado, pero que se puede dar por válido. En realidad es 19,61%. Para el color, una carta = 4:1; dos cartas (turn y river) = 2:1
Tienes que poner 0,60 para ganar 1,80.
0,60/1,80x100 = 33% ---> 3:1
Por tanto, debes foldear, salvo que consideres que tienes odd implícitas por ser un rival muy agresivo... pero las implícitas mejor dejarlas para escaleras "ocultas" que para los flush draw.
Salu2!
16 años 7 meses
2.435
odds a color faltando una carta por salir son 4:1 = 20%..faltando dos cartaa por salir 2:1 = 33%
En terminos de regla de 4 a 2: faltando una carta por salir 9*2= 18%...faltando dos cartas por salir 9*4= 36%
Lo que veo es que estas confundiendo la regla de 4 a 2, porque cuando dices:
"Regla 4 a 2: Tengo 9 outs por 4 me da 36% de que salga el color" estas tomando que faltan dos cartas por salir.
Y cuando dices: "Usando odd: Para que salga color tengo 4:1 las pot odd son de 3:1 o sea que no me conviene pagar" estas usando las odds de faltando una carta por salir.
Como consejo usa siempre las odds/ regla de 4 a 2, faltando una cartta por salir (multiplicando por 2 en regla de 4 a 2). Ya que cuando utilizas la regla de multiplicar por 4 asumes que el rival no va a apostar en la otra calle lo cual es muy incierto. Entonces mejor usa SIEMPRE la regla por 2 y mira las implicitas que tienes para decidir si seguir o no en la mano.
16 años
22
Bien muchas gracias por las respuestas, entonces siempre multiplico por 2 en el flop y comparo con las pot odds.
Cuando es que se multiplica por 4 entonces??
Cuando me meten el AI en el flop y ahi voy a ir si o si al river entonces ahi multiplico por 4 para saber las chances de mi manos?
Ahora en este video de phil gordon q explica la regla:
Contar Outs, Pot Odds y la Regla de 4 y 2. Por Phil Gordon | Set Vs Set - Blog de Poker
Y ahi esta multiplicadon por 4 en el flop y multiplica por 2 en el turn
En el ejemplo que pone multiplica por 4 en el flop y compara con las pot odds, esto se contradice con lo que me estas diciendo??
Gracias!!
16 años 9 meses
965
Cuando él multiplica x4 te dice que es la probabilidad de completar tu color en el river, pero en ningún momento habla de apuestas, por lo que se entiende que no habrá apuesta en el turn (pq el villano no apuesta -no lo puedes saber- o pq vas all in en el flop).
Lo que tienes que tener claro es que si estás en el flop y el villano no está -o no te pone a ti- all in multiplicas x2. Si el villano está -o te pone a ti- all in en el flop, multiplicas x4 ya que vas directo al river.
Arriba me equivoqué donde puse:
0,60/1,80x100 = 33% ---> 3:1 ES 2:1
Salu2!
16 años
22
Entiedno lo que me confunde del video es que cuando calcula si le sirve pagar o no multiplica por 4, fijate vas a ver como en la ultima parte compara el pot oods con su chance de ganar en el river o sea por 4 para ver si le sirve pagar, pero en realidad no deberia ser por 2 y comparar si le sirve pagar con ese numero en ves del multiplicado por 4??
16 años 7 meses
2.435
16 años
22
Entiedno lo que me confunde del video es que cuando calcula si le sirve pagar o no multiplica por 4, fijate vas a ver como en la ultima parte compara el pot oods con su chance de ganar en el river o sea por 4 para ver si le sirve pagar, pero en realidad no deberia ser por 2 y comparar si le sirve pagar con ese numero en ves del multiplicado por 4??
javiraEntiedno lo que me confunde del video es que cuando calcula si le sirve pagar o no multiplica por 4, fijate vas a ver como en la ultima parte compara el pot oods con su chance de ganar en el river o sea por 4 para ver si le sirve pagar, pero en realidad no deberia ser por 2 y comparar si le sirve pagar con ese numero en ves del multiplicado por 4??
Solo multiplica por 4 en situaciones de allin en el flop. En otro caso siempre hazlo por 2 estes en la calle que estes.
Cuando multiplicas por 2 casi siempre te va a dar que no tienes buenas pot odds para seguir en la mano,,,esto es porque no tienes en cuenta las implicitas. entonces cuando multiplicas por 2 ten en cuenta las implicitas para seguir o no en la mano.
16 años 5 meses
6.442
16 años 9 meses
965
En primer lugar javirap, tú no vas a pagar para ver dos cartas, sino 1, el turn. Tendrías que considerar multiplicar por 4 para un shove en flop, es decir, vas a ver las 2 cartas finales sí o sí. Por tanto, para empezar, tú no tienes que multiplicar por 4 sino por 2 ya que sólo es para ver el turn.
9x2= 18% Esta regla te da un porcentaje aproximado, pero que se puede dar por válido. En realidad es 19,61%. Para el color, una carta = 4:1; dos cartas (turn y river) = 2:1
Tienes que poner 0,60 para ganar 1,80.
0,60/1,80x100 = 33% ---> 3:1
Por tanto, debes foldear, salvo que consideres que tienes odd implícitas por ser un rival muy agresivo... pero las implícitas mejor dejarlas para escaleras "ocultas" que para los flush draw.
Salu2!
KnariEn primer lugar javirap, tú no vas a pagar para ver dos cartas, sino 1, el turn. Tendrías que considerar multiplicar por 4 para un shove en flop, es decir, vas a ver las 2 cartas finales sí o sí. Por tanto, para empezar, tú no tienes que multiplicar por 4 sino por 2 ya que sólo es para ver el turn.
9x2= 18% Esta regla te da un porcentaje aproximado, pero que se puede dar por válido. En realidad es 19,61%. Para el color, una carta = 4:1; dos cartas (turn y river) = 2:1
Tienes que poner 0,60 para ganar 1,80.
0,60/1,80x100 = 33% ---> 3:1
Por tanto, debes foldear, salvo que consideres que tienes odd implícitas por ser un rival muy agresivo... pero las implícitas mejor dejarlas para escaleras "ocultas" que para los flush draw.
Salu2!
Si en un pot de 1.2, el villano pone 0.6, también debemos sumar nuestra apuesta, por lo tanto las odds serían de 0.6:2.4: 25%
3 veces perderemos 0.6 (1.80) y en la cuarta vez ganaremos la misma cantidad de plata para terminar even
16 años 9 meses
965
Yo eso nunca lo he entendido así. Tú calculas lo que vas a arriesgar por lo que vas a ganar. Tu dinero aún no está en el bote por lo que no lo debes contar.
Salu2!
16 años 5 meses
6.442
Pensalo de esta manera:
Vos tenes 50c en el pot y tu amigo te apuesta 50c, en el pot hay 1usd, por lo tanto si calculas las pot odds a 1:1.5, te da una equity de 33% o sea, de las 3 veces que juegues, 2 perdes 50c, o sea, 1usd y en la tercera vas a ganar los 50c de tu amigo y los 50c que ya estaban en el pozo.
Vos decis que si te apuestan 60c en un pot de 1.80usd, necesitas una equity del 33%, por lo tanto, 2 veces vas a perder 60c, o sea 1.20 y en la tercera vas a ganar 1.80. Conclusión, estás superando el even equity.
Mas o menos se entendió?
Saludos!
16 años 9 meses
965
Lo que has puesto se me complica entenderlo después de comer, te pongo el ejemplo yo, a ver si estamos de acuerdo. Yo lo tengo claro, lo que no sé es si hablamos de lo mismo 😫😱/p>
Hay apuestas preflop, sale el flop y en el bote hay 6$. El villano apuesta 2$. Según lo tengo entendido yo, para calcular las odds hay que hacer lo siguiente:
Tengo que apostar 2$ para ganar 8$ = 4:1
Según lo que entiendo que dices tú es que tengo que apostar 2$ para ganar 10$ (6$ bote preflop + 2$ villano + 2$ míos). Pots odds = 5:1
No sé si nos estamos entendiendo mal o qué, pero yo tengo claro que las odds en este ejemplo son 4:1.
Salu2 beto!
16 años 5 meses
6.442
Claro, tenes un 20% de equity ya que de las 5 veces, 4 vas a perder $2, o sea, $8, y en la quinta oportunidad vas a ganar los $8 para quedar even.
Si la equity para poner $2 en un pot de $8 te da 20%, hablamos de lo mismo :P
Saludos!
pd. pensalo con ejemplos más básicos a ver si te resulta rentable como te puse en este post
16 años 9 meses
965
Jooooooder, es verdad. Lo que me trababa es que pensaba que 3:1 = 33% estaba bien y ya me volví loco pensando que hacías mal el cálculo 😄. Sí coño, 3:1 = 1/4 = 25% :p
Gracias y sorry por el lío 😉
16 años 5 meses
6.442
eeeeexacto 😄
de nada
16 años 5 meses
138
16 años 9 meses
965
En primer lugar javirap, tú no vas a pagar para ver dos cartas, sino 1, el turn. Tendrías que considerar multiplicar por 4 para un shove en flop, es decir, vas a ver las 2 cartas finales sí o sí. Por tanto, para empezar, tú no tienes que multiplicar por 4 sino por 2 ya que sólo es para ver el turn.
9x2= 18% Esta regla te da un porcentaje aproximado, pero que se puede dar por válido. En realidad es 19,61%. Para el color, una carta = 4:1; dos cartas (turn y river) = 2:1
Tienes que poner 0,60 para ganar 1,80.
0,60/1,80x100 = 33% ---> 3:1
Por tanto, debes foldear, salvo que consideres que tienes odd implícitas por ser un rival muy agresivo... pero las implícitas mejor dejarlas para escaleras "ocultas" que para los flush draw.
Salu2!
16 años 5 meses
6.442
KnariEn primer lugar javirap, tú no vas a pagar para ver dos cartas, sino 1, el turn. Tendrías que considerar multiplicar por 4 para un shove en flop, es decir, vas a ver las 2 cartas finales sí o sí. Por tanto, para empezar, tú no tienes que multiplicar por 4 sino por 2 ya que sólo es para ver el turn.
9x2= 18% Esta regla te da un porcentaje aproximado, pero que se puede dar por válido. En realidad es 19,61%. Para el color, una carta = 4:1; dos cartas (turn y river) = 2:1
Tienes que poner 0,60 para ganar 1,80.
0,60/1,80x100 = 33% ---> 3:1
Por tanto, debes foldear, salvo que consideres que tienes odd implícitas por ser un rival muy agresivo... pero las implícitas mejor dejarlas para escaleras "ocultas" que para los flush draw.
Salu2!
Si en un pot de 1.2, el villano pone 0.6, también debemos sumar nuestra apuesta, por lo tanto las odds serían de 0.6:2.4: 25%
3 veces perderemos 0.6 (1.80) y en la cuarta vez ganaremos la misma cantidad de plata para terminar even
Elbeto8Si en un pot de 1.2, el villano pone 0.6, también debemos sumar nuestra apuesta, por lo tanto las odds serían de 0.6:2.4: 25%
3 veces perderemos 0.6 (1.80) y en la cuarta vez ganaremos la misma cantidad de plata para terminar even
+1; claro que debemos contar nuestro dinero como parte del bote.
Estuviste atento.
15 años 9 meses
270
Por favor decidme una regla genérica para calcular los outs y los pot odds y tal que me voy a pegar un tiro ya. La regla del 4 2 solo se aplica cuando hacemos un all in desde el preflop ? O sea es incorrecto multiplicar por 4 los outs una vez hayamos visto el flop y a partir de ahi multiplicar por 2 ? O si no shoveamos hay que multiplicar por 2 en todas las calles y punto ? Para calcular las pot odds hay que divir el numero de cartas que no estan en el deck ( Sin contar las odds implicitas y tal ) por el numero de outs y eso nos dara el valor mas o menos de la apuesta no ?
joder XD
16 años 5 meses
138
15 años 9 meses
270
Por favor decidme una regla genérica para calcular los outs y los pot odds y tal que me voy a pegar un tiro ya. La regla del 4 2 solo se aplica cuando hacemos un all in desde el preflop ? O sea es incorrecto multiplicar por 4 los outs una vez hayamos visto el flop y a partir de ahi multiplicar por 2 ? O si no shoveamos hay que multiplicar por 2 en todas las calles y punto ? Para calcular las pot odds hay que divir el numero de cartas que no estan en el deck ( Sin contar las odds implicitas y tal ) por el numero de outs y eso nos dara el valor mas o menos de la apuesta no ?
joder XD
DuncanWaxma
1) La regla del 4 2 solo se aplica cuando hacemos un all in desde el preflop ?
2) O sea es incorrecto multiplicar por 4 los outs una vez hayamos visto el flop y a partir de ahi multiplicar por 2 ?
3) O si no shoveamos hay que multiplicar por 2 en todas las calles y punto ?
4) Para calcular las pot odds hay que divir el numero de cartas que no estan en el deck ( Sin contar las odds implicitas y tal ) por el numero de outs y eso nos dara el valor mas o menos de la apuesta no ?
1) La regla de multiplicar por 4 es para saber el % de equity que tienes en flop, y obviamente la usas si vas all in en el, ya que estas sumando las probabilidades del flop y turn.
2 y 3) Multiplicas por 2 cuando queres saber tu % de eq, desde el flop al turn, o desde el turn al river (tambien si haces shove en turn).
4) Mediante ese procedimiento calculas solo las ODDS; sin embargo las pot odds se calculan haciendo: (dinero del bote + la apuesta del villano + tu apuesta) / tu apuesta.
Finalmente si las pot odds son menores que las odds de tu mano (por ejemplo POT ODDS = 3:1, ODDS = 4:1); es EV- que sigas en la mano, pero ahi deberas considerar las implicitas.
Saludos, goro