check-Raiser

14 respuestas
04/02/2010 03:32
1

Hola, ante todo saludarlos y felicitarlos por esta pagina, y tratare de esplicar lo mejor posible la duda que tengo, de antemano les indico que uso el glosario y el diccionario que esta en esta pagina, para entender las cosas que trato de leer y ahora escribir.



Un poco de historia para que entiendan:

jugamos poker en vivo,desde hace un tiempo, 4 años pero ya estoy como estancado siento que no avanzo y no logro decifrar jugadas, por eso decidi buscar ayuda en internet y encontre esta pagina donde encuentro que practicamente existe un idioma para este juego.



Tengo un compañero de juego que si lo catalogamos entre nosotros si fueramos 50 jugadores estaria entre los 3 primeros.



el utiliza el check-raiser como una jugada normal lo cual se me a echo muy dificil de encontrar una jugada que pueda dominar ese tipo de juego.



un ejemplo seria:





en una mesa de 4 jugadores, donde yo tengo A7, sin conocer lo que tengan los otros jugadores.



solo pagamos la entrada, nadien hace RAISE



en el flop sale K K 3 todos hacen check, yo hago BET para robar el pote , 2 de ellos hacen FOLD y el hace el check-raiser.



ahora yo puedo deducir en esta mano unica que el puede tener la otra Kx o posiblemente un proyecto de color, y hago fold.



pero......!,esa jugada de check-raiser, la hace en mesa de 5, 7, 11, jugadores, en una noche de juego puede hacer 3 a 5 check-raiser, y no encuentro la manera de defender ya un par o un proyecto. me esta costando mucho enfrentar este tipo de jugada, ya con el y con otros.



Muchas gracias por su gran ayuda y espero pueda formar una gran amistad en esta pagina.



agradecimiento al glosario y diccionario, las palabras en mayusculas son sacadas de esos link.



saludos..........!

04/02/2010 17:59
Re: check-Raiser

El hecho de "solo" pagar la entrada, es un error grosero, siempre hay que entrar siendo el agresor inicial. El check-raise (c/r para los amigos), puede tener monster, proyectos o absolutamente nada, pero si él sabe que cuando lo haga, vos vas a foldear, lo hará en todas las oportunidades.

Además, si solo pagan y nadie hace raise, él no está haciendo c/r porque no es el agresor preflop.

Te recomendaría que te pongas a leer de 0, hay muchos libros muy interesantes que tratan la estrategia básica del juego, y por lo que cuentas, el nivel en general tuyo y de tus amigos es muy bajo, y ojeando un poco este foro, verás como empezarás a irte con los bolsillos llenos de pasta :D

Saludos!

04/02/2010 21:37
Re: check-Raiser
04/02/2010 17:59
Re: check-Raiser

El hecho de "solo" pagar la entrada, es un error grosero, siempre hay que entrar siendo el agresor inicial. El check-raise (c/r para los amigos), puede tener monster, proyectos o absolutamente nada, pero si él sabe que cuando lo haga, vos vas a foldear, lo hará en todas las oportunidades.

Además, si solo pagan y nadie hace raise, él no está haciendo c/r porque no es el agresor preflop.

Te recomendaría que te pongas a leer de 0, hay muchos libros muy interesantes que tratan la estrategia básica del juego, y por lo que cuentas, el nivel en general tuyo y de tus amigos es muy bajo, y ojeando un poco este foro, verás como empezarás a irte con los bolsillos llenos de pasta :D

Saludos!

Elbeto8El hecho de "solo" pagar la entrada, es un error grosero, siempre hay que entrar siendo el agresor inicial. El check-raise (c/r para los amigos), puede tener monster, proyectos o absolutamente nada, pero si él sabe que cuando lo haga, vos vas a foldear, lo hará en todas las oportunidades.



Además, si solo pagan y nadie hace raise, él no está haciendo c/r porque no es el agresor preflop.



Te recomendaría que te pongas a leer de 0, hay muchos libros muy interesantes que tratan la estrategia básica del juego, y por lo que cuentas, el nivel en general tuyo y de tus amigos es muy bajo, y ojeando un poco este foro, verás como empezarás a irte con los bolsillos llenos de pasta :D



Saludos!





Gracias, trato de entender la jugada desde como la ves usted, creo que se debio de jugar de otra manera ejemplo:



yo hago Bet preflop para convertirme en agresor inicial, todos pagan,en el flop yo hago check esperando que uno de ellos haga raise y para tratar dequedarme con el bote con esas cartas sin nada tomo valor y hago c/r entiendo que eso meda sierta ventaja, tambien entiendo que puedo planificar una jugada como c/r con siertas cartas sin que aya podido conectar con el flop.



y de antemano gracias por el consejo de leer, yo se y por eso estoy en este foro iniciandome para poder aprender de sus experiencia y concejos y algun dia como usted dice tener buena pasta jajajaja :D.

de echo baje de aqui ayer un pdf nose que me recomienda usted si hay algo mas ajustado para mi



Manual de SnG 2ª Edición de carreño.





saludos............! y muchas gracias..........!

04/02/2010 22:51
Re: check-Raiser

No me trate de usted -.- jajaja

Con respecto al tema, Carreño es lo mejor que podes hacer, sacarás gran ventaja de tus compadres, las claves del poker es la posición y ser el agresor inicial. El check-raise es una jugada bastante riesgosa y hay que tener mucho conocimiento de muchisimos factores que en Carreño estimo que lo encontrarás (no lo leí yo :P)

04/02/2010 22:55
Re: check-Raiser

Bandido_7Hola, ante todo saludarlos y felicitarlos por esta pagina, y tratare de esplicar lo mejor posible la duda que tengo, de antemano les indico que uso el glosario y el diccionario que esta en esta pagina, para entender las cosas que trato de leer y ahora escribir.



Un poco de historia para que entiendan:

jugamos poker en vivo,desde hace un tiempo, 4 años pero ya estoy como estancado siento que no avanzo y no logro decifrar jugadas, por eso decidi buscar ayuda en internet y encontre esta pagina donde encuentro que practicamente existe un idioma para este juego.



Tengo un compañero de juego que si lo catalogamos entre nosotros si fueramos 50 jugadores estaria entre los 3 primeros.



el utiliza el check-raiser como una jugada normal lo cual se me a echo muy dificil de encontrar una jugada que pueda dominar ese tipo de juego.



un ejemplo seria:





en una mesa de 4 jugadores, donde yo tengo A7, sin conocer lo que tengan los otros jugadores.



solo pagamos la entrada, nadien hace RAISE



en el flop sale K K 3 todos hacen check, yo hago BET para robar el pote , 2 de ellos hacen FOLD y el hace el check-raiser.



ahora yo puedo deducir en esta mano unica que el puede tener la otra Kx o posiblemente un proyecto de color, y hago fold.



pero......!,esa jugada de check-raiser, la hace en mesa de 5, 7, 11, jugadores, en una noche de juego puede hacer 3 a 5 check-raiser, y no encuentro la manera de defender ya un par o un proyecto. me esta costando mucho enfrentar este tipo de jugada, ya con el y con otros.



Muchas gracias por su gran ayuda y espero pueda formar una gran amistad en esta pagina.



agradecimiento al glosario y diccionario, las palabras en mayusculas son sacadas de esos link.



saludos..........!

no es por ofender; la jugada se denomina, check-raise. Lo segundo es normal, nos sucede a todos

06/02/2010 00:00
Re: check-Raiser

Si eres super user no xD

06/02/2010 00:22
Re: check-Raiser
06/02/2010 00:00
Re: check-Raiser

Si eres super user no xD

IamH3av3Si eres super user no xD

si eres Phill Ivey, tambien puedes verlas

06/02/2010 02:41
Re: check-Raiser

En poker y menos en vivo, no hay que solo poner la ciega, o fold o raise.



Aparte de eso, no tienes nada que defender, tienes nada A7 con un flop kk3, que se quede tu apuesta.



La jugada deberia haber sido raise tuyo preflop, y fold si el te hace reraise, si solo hace call, con ese flop, apuesta del 70% del bote y fold ante su reraise.



Aunque el no tenga la k, cosa que puede ocurrir, no tienes mas que carta alta A, no hay nada que defender, que cobre.



Ante alguien que hace mucho check raise, lo que yo hago es provocarlo, imaginate que tienes 44 preflop y raiseas 2€, te ven dos con lo que el bote es 6€.



Flop k 4 Q, te interesa que parezca que no has ligado,si el habla primero y hace check, lo logico es que metieras 5 o 6€, pero le metes 2€ para que parezca que no ligaste y te hara fijo un reraise si tiene una k o una q, o kq, o nada 😄, allin tuyo, y veamos si hace chekraise con cartas o porque os los comeis siempre.



Tienes que meter, lo que no puedes es hacer es solo check, has pillado, tienes que engordar el bote si haces check y pasan todos, pierdes dinero, si se acaba con tu apuesta de 2€, bueno, pero si paga alguno y no reraisea, olvidate de checks y que pongan dinero en la mesa.



Esto vale , contra este jugador que sabes que le gusta el reraise, contra los demas apuesta por valor y que donen si llevan algo.

06/02/2010 02:50
Re: check-Raiser
06/02/2010 02:41
Re: check-Raiser

En poker y menos en vivo, no hay que solo poner la ciega, o fold o raise.



Aparte de eso, no tienes nada que defender, tienes nada A7 con un flop kk3, que se quede tu apuesta.



La jugada deberia haber sido raise tuyo preflop, y fold si el te hace reraise, si solo hace call, con ese flop, apuesta del 70% del bote y fold ante su reraise.



Aunque el no tenga la k, cosa que puede ocurrir, no tienes mas que carta alta A, no hay nada que defender, que cobre.



Ante alguien que hace mucho check raise, lo que yo hago es provocarlo, imaginate que tienes 44 preflop y raiseas 2€, te ven dos con lo que el bote es 6€.



Flop k 4 Q, te interesa que parezca que no has ligado,si el habla primero y hace check, lo logico es que metieras 5 o 6€, pero le metes 2€ para que parezca que no ligaste y te hara fijo un reraise si tiene una k o una q, o kq, o nada 😄, allin tuyo, y veamos si hace chekraise con cartas o porque os los comeis siempre.



Tienes que meter, lo que no puedes es hacer es solo check, has pillado, tienes que engordar el bote si haces check y pasan todos, pierdes dinero, si se acaba con tu apuesta de 2€, bueno, pero si paga alguno y no reraisea, olvidate de checks y que pongan dinero en la mesa.



Esto vale , contra este jugador que sabes que le gusta el reraise, contra los demas apuesta por valor y que donen si llevan algo.

RelfoEn poker y menos en vivo, no hay que solo poner la ciega, o fold o raise.

Y que más hay que hacer?

06/02/2010 03:16
Re: check-Raiser
06/02/2010 02:41
Re: check-Raiser

En poker y menos en vivo, no hay que solo poner la ciega, o fold o raise.



Aparte de eso, no tienes nada que defender, tienes nada A7 con un flop kk3, que se quede tu apuesta.



La jugada deberia haber sido raise tuyo preflop, y fold si el te hace reraise, si solo hace call, con ese flop, apuesta del 70% del bote y fold ante su reraise.



Aunque el no tenga la k, cosa que puede ocurrir, no tienes mas que carta alta A, no hay nada que defender, que cobre.



Ante alguien que hace mucho check raise, lo que yo hago es provocarlo, imaginate que tienes 44 preflop y raiseas 2€, te ven dos con lo que el bote es 6€.



Flop k 4 Q, te interesa que parezca que no has ligado,si el habla primero y hace check, lo logico es que metieras 5 o 6€, pero le metes 2€ para que parezca que no ligaste y te hara fijo un reraise si tiene una k o una q, o kq, o nada 😄, allin tuyo, y veamos si hace chekraise con cartas o porque os los comeis siempre.



Tienes que meter, lo que no puedes es hacer es solo check, has pillado, tienes que engordar el bote si haces check y pasan todos, pierdes dinero, si se acaba con tu apuesta de 2€, bueno, pero si paga alguno y no reraisea, olvidate de checks y que pongan dinero en la mesa.



Esto vale , contra este jugador que sabes que le gusta el reraise, contra los demas apuesta por valor y que donen si llevan algo.

06/02/2010 02:50
Re: check-Raiser

RelfoEn poker y menos en vivo, no hay que solo poner la ciega, o fold o raise.

Y que más hay que hacer?

Elbeto8Y que más hay que hacer?

Muchas cosas, plantar un arbol, tener un hijo, y procurar no hacer solo call a las ciegas , si quiere jugar la mano deberia entrar subiendo, no hacer solo call, vamos digo yo, aunque es solo mi opinion, no entiendo que quieres decir, te parece mal que no me guste hacer esos call preflop?

CONFUSEd no se a que te refieres.

06/02/2010 03:50
Re: check-Raiser
06/02/2010 02:41
Re: check-Raiser

En poker y menos en vivo, no hay que solo poner la ciega, o fold o raise.



Aparte de eso, no tienes nada que defender, tienes nada A7 con un flop kk3, que se quede tu apuesta.



La jugada deberia haber sido raise tuyo preflop, y fold si el te hace reraise, si solo hace call, con ese flop, apuesta del 70% del bote y fold ante su reraise.



Aunque el no tenga la k, cosa que puede ocurrir, no tienes mas que carta alta A, no hay nada que defender, que cobre.



Ante alguien que hace mucho check raise, lo que yo hago es provocarlo, imaginate que tienes 44 preflop y raiseas 2€, te ven dos con lo que el bote es 6€.



Flop k 4 Q, te interesa que parezca que no has ligado,si el habla primero y hace check, lo logico es que metieras 5 o 6€, pero le metes 2€ para que parezca que no ligaste y te hara fijo un reraise si tiene una k o una q, o kq, o nada 😄, allin tuyo, y veamos si hace chekraise con cartas o porque os los comeis siempre.



Tienes que meter, lo que no puedes es hacer es solo check, has pillado, tienes que engordar el bote si haces check y pasan todos, pierdes dinero, si se acaba con tu apuesta de 2€, bueno, pero si paga alguno y no reraisea, olvidate de checks y que pongan dinero en la mesa.



Esto vale , contra este jugador que sabes que le gusta el reraise, contra los demas apuesta por valor y que donen si llevan algo.

06/02/2010 02:50
Re: check-Raiser

RelfoEn poker y menos en vivo, no hay que solo poner la ciega, o fold o raise.

Y que más hay que hacer?

06/02/2010 03:16
Re: check-Raiser

Elbeto8Y que más hay que hacer?

Muchas cosas, plantar un arbol, tener un hijo, y procurar no hacer solo call a las ciegas , si quiere jugar la mano deberia entrar subiendo, no hacer solo call, vamos digo yo, aunque es solo mi opinion, no entiendo que quieres decir, te parece mal que no me guste hacer esos call preflop?

CONFUSEd no se a que te refieres.

RelfoMuchas cosas, plantar un arbol, tener un hijo, y procurar no hacer solo call a las ciegas , si quiere jugar la mano deberia entrar subiendo, no hacer solo call, vamos digo yo, aunque es solo mi opinion, no entiendo que quieres decir, te parece mal que no me guste hacer esos call preflop?



CONFUSEd no se a que te refieres.



Si es en vivo y en una mesa de hasta 11 jugadores como la del colega puede que si que de tiempo a plantar un arbol. xd



Cada mesa es un mundo, pero bueno, viendo que al parecer al listo del check-raiser nadie le para los pies quizas si seria bueno empezar dando, otra cosa será que se apunte hasta el tato y luego se meta en lios por no desembolverse bien postflop. Yo creo que si son muchos los que suelen ver las manos, que no vayas con A7 o similar, porque vas bastante vendido, entra con valor, dando, con raiser de continuacion aunque quizas no tengas las nuts y si jugais siempre los mismos varia un poco tu juego.



Pero si esto no es cash y son sits(a juzgar por el manual que te has bajado) pues ya es otra historia y hay mas cosas a tener en cuenta, con cuantas fichas empezais, los niveles, el tiempo, cuantos cobran etc, juega sobre todo al principio como te marca el manual y muy importante tambien cuando estes corto o casi en zona de premios.



Un Saludo y bienvenido.

06/02/2010 10:24
Re: check-Raiser
06/02/2010 02:41
Re: check-Raiser

En poker y menos en vivo, no hay que solo poner la ciega, o fold o raise.



Aparte de eso, no tienes nada que defender, tienes nada A7 con un flop kk3, que se quede tu apuesta.



La jugada deberia haber sido raise tuyo preflop, y fold si el te hace reraise, si solo hace call, con ese flop, apuesta del 70% del bote y fold ante su reraise.



Aunque el no tenga la k, cosa que puede ocurrir, no tienes mas que carta alta A, no hay nada que defender, que cobre.



Ante alguien que hace mucho check raise, lo que yo hago es provocarlo, imaginate que tienes 44 preflop y raiseas 2€, te ven dos con lo que el bote es 6€.



Flop k 4 Q, te interesa que parezca que no has ligado,si el habla primero y hace check, lo logico es que metieras 5 o 6€, pero le metes 2€ para que parezca que no ligaste y te hara fijo un reraise si tiene una k o una q, o kq, o nada 😄, allin tuyo, y veamos si hace chekraise con cartas o porque os los comeis siempre.



Tienes que meter, lo que no puedes es hacer es solo check, has pillado, tienes que engordar el bote si haces check y pasan todos, pierdes dinero, si se acaba con tu apuesta de 2€, bueno, pero si paga alguno y no reraisea, olvidate de checks y que pongan dinero en la mesa.



Esto vale , contra este jugador que sabes que le gusta el reraise, contra los demas apuesta por valor y que donen si llevan algo.

06/02/2010 02:50
Re: check-Raiser

RelfoEn poker y menos en vivo, no hay que solo poner la ciega, o fold o raise.

Y que más hay que hacer?

06/02/2010 03:16
Re: check-Raiser

Elbeto8Y que más hay que hacer?

Muchas cosas, plantar un arbol, tener un hijo, y procurar no hacer solo call a las ciegas , si quiere jugar la mano deberia entrar subiendo, no hacer solo call, vamos digo yo, aunque es solo mi opinion, no entiendo que quieres decir, te parece mal que no me guste hacer esos call preflop?

CONFUSEd no se a que te refieres.

RelfoMuchas cosas, plantar un arbol, tener un hijo, y procurar no hacer solo call a las ciegas , si quiere jugar la mano deberia entrar subiendo, no hacer solo call, vamos digo yo, aunque es solo mi opinion, no entiendo que quieres decir, te parece mal que no me guste hacer esos call preflop?

CONFUSEd no se a que te refieres.

jaja es que como dijiste, no solo hay que hacer raise o fold, pensé que en vivo te parecía un buen movimiento, ir haciendo call para ligar :P

06/02/2010 10:48
Re: check-Raiser
04/02/2010 17:59
Re: check-Raiser

El hecho de "solo" pagar la entrada, es un error grosero, siempre hay que entrar siendo el agresor inicial. El check-raise (c/r para los amigos), puede tener monster, proyectos o absolutamente nada, pero si él sabe que cuando lo haga, vos vas a foldear, lo hará en todas las oportunidades.

Además, si solo pagan y nadie hace raise, él no está haciendo c/r porque no es el agresor preflop.

Te recomendaría que te pongas a leer de 0, hay muchos libros muy interesantes que tratan la estrategia básica del juego, y por lo que cuentas, el nivel en general tuyo y de tus amigos es muy bajo, y ojeando un poco este foro, verás como empezarás a irte con los bolsillos llenos de pasta :D

Saludos!

04/02/2010 21:37
Re: check-Raiser

Elbeto8El hecho de "solo" pagar la entrada, es un error grosero, siempre hay que entrar siendo el agresor inicial. El check-raise (c/r para los amigos), puede tener monster, proyectos o absolutamente nada, pero si él sabe que cuando lo haga, vos vas a foldear, lo hará en todas las oportunidades.



Además, si solo pagan y nadie hace raise, él no está haciendo c/r porque no es el agresor preflop.



Te recomendaría que te pongas a leer de 0, hay muchos libros muy interesantes que tratan la estrategia básica del juego, y por lo que cuentas, el nivel en general tuyo y de tus amigos es muy bajo, y ojeando un poco este foro, verás como empezarás a irte con los bolsillos llenos de pasta :D



Saludos!





Gracias, trato de entender la jugada desde como la ves usted, creo que se debio de jugar de otra manera ejemplo:



yo hago Bet preflop para convertirme en agresor inicial, todos pagan,en el flop yo hago check esperando que uno de ellos haga raise y para tratar dequedarme con el bote con esas cartas sin nada tomo valor y hago c/r entiendo que eso meda sierta ventaja, tambien entiendo que puedo planificar una jugada como c/r con siertas cartas sin que aya podido conectar con el flop.



y de antemano gracias por el consejo de leer, yo se y por eso estoy en este foro iniciandome para poder aprender de sus experiencia y concejos y algun dia como usted dice tener buena pasta jajajaja :D.

de echo baje de aqui ayer un pdf nose que me recomienda usted si hay algo mas ajustado para mi



Manual de SnG 2ª Edición de carreño.





saludos............! y muchas gracias..........!

Bandido_7Gracias, trato de entender la jugada desde como la ves usted, creo que se debio de jugar de otra manera ejemplo:



yo hago Bet preflop para convertirme en agresor inicial, todos pagan,en el flop yo hago check esperando que uno de ellos haga raise y para tratar dequedarme con el bote con esas cartas sin nada tomo valor y hago c/r entiendo que eso meda sierta ventaja, tambien entiendo que puedo planificar una jugada como c/r con siertas cartas sin que aya podido conectar con el flop.







¿y si ninguno hace bet?... yo creo que es mejor, si eres el agresor preflop, hacer una c-bet... si no has conectado puedes quedarte con el bote ahí mismo... y si sí has conectado, vas engordándolo para ti :D



lo que te dice elbeto, c/r es una jugada que deberías utilizar si la dominas bien 😉



pd: ahora veo que después de la respuesta de elbeto hay unas cuantas más, no las había leído, igual alguien ya te ha comentado algo al respecto...

06/02/2010 12:24
Re: check-Raiser
06/02/2010 02:41
Re: check-Raiser

En poker y menos en vivo, no hay que solo poner la ciega, o fold o raise.



Aparte de eso, no tienes nada que defender, tienes nada A7 con un flop kk3, que se quede tu apuesta.



La jugada deberia haber sido raise tuyo preflop, y fold si el te hace reraise, si solo hace call, con ese flop, apuesta del 70% del bote y fold ante su reraise.



Aunque el no tenga la k, cosa que puede ocurrir, no tienes mas que carta alta A, no hay nada que defender, que cobre.



Ante alguien que hace mucho check raise, lo que yo hago es provocarlo, imaginate que tienes 44 preflop y raiseas 2€, te ven dos con lo que el bote es 6€.



Flop k 4 Q, te interesa que parezca que no has ligado,si el habla primero y hace check, lo logico es que metieras 5 o 6€, pero le metes 2€ para que parezca que no ligaste y te hara fijo un reraise si tiene una k o una q, o kq, o nada 😄, allin tuyo, y veamos si hace chekraise con cartas o porque os los comeis siempre.



Tienes que meter, lo que no puedes es hacer es solo check, has pillado, tienes que engordar el bote si haces check y pasan todos, pierdes dinero, si se acaba con tu apuesta de 2€, bueno, pero si paga alguno y no reraisea, olvidate de checks y que pongan dinero en la mesa.



Esto vale , contra este jugador que sabes que le gusta el reraise, contra los demas apuesta por valor y que donen si llevan algo.

RelfoEn poker y menos en vivo, no hay que solo poner la ciega, o fold o raise.



Aparte de eso, no tienes nada que defender, tienes nada A7 con un flop kk3, que se quede tu apuesta.



La jugada deberia haber sido raise tuyo preflop, y fold si el te hace reraise, si solo hace call, con ese flop, apuesta del 70% del bote y fold ante su reraise.



Aunque el no tenga la k, cosa que puede ocurrir, no tienes mas que carta alta A, no hay nada que defender, que cobre.



Ante alguien que hace mucho check raise, lo que yo hago es provocarlo, imaginate que tienes 44 preflop y raiseas 2€, te ven dos con lo que el bote es 6€.



Flop k 4 Q, te interesa que parezca que no has ligado,si el habla primero y hace check, lo logico es que metieras 5 o 6€, pero le metes 2€ para que parezca que no ligaste y te hara fijo un reraise si tiene una k o una q, o kq, o nada 😄, allin tuyo, y veamos si hace chekraise con cartas o porque os los comeis siempre.



Tienes que meter, lo que no puedes es hacer es solo check, has pillado, tienes que engordar el bote si haces check y pasan todos, pierdes dinero, si se acaba con tu apuesta de 2€, bueno, pero si paga alguno y no reraisea, olvidate de checks y que pongan dinero en la mesa.



Esto vale , contra este jugador que sabes que le gusta el reraise, contra los demas apuesta por valor y que donen si llevan algo.





perfecto muchas gracias, hoy es el dia de poker mañana les cuento como me fue..............!



saludos.........., sigo leyendo el manual y despues posteo algunass dudas.



sobre el manual que leeo es porque trato de empesar por algo, no porque se especificamente que necesito, unico que se es que tiene que ser de cero (0)



cuidence........!,voy por esa pasta

06/02/2010 18:05
Re: check-Raiser

good luck

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