Curiosidad que tengo.

Cash nl100 0.50/1 seria,no? Pues ese nivel actualmente creo que no se juega en ningun casino de España, asi que si lo jugais entre vosotros, vosotros poneis las reglas, supongo que el minimo que en este caso serian 10 euros, puede que hasta 5. En los casinos 2.5/5 2/5 5/5 el minimo suele ser entre 50 y 100 euros a recargar y los puedes recargar cuando quieras mientras no excedas del maxino(si es que lo hay) si has entrado con 250, tienes 300 y quieres recargar 200 más en ese momento, tambien puedes.



Un Saludo.

Bueno puse un ejemplo de nl100, pero vamos no se cual es el que tienen los casinos como mínimo si fuera nl1000 seria máximo 1000 pavos, entonces si puedes recargar cuando quieras siemrpe que no te pases del tope de los 1000 pavos, pues no tenia ni idea como iba jejejejeje, gracias.

Vamos resumiendo que es igual que el juego online entonces.

En la mayoria de los casinos puedes recargar todo lo que quieras, no tienes que recargar solo hasta tener 1000€, puedes recargar hasta la cantidad que quieras. Pero existen casinos que es como tu dices no puedes recargar lo que quieras tienes un tope como ocurre en internet.



El minimo existe en todos los casinos, suele ser como en internet 20BB aunque tambien existen algunos que te dejan recargar con menos, 10BB.

En el casino de Aranjuez el minimo Buy in es de 50, la minima recarga tambien de 50, y puedes sentarte con lo que te de la real gana.

brokenmaEn el casino de Aranjuez el minimo Buy in es de 50, la minima recarga tambien de 50, y puedes sentarte con lo que te de la real gana.Menos en la primera mano, que lo limitan a 50€. Ni idea de porqué.

Ah, y como curiosidad, que yo no lo sabía, se juega al contrario de las agujas del reloj. ¿Es así en el resto de España también en cash?

Juas, eso no lo sabia .

Esto es la tonteria de la Esperanza Aguirre cuando saco el "reglamento" de poker para la Comunidad de Madrid. Debe ser que la jodió que hubiera un juego que se jugase a "izquierdas" :D

XDD, desde luego es lo único que tiene sentido de la "norma", por el momento.

Pero que puedas sentarte con lo que quieras no da ventaja sobre el resto ? me refiero a digamos nl1000 buy de 1000 pavos, que un tio pueda sentarse con 5000 pavos no da una ventaja sobre el resto ?

makelPero que puedas sentarte con lo que quieras no da ventaja sobre el resto ? me refiero a digamos nl1000 buy de 1000 pavos, que un tio pueda sentarse con 5000 pavos no da una ventaja sobre el resto ?¿Qué ventaja?

Hombre KuAto que ventaja va ser..😄



Estar chepleader en una mesa sabiendo jugar y contra quien es dominar muchas manos, es robar a destajo, llevarse pots sin llegar al showdown, y si sabe explotarlo bien salvo que lleves un autentico cañon y hayas ligado en el flop, tirar.. te tiran.



Si tu estas short no, porque puedes sacarle partido al rango de manos con el que vaya y aprovecharte de su stack cuando tengas algo de juego, pero como tengas algo de pelas que perder.. contra un tio con 5k sobre la mesa mal asunto.



Un Saludo.

Anda, no digas fishadas mini :p, que por mensajes en el foro no será. En una mesa de cash tener más fichas no te da ninguna ventaja.

El mito más grande del No Limit, escribe Ed Miller | PÓQUER RED

Pero tiene la misma ventaja que tener 1200, por stack efectivos, o estamos hablando de la "presión" que el que haya un jugador deep puede dar...

Supongo que os referís a que él, con 5000, decide jugar NL5000 modificando los raises y eso, pero otra cosa...

A mí el Ed Miller este como si dice la misa en latin.

Si yo tengo 300 pavos y me enfrento en con un bigstack que sabe donde subirme, cuanto subirme y con que cartas sobre la mesa, no me dejara ver ni un solo proyecto porque sabe que yo tendre que poner toda la carne en el asador, que me puedo doblar? Claro, pero o tentando a la suerte o con las nuts en el flop, y si encima el tio sabe moverse bien no me llevare mas de lo que me haya robado otras veces.



Te limita tu juego a un rango de manos muy tight, ahora.. si tu quieres echarle un semibluf y luego ir al cajero mas cercano a sacar dinero.. pues puede que te salga bien y te dobles, pero cuando te ponen caro ver una carta y te importa arriesgar 100 euros vaya si tiene ventaja el bigstack.



El Ed Miller este ta forrao, que entre con el bankroll de los que se acercan a probar "suerte" en las mesas de cash en vivo, haber si no prefiere jugar contra el que no lo mande directamente para casita. Hablamos siempre contra un tio que sepa, no contra un viejales forrao y con 4 cubatas, que ahi la cosa cambia.



Un Saludo.

Pues a eso que dice Mini justamente, es que una cosa es jugar una mesa solamente en vivo a otra muy distinta de estar jugando online 12 mesas, porque en el online hay mesas donde puedes tener mas acción u otras mesas con menos y no pasa nada te adaptas a la mesa y punto, pero como dice Mini, un tio con un super stack si juega con posición sobre ti te puede joder la tarde y limitar bastante tus movimientos imagino.

Siempre hablando de un tio que sabe jugar claro está, no hablamos de un mendrugo.

Y si es que no influye para nadad, explicarlo ejjejejejeje y asi aprendemos todos.

No crees, Mini, que es mejor jugar los proyectos contra un BigStack que contra un Short? Bien jugados, claro, dentro de Odds.

Los proyectos no, hay esta el tema, que si te pone en proyecto vas a tener que arriesgar todo tu stack, o perder parte de él antes de que salga el turn, si me dices que vas a dos puntas y a color maximo.. claro.. como meter la caja preflop con AA y que te pague,(sino sale pues mala suerte) te la juegas con un proyecto asi porque las odds te dicen que si no juegas eso mejor deja el poker.



Pero en vivo.. cuantas veces crees que vamos a estar en esa situación, vas a estar muchas otras en las que no tendras esas odds y él se aprovechara de ello. Otra cosa es que él vaya a por el proyecto y tu teniendo las nuts en el flop le saques partido y estando cargao te pague, ahí si que le puedes sacar beneficio, y que busque él si quiere el runner runner. Pero esta claro que si el flop no es favorable o hasta peligroso lo mas normal es que seamos nosotros los que con juicio sano acabemos tirandonos y ahi y pre-flop es donde un bigstack le saca provecho.



Un Saludo.

Un ejemplo, tu vas a jugar con un rango de manos premium, porque el ya se encargara de tirarte si no vas con buen juego, sabes que él puede tener un cañon(o si esta abusando de su stack) lo mas probable es que no, ¿pero cuantas veces saldra un flop faborable para tu rango y peligroso para la mierda que él puede llevar? Si tienes las nuts tranquilo, pero posiblemente no le saques mucho, pero como no sea eso y haya peligro de color, escalera, no tengamos la overpair.. pues a hechale huevos o te tira. No hablamos de un maniaco, sino de alguien que por su stack puede ponernos caro el ver una carta y sabe retirarse sino tiene juego o las mismas odds que nosotros.



Un Saludo.

makelPues a eso que dice Mini justamente, es que una cosa es jugar una mesa solamente en vivo a otra muy distinta de estar jugando online 12 mesas, porque en el online hay mesas donde puedes tener mas acción u otras mesas con menos y no pasa nada te adaptas a la mesa y punto, pero como dice Mini, un tio con un super stack si juega con posición sobre ti te puede joder la tarde y limitar bastante tus movimientos imagino.

Siempre hablando de un tio que sabe jugar claro está, no hablamos de un mendrugo.

Y si es que no influye para nadad, explicarlo ejjejejejeje y asi aprendemos todos.

Pues el tema es que si yo tengo 300 bb y tú tienes 50bb, los dos tenemos stacks efectivos de 50bb. Teniendo los dos exactamente el mismo stack, no sé cómo puede uno tener ventaja sobre el otro...

Claro Sergeon que los dos tienen 50bb y no te sacara ni uno mas ni tu a él, y cuando tengas la mano ganada nada mejor que te pague alguien que te cubra. Pero el caso esta en que con 250bb detras(el ejemplo que habian puesto era de muchas mas bb) eso puede condicionar el juego de la mesa bien aplicado.



Es decir, que uno se puede tirar 3 horas esperando tener juego porque asi esta la mesa de movidita, mientras estas pagando unas ciegas en un nivel de cash en el que seguramnete estes gambleando, y lo que te diferencia del bigstack es que si uno de los dos va a poder jugar con cartas y sin ellas.. ese muy probablemente sera él y no nosotros.



Pero a parte de lo antes dicho, de entrada ¿me quieres decir que prefieres estar en una mesa donde hay un buen jugador, con 5k sobre el tapete(que eso ya nos debe que dar que pensar, nosotros estamos con 150) que no en la mesa de al lado donde quizas podamos abrir nuestro juego y explotar mas nuestras habilidades que no simplemente esperar a que tengamos las nuts y nos la pague?



Si te ves superior a ese jugador, quedate con el de 5k, pero si ves que sabe explotar ese stack, condiciona tu juego, y a lo sumo solo te va apagar algun que otro flip, pues creo que es mejor la mesa de al lado.



Asi y todo es mi opinión, que cada uno haga con su dinero lo que le venga en gana, que yo soy de los que se quedan en la mesa, pero de poder elegir preferiria ser yo el de los 5k😄 aunque no sepa sacarles ventaja.



PD: Si hay un asiento libre en la otra me cambio fijo, que para no poder jugar ni dos manos en vivo me quedo en mi casa.



Un Saludo.

Pero es que ya suponemos que el de 5K es buen jugador y nos las va a hacer pasar finas...

Pero no habría ninguna diferencia si fuera el mismo jugador y nos cubriese por bastante menos. Las cantidades se pueden apostar igual.

Y luego que recargue :D

La única ventaja que tiene alguién con 100bb+ en una mesa en vivo es tener a un fish con + de 100bb, por eso de cubrirlo. El resto es tontería y no hay absolutamente ninguna ventaja en tener 10k de stack en una mesa de nl1k, si el segundo stack más grande de la mesa tiene 1k.

rafull8La única ventaja que tiene alguién con 100bb+ en una mesa en vivo es tener a un fish con + de 100bb, por eso de cubrirlo. El resto es tontería y no hay absolutamente ninguna ventaja en tener 10k de stack en una mesa de nl1k, si el segundo stack más grande de la mesa tiene 1k.

Eso.

Y si además no puedes "desarrollar tu juego" porque hay un tío con 5 veces tu stack en una mesa de cash tienes:

a) Un problema muy gordo de concepto.

b) Un problema más gordo de bankroll.

Vamos a ver.. vamos a ver..



En primer lugar aqui no se ha hablado de 5 veces tu stack, lo que esta dentro de los limites que suelen poner las salas, se ha hablado de 50 veces veces tu stack, ese era el ejemplo a poner y la pregunta del chico a si que en ese supuesto no se tendria ventaja.



Alguien con 50 veces el stack sigo pensando que puede condicionar la dinamica de una mesa. Y ademas creo que he intentado argumentarlo mas que llevar la contra sin mas.



Creo que aunque no sea on-line, aunque no sean torneos y sea cash en vivo, sentarse a la mesa y mirar los stack de los jugadores antes de cambiar seria algo de cajon, aunque puede que no sea tan bueno como vosotros y necesite de informacion adicional.



Makele, puesto que aqui han contestado jugadores (ante los que yo me quito el sombrero)diciendo que no existe esa ventaja, son mayoria, asi que saca tu mismo tus conclusiones. Y ya de paso cuando vayas al casino y te quieras sentar con 4k y te digan que el maximo son 500 euros preguntales de mi parte que porque.



Un Saludo.

MIN

En primer lugar aqui no se ha hablado de 5 veces tu stack, lo que esta dentro de los limites que suelen poner las salas, se ha hablado de 50 veces veces tu stack,

Es que da igual que tenga 50 veces mi stack o 1 BB más que yo.

Y obviamente debes mirar los stacks antes de elegir una mesa, pero para sentarte en una que te permita jugar como tú quieres con TU stack. Por ejemplo si vas con 1000 euros para jugar full stack y ves que hay una buena mesa con 2 merluzos con 1000 euros o más, pues te convendrá más que una mesa con 5 stacks de 300 euros.

Pero si eres tú el que va con 300 euros y la idea de jugar shortstack te da igual sentarte en una mesa con 5 tíos con 1000 euros o 5 tíos con 300 euros.

Otra cosa es la calidad de los villanos. Puedes querer sentarte con un zumbado con 15000 euros que sepas que es un binguero aunque tú sólo vayas con 300, o puedes elegir no sentarte con un buen jugador con 15000 euros, pero porque es buen jugador, no porque sus 15000 euros le den ninguna ventaja.

Y también puedes sentarte a jugar con un tío con 1000 euros (o los que sean) porque sabes que eso es todo lo que va a jugar esa noche y va a jugar "agarrado". O en la mesa con 5 tíos con 300 euros porque sabes que van a pasar el rato con sus 300 euros y no van a jugar muy agresivos.

Pero todo eso no tiene nada que ver con que un stack más grande tenga algún tipo de ventaja sobre uno pequeño.

En puntos que has comentado no, tanto da, pero un buen jugador con un stack desproporcionalmente alto si puede condicionar el juego y marcar el ritmo, lo que en vivo pude ser mas que frustrante aun adaptandote.



Sin acritud, pero me podrias explicar los motivos para el limite a la hora de entrar? Y no solo los del vivo, que me ha parecido que se marcaba mucho la diferencia, sino en NL on-line. Porque pondran todas las salas limites maximos en sus mesas de NL?



Un Saludo.

MINEn puntos que has comentado no, tanto da, pero un buen jugador con un stack desproporcionalmente alto si puede condicionar el juego y marcar el ritmo, lo que en vivo pude ser mas que frustrante aun adaptandote.

Es que esto no lo entiendo. ¿Cómo condiciona el juego un tío con un stack gigante? Explícamelo, en serio, porque lo único que se me ocurre es que sepas que al tío le da igual meter fichas al centro porque tiene muchas, y si tiene 30k euros un all-in contra uno con 1k se la traiga al fresco.

Si no es eso, agradezco una explicación.

Y los límites en las salas online (y me imagino que los límites en vivo) son para definir los niveles de alguna manera y saber a qué atenerte cuando te sientas en una mesa. Son simplemente una "convención" para agrupar jugadores.

En limit por cierto no hay límite para poner dinero en la mesa. Yo he visto tíos sentarse con miles de dólares en una mesa de 0.5/1. ¿Crees que así pueden condicionar el juego?

creo que puede haber un condicionamiento psicológico aunque no sea real. La prueba es MINI, que hasta que lo piense bien seguirá creyendo que un deep stack tiene ventaja.

Por otra parte online no creo que sea solo una convención, porque se podría hacer por tamaño de ciegas, como en Limit, y no por tamaño de stacks. debe de ser porque las casas no quieren que alguien se siente en NL2 con sus $200 de bank y los pierda en la primera mano, dejando un rake ridículo a la casa. Prefieren tenerle un mes moviendo dinero.

Un "valiente" puede coger sus $200 y sentarse en NL200, pero si es un novato querrá normalmente jugar en mesas de su nivel.

Puede ser el tema más psicolócigo como bien dices Blixa, o tambien por hacer una similitud erronea con los torneos de tener más fichas mas poder sobre la mesa, seguramente ese es mi error.

Precisamente en limit no hay maximo de entrada porque ahí es imposible una ventaja en stack sobre otro jugador.



Si te paras a pensar sobre tu explicacion de porque las salas ponen limites maximos en sus mesas de cash NL, "saber a qué atenerte cuando te sientas en una mesa" veras que es algo consecuente con lo antes explicado.



No hablo que seamos un jugador que desarrolla un juego SS, y se la trae floja el stack de cualquier jugador. Hablo en la situacion de un buen jugador que por su stack muy superior a la media decide desarrollar un juego agressive, que va a condicionar tu rango de manos pre-flop y % de ver calles.



¿Por que? Resube con posicion y por sistema pre-flop, no solo aislando sino dependiendo de donde te piye condicionando un call teniendo jugadores detras, asi y todo si decidimos entrar tal como explico en su día el bueno de Haroldmk, las probabilidades de ligar algo de juego en el flop son de un 33%, si ya hablamos de ligar escalera, trips, full o poquer ni te cuento, por lo que la apuesta de continuación sera determinante para llevarse el pozo, si esa apuesta es cara y con posición por el bigstack nos irá mermando nuestro stack que dicho sea de paso si hemos entrado con poco dinero, no aposta, sino porque andamos cortos para ese nivel pues peor.



En eso escriba la ventaja, claro que tu puedes hacer lo mismo con 140 euros, pero ponte al caso, ciegas 5/5, haces call con tu pareja de 77, el bigstack sube a 35, puedes meter la caja jugandotela en un posible 50/50, ,te tiras y volviendo a tu rutina de no jugar una mierda y que te estan comiendo las ciegas. Decides hacer call, las posibilidades de ligar set son de 1,35%, tu no lo ligas, sin ningun jugador con posición y sobrao de fichas podrias tener hasta carta gratis, pero hay un bigstack y hasta posiblemente otro jugador en la mano, el big hace una apuesta de continuacion de 70 euros.. ¿que haces? Si tuvieras su stack podrias buscar tus odds, tirarlo en un posible farol, pero te deja en una posicion en que ver el turn es estar practicamente committed, te puede salir bien, pero tienes mas posiblidades de marcharte a casa. Si en vivo estas condicionado a jugar solo monstruos, o te comen las ciegas de ese nivel o esperate 5 horas para quizas doblarte consiguiendo poco mas que con lo que entraste.



Pienso sinceramente que en un juego donde un 8% es el motivo para tomar una decisión, el no pensar que un jugador con un stack muy superior al nuestro no va a tener ninguna influencia, aun siendo esta minima.. no obviar ese echo pienso que es un error. Que te puedes amoldar, que te entren cartas y sacarle provecho o que el tio te regale fichas, pero si que creo que algo puede condicionar el juego si sabe sacarle provecho.



Un Saludo.

Vale, yo te entiendo, pero no lo comparto.

¿Qué diferencia hay entre un tío con 100bbs y recarga de hasta 4900bbs (que recargará de 100 en 100) en el bolsillo que juegue a sacarte de odds, y otro que ponga las 5000 bbs en la mesa y haga lo mismo?

Ninguna, mas que la psicológica.

Entrar corto de stack teniendo bankroll para recargar las veces que quieras es una estrategia y estilo de juego, no es ese el caso que creo que nos ocupa, si no mas bien el que entras corto porque no tienes mucho mas, porque simplemente no tendrias que estar en un nivel donde necesitas unos 25.000 EUROS detras. Y el que tiene 5k sobre el tapete te mira a ti, tu juego y a tus 140 euros y sabe que te puede tirar.



Quizas en eso escriba la confusión, estas condicionado porque un juego agresivo va hacer mella en tu escaso stack.



Un Saludo.

MINEntrar corto de stack teniendo bankroll para recargar las veces que quieras es una estrategia y estilo de juego, no es ese el caso que creo que nos ocupa, si no mas bien el que entras corto porque no tienes mucho mas, porque simplemente no tendrias que estar en un nivel donde necesitas unos 25.000 EUROS detras. Y el que tiene 5k sobre el tapete te mira a ti, tu juego y a tus 140 euros y sabe que te puede tirar.



Quizas en eso escriba la confusión, estas condicionado porque un juego agresivo va hacer mella en tu escaso stack.



Un Saludo.Yo no hablo de entrar corto de stack. Hablo de entrar con 100bbs ¿eso es corto?

Lo que se quiere dar a entender aquí, en resumidas cuentas, es que mientras cubras al resto, no depende del excedente, sino de lo que hagas con tu stack, porque no vas a poder hacer nada más que lo que permita el stack efectivo de la mesa, con 120bbs, o 1.2 millones de bbs.

Ok KuAto, si no entras corto por razones de bankroll o estrategia no hay influencia alguna, estoy de acuerdo. Vamos a dejarlo que ya me toi rayando😄



Un Saludo.