Cuando hacer Open Call?
15 años 5 meses
2.557
Tengo dudas enormes acerca de este movimiento.
Siempre he escuchado que es un error, sobretodo en límites bajos.
Pero yo a menudo me encuentro en situaciones en que en los que creo que es el movimiento mas oportuno, ya que el fold es demasiado weak y con el 3b lo único que conseguiríamos es tirar a manos peores, o por el contrario cuando tengan un mano mejor afrontar un 4b.
Pongamos un ejemplo tengo, A8 suited en bb y recibo un raise de sb que tiene un 75 de steal, se que muchos veis un 3b claro, pero realmente haciendo call estaremos muy por delante de su rango y podríamos extraerle valor de sus manos peores.
Bueno haber si me podéis asesorar. un saludo.
17 años 4 meses
3.885
En esos casos (el de A8s en robo de ciegas) se llama "Defender pasivo" y si hay gente que lo hace.Yo personalmente prefiero no hacerlo por el mero hecho de que es mas dificil jugar sin posicion, con una mano facilmente superada y sin iniciativa. Ademas pienso que es mas dificil acotar un rango para el villano.
Por otro lado siempre leo (y es facilmente demostrable) que el call al 3bet es un gran leak de muchisimos regs que pagan con basura para foldear a la cbet de 1/2 pot.
Yo personalmente en SH si suelo hacer call con parejitas bajas (22-55) si por ejemplo abre MP y se unen 2 y estamos en las ciegas ya que con el squeeze estamos creando un bote gordo con una mano muy debil oop. Por lo demas (exceptuando completar la sb en muy determinadas ocasiones en bote multiway con sc) no veo sentido a hacer call preflop, raise or fold
15 años 1 mes
1.993
El ejemplo más claro es el cc con poket pairs, en limites bajos yo creo que es rentable, según se van subiendo niveles contra regs la mayoría de las veces es ev- pero contra fishes lo sigo viendo bien.
El problema que comentas depende del rival y de la posición, con manos como TT JJ e incluso QQ o AK, a veces será mejor el 3bet otras el cc.
Respecto a situaciones en bw a gente con alto steal, haciendo cc con broadways, AT AJ AQ, te pones por delante de su rango, pero depende mucho de las habilidades post-flop de cada uno, porque si cada vez que no conectas te vas o tirar o estás contra un villano bueno post-flop, es preferible un 3bet.
También hay otras situaciones como el cc con premium a gente con un alto fold al 3bet, para inducir sqz por detrás etc etc
De todas formas es una pregunta muy general, busca por el foro porque seguro que tiene que haber mas post sobre esto...
17 años 4 meses
3.885
15 años 1 mes
1.993
El ejemplo más claro es el cc con poket pairs, en limites bajos yo creo que es rentable, según se van subiendo niveles contra regs la mayoría de las veces es ev- pero contra fishes lo sigo viendo bien.
El problema que comentas depende del rival y de la posición, con manos como TT JJ e incluso QQ o AK, a veces será mejor el 3bet otras el cc.
Respecto a situaciones en bw a gente con alto steal, haciendo cc con broadways, AT AJ AQ, te pones por delante de su rango, pero depende mucho de las habilidades post-flop de cada uno, porque si cada vez que no conectas te vas o tirar o estás contra un villano bueno post-flop, es preferible un 3bet.
También hay otras situaciones como el cc con premium a gente con un alto fold al 3bet, para inducir sqz por detrás etc etc
De todas formas es una pregunta muy general, busca por el foro porque seguro que tiene que haber mas post sobre esto...
NeNe
El problema que comentas depende del rival y de la posición, con manos como TT JJ e incluso QQ o AK, a veces será mejor el 3bet otras el cc.
No se si entiendo bien
¿te refieres a no 3betear TT+ AJ+ en ciegas vs steal? ¿En que spots crees que eso es rentable?
Por otro lado el setmining en shorthanded tengo entendido que dista mucho de ser rentable, otra cosa es un bote multiway, pero si a mi me resube BTN y stoy en sb con 66 pues 3bet o fold, pero no creo que sea nada rentable pagar para cazar el set
14 años 8 meses
2.653
Me interesa el tema.. aunque no puedo aportar nada encontré esto en el foro.
http://www.poker-red.com/foros/estrategia-y-teoria-general/36264-que-rango-call-open-raise.html
15 años 1 mes
1.993
No me había dado cuenta que os referíais a SH, yo juego FR, pero muchas de las cosas que he dicho también son aplicables. Por partes:
-El setmining en SH supongo que, en general, es ev-, pero contra fishes o contra nits que abren en utg o mp y que tienen alta cb en flop y turn o no se tiran con su overpair ante un raise puede ser ev+
-Lo de mi frase de "no 3betear TT JJ e incluso QQ o AK" no me refería en guerra de ciegas, me refiero en general, por ejemplo: un villano abre en utg y tiene un or del 7% y un fold al 3bet del 75% si le 3beteas, lo que consigues normalemnte es tirar a manos peores y aislarte contra el top de su rango, muchas veces con un call puedes sacarle mucho más valor.
-En guerra de ciegas es lo que he comentado antes, si tu juego post-flop es bueno y el villano es un poco weak, muchas veces sacas más valor haciendo sólo call que 3beteando. 2 ejemplos de los extremos:
Villano 1: alto steal, alto fold al reesteal, alta cb y alto fold al raise a la cb. Es un villano perfecto para defender pasivo.
Villano 2: alto steal, bajo fold al reesteal, alto fold a la cb en 3betpots. Contra este vas a sacar más valor 3beteando.
Resumiendo: lo que hay que hacer es adaptarse a los rivales, aunque la mayoría de las veces sigamos una línea std, contra ciertos villanos puede haber otras líneas mejores...
15 años 5 meses
4.149
15 años 1 mes
1.993
No me había dado cuenta que os referíais a SH, yo juego FR, pero muchas de las cosas que he dicho también son aplicables. Por partes:
-El setmining en SH supongo que, en general, es ev-, pero contra fishes o contra nits que abren en utg o mp y que tienen alta cb en flop y turn o no se tiran con su overpair ante un raise puede ser ev+
-Lo de mi frase de "no 3betear TT JJ e incluso QQ o AK" no me refería en guerra de ciegas, me refiero en general, por ejemplo: un villano abre en utg y tiene un or del 7% y un fold al 3bet del 75% si le 3beteas, lo que consigues normalemnte es tirar a manos peores y aislarte contra el top de su rango, muchas veces con un call puedes sacarle mucho más valor.
-En guerra de ciegas es lo que he comentado antes, si tu juego post-flop es bueno y el villano es un poco weak, muchas veces sacas más valor haciendo sólo call que 3beteando. 2 ejemplos de los extremos:
Villano 1: alto steal, alto fold al reesteal, alta cb y alto fold al raise a la cb. Es un villano perfecto para defender pasivo.
Villano 2: alto steal, bajo fold al reesteal, alto fold a la cb en 3betpots. Contra este vas a sacar más valor 3beteando.
Resumiendo: lo que hay que hacer es adaptarse a los rivales, aunque la mayoría de las veces sigamos una línea std, contra ciertos villanos puede haber otras líneas mejores...
kobe_jnYo personalmente prefiero no hacerlo por el mero hecho de que es mas dificil jugar sin posicion. Ademas pienso que es mas dificil acotar un rango para el villano.
Por otro lado siempre leo (y es facilmente demostrable) que el call al 3bet es un gran leak de muchisimos regs que pagan con basura para foldear a la cbet de 1/2 pot.
Tengo poco que aportar sobre este tema pero me gustaría matizar 3 cosas
1) en realidad estás jugando con posición. No estás defendiendo la ciega vs botón, sino frente a la SB.
2) Estoy de acuerdo contigo en que con el3bet acotas el rango del rival y me parece mejor opción que el call open.
3) Obviamente pagar para foldear a la cbet es un leak gigante. Pero supongo que la idea del creador de este hilo es defender la ciega de otra forma. Es decir, si el cree que el A8s va por delante del rango del rival, dudo que foldee a una Cbet en un flop de 35Jo ¿no?
Si la idea es fit or fold, seguro que es leak grande. Un movimiento posible podría ser raisear la Cbet aún con aire, como parte del movimiento anterior de call preflop (¿3bet delayed?) si creemos que vamos por delante de su rango; pero sigo pensando que 3bet es ABC y lo correcto.
15 años 5 meses
2.557
15 años 1 mes
1.993
No me había dado cuenta que os referíais a SH, yo juego FR, pero muchas de las cosas que he dicho también son aplicables. Por partes:
-El setmining en SH supongo que, en general, es ev-, pero contra fishes o contra nits que abren en utg o mp y que tienen alta cb en flop y turn o no se tiran con su overpair ante un raise puede ser ev+
-Lo de mi frase de "no 3betear TT JJ e incluso QQ o AK" no me refería en guerra de ciegas, me refiero en general, por ejemplo: un villano abre en utg y tiene un or del 7% y un fold al 3bet del 75% si le 3beteas, lo que consigues normalemnte es tirar a manos peores y aislarte contra el top de su rango, muchas veces con un call puedes sacarle mucho más valor.
-En guerra de ciegas es lo que he comentado antes, si tu juego post-flop es bueno y el villano es un poco weak, muchas veces sacas más valor haciendo sólo call que 3beteando. 2 ejemplos de los extremos:
Villano 1: alto steal, alto fold al reesteal, alta cb y alto fold al raise a la cb. Es un villano perfecto para defender pasivo.
Villano 2: alto steal, bajo fold al reesteal, alto fold a la cb en 3betpots. Contra este vas a sacar más valor 3beteando.
Resumiendo: lo que hay que hacer es adaptarse a los rivales, aunque la mayoría de las veces sigamos una línea std, contra ciertos villanos puede haber otras líneas mejores...
15 años 5 meses
4.149
kobe_jnYo personalmente prefiero no hacerlo por el mero hecho de que es mas dificil jugar sin posicion. Ademas pienso que es mas dificil acotar un rango para el villano.
Por otro lado siempre leo (y es facilmente demostrable) que el call al 3bet es un gran leak de muchisimos regs que pagan con basura para foldear a la cbet de 1/2 pot.
Tengo poco que aportar sobre este tema pero me gustaría matizar 3 cosas
1) en realidad estás jugando con posición. No estás defendiendo la ciega vs botón, sino frente a la SB.
2) Estoy de acuerdo contigo en que con el3bet acotas el rango del rival y me parece mejor opción que el call open.
3) Obviamente pagar para foldear a la cbet es un leak gigante. Pero supongo que la idea del creador de este hilo es defender la ciega de otra forma. Es decir, si el cree que el A8s va por delante del rango del rival, dudo que foldee a una Cbet en un flop de 35Jo ¿no?
Si la idea es fit or fold, seguro que es leak grande. Un movimiento posible podría ser raisear la Cbet aún con aire, como parte del movimiento anterior de call preflop (¿3bet delayed?) si creemos que vamos por delante de su rango; pero sigo pensando que 3bet es ABC y lo correcto.
tightpoTengo poco que aportar sobre este tema pero me gustaría matizar 3 cosas
3) Obviamente pagar para foldear a la cbet es un leak gigante. Pero supongo que la idea del creador de este hilo es defender la ciega de otra forma. Es decir, si el cree que el A8s va por delante del rango del rival, dudo que foldee a una Cbet en un flop de 35Jo ¿no?
Si la idea es fit or fold, seguro que es leak grande. Un movimiento posible podría ser raisear la Cbet aún con aire, como parte del movimiento anterior de call preflop (¿3bet delayed?) si creemos que vamos por delante de su rango; pero sigo pensando que 3bet es ABC y lo correcto.
Exacto, si decido hacer call, la mayoría de veces lo haré pensando en la delayed, o extraer valor flotando a una posible bet turn si tengo una buena mano.
Todo esto viene por que me estoy dando cuenta que puedo extraer mucho dinero desde la bb haciendo call al steal de la sb. La gente es muy weak, y raro el que te 3betea light o el que te meta 2 barrels, especialemte regs que se dedican a jugar 12 mesas o más, y no se paran a pensar.
Todas estas dudas me han surgido por que pasando filtros y aunque es una muestra pequeña (solo 20 k hands) es una barbaridad las bb/100 que estoy ganando haciendo Cold call a la Sb,muchisimo más que 3betendola.
14 años 9 meses
62
Para tu ejemplo la solución son los 3bet light. Vas a ver muchísimos a partir de NL50.
El CC me lo reservo para botes multiway con jugadores agresivos postflop, bajo fold y mucho wtsd: manos que sean muy fáciles de foldear y que saquen el máximo valor en su caso.
17 años 4 meses
3.885
Pero ya no es lo mismo hablar de call vs sb que cc en general.
Pero aun así en mi corta experiencia creo que la mayoria de los regs tienen leaks enormes en botes 3beteados (yo entre ellos 😫 y estoy seguro que si filtras por veces que haces 3bet + continue ganas una puta barbaridad.
Pero esque ademas es muchisimo mas facil jugar botes llevando la iniciativa que jugando pasivo, basicamente porque vamos a manipular mejor el bote segun la fuerza de nuestra mano.
No digo que no sea rentable lo de defender pasivo en determinadas circustancias, pero como norma general prefiero elegir entre 3bet y fold.
Aun asi creo que es una discusion muy interesante. Voy a pensar un poco a ver si desarrollo algo por mi mismo.......
15 años 1 mes
3.623
Nada dejaros de jugar al quiero !! xddd
14 años 8 meses
76
Facil! Cuando tengas una ventaja sobre tu oponente!