AK 4bet fold????
12 años 3 meses
13
Caso hipotético:
Abro AK a 2,5 bb, recibo 3bet a 8bb, yo 4bet a 18bb y rival 5bet in a 100bb...
Tengo un call de 82bb para un bote final de 190 (descontando un 5% de rake)
El rival no polariza; ese move es JJ+ AK 100% de las veces,lo que arroja un equity de 39.8%
osea fold, ¿no?
Explicación en blanco: [="#FFFFFF"]tengo que poner 82bb para un bote del que me corresponderán, por equity, 75 o 76bb[/]:dejection:
Es un caso hipotético pero se me ocurren cientos, tanto preflop como en el flop. La enjundia está en que preflop no se paga rake y muchos moves que son obligados en un entorno sin rake o casi (como en limites altos con un buen rakeback deal), pueden ser una ruina en microlimites.
Eso si, el casino y los afiliados encantados de que todo quisqui vaya allin pf. con cualquier cosa.
Y es que ultimamente veo cada call por ahí que da miedo y en realidad, entre regs que pagamos rakes del 5%, lo inteligente sería un juego que generara menos rake, peero bue...
Ahí queda, salu2 😄
11 años 6 meses
224
Contra nitardo, fuera de BW, fold. Contra fish/maniaco todo dentro cuanto antes mejor. Contra rivales normales, pues dependería de sus stats particulares... Hablo de SH.
Un saludo.
12 años 3 meses
13
Muchas gracias, erhersal, por tu temprana respuesta, pero en el post planteo un caso con todos los datos: rango rival(JJ+,AK), bbs para el call(82) y bote final(190bb).
En cualquier caso tu consejo es acertado, en lineas generales.
Salu2
12 años 1 mes
1.999
En NL2 el rake está cercano al 7%, o sea bastante peor el panorama, pero no termino de entender cómo haríamos los regulares para pagar menos rake (aparte de no apostar cuando hay un full en la mesa tipo 33322 de farol). Ah, sobre la mano, 4bet fold OK. Saludos
12 años 9 meses
1.219
Es que sin stats/lectura no podemos saber nada. Dices que el rival no polariza, pero no sabemos su rango. No sabemos si AQs está en su rango, si está TT... Como std, yo foldearía pocas veces AKo en nanos, salvo que tengamos datos fiables. Evidentemente, si sabemos seguro que su rango se reduce es JJ+, AKo+, es easy fold.
15 años 2 meses
4.179
Si es el mismo Johnytop de .es , en sus mesas pocos hay que se pueda decir que no polaricen y que te saquen algo peor que QQ+/AK. Es raro ver a alguien sin ser en BW en un push AQ siendo BSS.
Aunque normalmente el instantpush se hace bastante con AK
11 años 5 meses
3
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12 años 3 meses
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15 años 2 meses
4.179
Si es el mismo Johnytop de .es , en sus mesas pocos hay que se pueda decir que no polaricen y que te saquen algo peor que QQ+/AK. Es raro ver a alguien sin ser en BW en un push AQ siendo BSS.
Aunque normalmente el instantpush se hace bastante con AK
oscar8Si es el mismo Johnytop de .es , en sus mesas pocos hay que se pueda decir que no polaricen y que te saquen algo peor que QQ+/AK. Es raro ver a alguien sin ser en BW en un push AQ siendo BSS.
Aunque normalmente el instantpush se hace bastante con AK
En mis mesas y con 100bb la frecuencia con la que se va allin pf entre regs es pequeña.
Pero en BW y sobretodo sorthanded con 40-50bbs a partir de nl25 empieza a ser preocupante. Muchos shoves o calls a allin que en principio parecen marginales son autenticas fishadas cuando se les aplica el rake.
Situación hero sb y villano bb, mano limpia. Hero abre a 2,5bb y rival 3bet a 8bb.
¿Que hacemos con?
AJ stack efectivo 40bb (rival 3bet:14 fold4bet:50) Hero?
AQ 48bb rival (10 de 3bet y [="#40E0D0"]60%[/] fold)
KQ 48bb rival ([="#FF8C00"]20 [/]de 3bet 50 fold)
ATs 40bb rival ([="#FF8C00"]18[/] de 3bet 33 fold)
KJ 48bb rival (12 de 3bet [="#40E0D0"]67[/] fold)
y para calcular si nos da para el call, la situación que propongo sería villano en sb abre a 2,5 y hero en bb 3bet a 8 y villano shove con 40bb
con JJ (datos rival: OR 40 4bet 10)
con TT (rival: OR de 38 y 4bet de 12)
con 77 (rival: OR 66 4bet 15)
con AQ (OR 45 y 4bet 20)
Invito a todo aquel que vea en estos ejemplos casos claros en los que hay que ir allin que revise sus cálculos y tenga en cuenta el impacto del rake en sus mesas. Y luego me explique si son EV+, o EV-.
La esencia de lo que quiero exponer es que en micros, tal vez se sobreestima el fold equity y se menosprecia el rake. y la impresión que tengo es que algunas mesas tienen un EV peor que la ruleta francesa por la frecuencia con la que se termina allin preflop.
Aunque tal vez no me estoy explicando bien.
Salu2
13 años 5 meses
649
te explicas bien, pero las variaciones en las pot odds en nanos a causa del rake son de ~1-2%. No te metas en situaciones marginales y no habrá problema :P
15 años 2 meses
4.179
Pero es que claro que se mira el rake en los movimientos, ya que es una cantidad bastante importante. PEro si dejas de pagar el push o 3betear estás perdiendo valor o bb y te haces más explotable.
12 años 10 meses
928
a mi se me pegan en las manos, quizás por eso nunca salgo de los inframundos, pero realmente tienes que estar muy muy seguro de que el villano sólo llevará KK/AA si no quizás sea ev- foldear, yo en microlímites aún sabiendo que el villano lleve JJ+ no lo suelo foldear ante 5bet (también porque normalmente la 4bet ya me deja commited) y tendría que filtrar en esa situación en concreto pero en general la tengo en positivo
14 años 2 meses
1.490
Todo depende de como juegas, contra que rival juegas, con que stack juegas y en que tipo de mesa juegas, todas las manos excepto AA son foldeables preflop, en otro tema que abrí comentaba esto mismo incluso con KK y hay situaciones ridículas en las que te deletrean que tienen AA. Por lo tanto volviendo al tema 4bet fold si que es posible, incluso puede que alguna vez 3bet/fold, todo se basa en los datos que tienes del rival, de todas formas contra este tipo de rivales sobre todo si estamos IP es mucho más EV en vez de hacer 4bet fold, call 3bet o en vez de 3bet fold call al OR, aunque claro tenemos que tener más o menos un decente juego postflop.
14 años
81
JohnytoCaso hipotético:
Abro AK a 2,5 bb, recibo 3bet a 8bb, yo 4bet a 18bb y rival 5bet in a 100bb...
Tengo un call de 82bb para un bote final de 190 (descontando un 5% de rake)
El rival no polariza; ese move es JJ+ AK 100% de las veces,lo que arroja un equity de 39.8%
osea fold, ¿no?
Explicación en blanco: tengo que poner 82bb para un bote del que me corresponderán, por equity, 75 o 76bb:dejection:
Es un caso hipotético pero se me ocurren cientos, tanto preflop como en el flop. La enjundia está en que preflop no se paga rake y muchos moves que son obligados en un entorno sin rake o casi (como en limites altos con un buen rakeback deal), pueden ser una ruina en microlimites.
Eso si, el casino y los afiliados encantados de que todo quisqui vaya allin pf. con cualquier cosa.
Y es que ultimamente veo cada call por ahí que da miedo y en realidad, entre regs que pagamos rakes del 5%, lo inteligente sería un juego que generara menos rake, peero bue...
Ahí queda, salu2 😄
Estaría mal jugado hacer call a la 3bet para ver el flop?
12 años 3 meses
13
No creo que esté mal hacer call a 3bet para ver el flop, el problema es que se complica todo mucho y hay que hilar muy fino para rentabilizar los calls a 3bet. Necesitas tener un buen plan para cada tipo de flop que pueda caer y conocer bastante las tendencias postflop del rival.
Anyway, el propósito del post no es tanto decidir que está bien o está mal, sino señalar que el rake (y los impuestos) constituyen un montante en bb demasiado grande como para obviarlo (especialmente en microlímites).
Salut, companys.