Volkswagen y poquer online

La cuestión es que la naturaleza del poker ya es hija de puta sin tener que trucarlo.

Por curiosidad...cómo se podría trucar un software? En una mesa de 9 personas donde el software tiene intereses enfrentados con los 9, cómo se haría para que ganaran todos y perdieran todos al mismo tiempo, compartiendo datos a su vez con el resto de mesas, teniendo en cuenta que hay mucha gente jugando 10-15 mesas?

Tienen un algoritmo creado por el CERN? Porque sería una obra impresionante de ingeniería, para dejarla reducida en un "El bigstack siempre gana". Es como decir que el programa espacial de la NASA es "Empujar cohetes pal cielo, acho"

kochLa cuestión es que la naturaleza del poker ya es hija de puta sin tener que trucarlo.

Por curiosidad...cómo se podría trucar un software? En una mesa de 9 personas donde el software tiene intereses enfrentados con los 9, cómo se haría para que ganaran todos y perdieran todos al mismo tiempo, compartiendo datos a su vez con el resto de mesas, teniendo en cuenta que hay mucha gente jugando 10-15 mesas?

Tienen un algoritmo creado por el CERN? Porque sería una obra impresionante de ingeniería, para dejarla reducida en un "El bigstack siempre gana". Es como decir que el programa espacial de la NASA es "Empujar cohetes pal cielo, acho"

Yo no creo que esté rigged, pero a nivel técnico, sí que se podría.

El código "por detrás" puede hacer muchas cosas, aún así, creo que es tan rentable sin estar rigged que sería una locura amañarlo para ganar "más".

Es que "más" sobre 10 en muy fácil, pero "más" sobre 10 millones ya es distinto.

De todas formas, los que piensan que está rigged deberían poder demostrarlo, porque si no, son inocentes hasta que se demuestre lo contrario.

Otro tema; Todas las salas están rigged? o es solamente Pokerstars?

No habrían denunciado el resto de salas y exigido una auditoria aportando pruebas?

josephHace un tiempo Mestre estimaba que en cash live se podía ganar a unas 50-70 bb/100. Está claro que en live hay más fishes y los reg son menos buenos, ¿pero tanto como para poder ganar un 1000% o incluso 2000% más?

En vivo los fishes son más fishes, hay más ballenos y los stacks son mucho más grandes que online, lo cual incrementa mucho los edges vs fishes. Un balleno en vivo puede estar perdiendo alrededor de 200bb/100 y los fishes alrededor de 50bb/100. Online pierden mucho menos, son mucho más escasos y sólo hay uno por mesa a lo sumo.

kochOtro tema; Todas las salas están rigged? o es solamente Pokerstars?

No habrían denunciado el resto de salas y exigido una auditoria aportando pruebas?

Exacto.

No hay mejor prueba de que los americanos llegaron a la luna que el que los soviéticos no pusieran el grito en el cielo a la más mínima duda de su falsedad.

Con el póker online igual, cualquier compañia con serias dudas del "riggismo" de otra haría lo imposible por publicitarlo y quitarse competencia de en medio.

TofuExacto.

No hay mejor prueba de que los americanos llegaron a la luna que el que los soviéticos no pusieran el grito en el cielo a la más mínima duda de su falsedad.

Con el póker online igual, cualquier compañia con serias dudas del "riggismo" de otra haría lo imposible por publicitarlo y quitarse competencia de en medio.

el fraude de volkswagen no lo destapo una compañia rival sino un profesor universitario que no tenia na que ver...

santisweeel fraude de volkswagen no lo destapo una compañia rival sino un profesor universitario que no tenia na que ver...

Lo destapo un profesor universitario cuando la comisión europea lo sabia ya desde antes, ¿Por qué se callo?

El sistema esta corrupto, desde abajo hasta arriba, muchos intereses y el dinero manda.

Ahora bien, no creo que el poker online este rigged, por que como bien ha dicho un compañero el poker de por si ya es bastante hijo de p..., y no hace falta trucar nada para que PokerStars Gane miles de millones de euros. La única forma que tienen de hipotéticamente beneficiarse es con cuentas superusuarios, como ya se a dado el caso y este tipo de cosas se acaban sabiendo.

¿El poker online esta corrupto?

Sí, pero no por su riggismo, si no por la regulación que nos han colado y que llevamos soportando ya algunos años.

Pagamos mas rake, no hay trafico, nula competencia entre salas y los palos que mete hacienda que me parecen un robo en toda regla.

Además, llevo tiempo pensándolo y PokerStars en cómplice de esto, no están moviendo un dedo para que la cosa cambie

¿Por qué?

Pienso que si la caída de tráfico de verdad les importase, meterían mas presión a la dgoj para que hicieran algo, sin embargo pasan del tema.

¿En que les beneficia?

Pienso que salen beneficiados por que al ser la sala más poderosa, y con mejor software, la competencia no tiene nada que hacer contra ellos por que no tienen como contraatacar. Así se garantizan el monopolio unos años más.

Ellos saben que con un mercado abierto puede que aparezca un nuevo actor en escena, y pierdan clientes (Como paso en Francia con winamax) y de esta forma tienen a 3 de los mercados europeos mas controlados

Ademas ellos cobran el rake igual, su margen de ganancias es relativamente el mismo este abierto el tráfico o cerrado, saben que va a haber jugadores siempre y que el que destaque se ira fuera y seguirán rakeando para la sala.

Seguro que hay mas que no sabemos.

Todo esto solo es una hipótesis mía, como los que dicen que esta rigged, pero con lo podrido que esta todo no me estrañaría

Es posible amañar el software? es posible, no creo que necesiten ayuda de la nasa para eso, si en un all in uno necesita una pica para ganar y hay 9 le metes una repetida y le das al underdog 10 outs en vez de 9; ni tan difícil de hacer ni tan facil de descubrir. Los reguladores han hecho alguna vez estudios sobre la aleatoriedad de las salas? si los han hecho no los han publicado.

Otro tema es que necesiten las salas amañar el reparto de cartas ¿necesitó Emilio Botín defraudar a hacienda? 3/4 de lo mismo.

Ojo que no es necesario el rigismo para explicar nada de lo que pasa en poker, eso es otro tema. Evidentemente si está amañado eso no ha impedido a los regulares ganar grandes cantidades de dinero.

El poker online se puede trucar, eso es obvio, pero para que? Con los foros como medio para comunicar cualquier cosa, y la facilidad que hay de juntar millones de manos y analizarlas, se destaparia facilmente y la sala perderia a todos los regs.

A parte de que, que puede modificar una sala? Microstackes? Pues la gente en mid-high stackes no es tonta, y como algo parezca raro pronto saldria a la luz, en cambio yo no he visto a ningun top reg que se queje porque este rigged.

unservidoEs posible amañar el software? es posible, no creo que necesiten ayuda de la nasa para eso, si en un all in uno necesita una pica para ganar y hay 9 le metes una repetida y le das al underdog 10 outs en vez de 9; ni tan difícil de hacer ni tan facil de descubrir. Los reguladores han hecho alguna vez estudios sobre la aleatoriedad de las salas? si los han hecho no los han publicado.

Pero que consigues con eso, los fishes todos bustean y regs vs regs se ven mas o menos en las mismas situaciones de underdog...

Con favorecer la varianza seria suficiente y facil de implementar --> mayor rake

Por que te inventas las cosas, han salido muchos estudios y hay varias empresas que se dedican a estudiar a las salas con respecto a eso, fin de la discusión.

¿Se podría modificar el soft? obviamente sí. Pero cualquier jugador que haya jugado millones de manos puede analizar como las probabilidades en el reparto de cartas se cumplen, así como las veces que ligamos sets, los proyectos de color que se completan... excepto a lopecini claro XDDD

¿Podrían programar una desviación de los % que pasaran inadvertidos? Claro que sí, pero, ¿estas pequeñas desviaciones supondrían un aumento notable de beneficios para la sala como para arriesgar todo el negocio? posiblemente no.

KnTaBrPor que te inventas las cosas, han salido muchos estudios y hay varias empresas que se dedican a estudiar a las salas con respecto a eso, fin de la discusión.

Dónde están esos estudios? hace un tiempo leí uno y la red que peor nota sacó fue ipoker ¿qué le pasó a ipoker? NADA. Lo que yo leí puede haber sido mentira, total no parece haber ningún organismo oficial ocupado en analizar las manos. Por más que busco en google no veo ninguna información oficial al respecto.

Efectivamente, el argumento de ¿para qué van a trucar nada si ya ganan mucho? nunca me ha convencido. Ahí está el caso de VW y de otros que parecen dar la razón al viejo refrán de "la avaricia rompe el saco". Personalmente, no tengo sospechas de que las salas amañen su software pero me parece muy sano estar alerta ante tal posibilidad, nada descartable.

@unservidor: En Francia el organismo regulador hizo un estudio, http://www.poker-red.com/noticias/comprobado-poker-francia-no-trucado

Lo que esta claro que cosas raras pasan yo no he jugado muchas manos pero desde luego he ganado y perdido algunas manos que hacen sospechar, ganar con escalera de color frente a un poker, full perder contra poker, ver en una sola mano 5 cartas en el tapete con corazones e ir tres con all in teniendo también corazoness y así situaciones más que extrañas, no digo que beneficia a uno en contra de otro, pero si que tiene un sistema que favorece algo, igual que en determinados satélites, torneos de poco buy in o primeras fases de torneos sobre todo con recompra manos que rozan lo inverosímil. El problema que nadie puede decirle al creador del software dejame analizar tu programa desde dentro.Hasta que alguien consiga encontrar algo o algún trabajador lo denuncie, tiempo al tiempo, torres más altas cayeron.

La verdad es que veo que por aquí muchos son nuevos y no estaban cuando saltaron los fraudes de Absolute poker, Ultimate bet y demás salas con las cuentas de superusuario en donde veías las cartas de tus rivales y las forradas que se pegaron....es increíble lo que el paso del tiempo tapa y que en realidad en su momento fue un boom en toda regla que tumbaba por los suelos a todos los tontos que decían que el poker era super seguro.

El poker mueve dinero y como tal siempre habrá gente dispuesta a ganar más de lo que se puede ganar.

El último timo de las salas fue crear mesas con usuarios anónimos, como Bodog o Microgaming, en donde los que tengan cuentas de superusuario pasarán desapercibidos y ganarán auténticas millonadas.

Pero no lo dudéis por un momento,todas las salas tienen cuentas de superusuario (incluído Poker Stars), pero más bien para controlar fraudes en tiempo real de determinados torneos o mesas de cash de bniveles altos, otra cosa es que después alguien de la sala (llámale programador, técnico, manager,...) las use para beneficiarse él a espaldas de la sala.

JaLa verdad es que veo que por aquí muchos son nuevos y no estaban cuando saltaron los fraudes de Absolute poker, Ultimate bet y demás salas con las cuentas de superusuario en donde veías las cartas de tus rivales y las forradas que se pegaron....es increíble lo que el paso del tiempo tapa y que en realidad en su momento fue un boom en toda regla que tumbaba por los suelos a todos los tontos que decían que el poker era super seguro.

Según iba leyendo iba pensando justo esto. Y lo mejor de todo, ¿qué pasó con Absolute/Ultimate después de destaparse todo el cotarro? Nada. Dijeron que era cosa de un ex-trabajador o ex-directivo o algo así, y aquí paz y después gloria.

Ahí se hizo pedacitos el argumento de "cómo van a arriesgarse a perder todo el negocio si les pillan". Les pillaron y no perdieron "nada". Nada entre comillas porque tuvieron que pagar una multa y devolver pasta, pero a nivel de jugadores no perdieron nada. De hecho con el paso del tiempo aumentó su tráfico, y todos los que se frotaban las manos pensando en el ejemplo que eso iba a suponer para todas las salas se tuvieron que callar.

Si mañana se demuestra que Stars está trucado, como no llegue la noticia a portada de los periódicos de tirada nacional, ¿cuántos no regulares se enteran? Y de los que se enteren habrá un montón que dirán "ves, lo sabía", y a seguir echando spins.

Para mí el único argumento que da alguna seguridad/esperanza es que los beneficios de algo indetectable serían mínimos comparados con el atraco del rake y ahora encima el bingo. ¿Qué vas a hacer, conseguir que un binguero que sabe que el juego es EV- y se la pela pierda su dinero un 5% más lento? ¿Sacar un poco más de rake enfrentando manos gordas de vez en cuando? Sería como molestarse en rebajar un kilo de heroína con un par de aspirinas. Ni tus "usuarios" van a disfrutar más de la bajada del precio, ni tú vas a ganar tanto.

Y además, puedes conseguir lo mismo cepillándote modalidades rentables para los regs y/o subiendo un 1% el rake de los spins. Anda que va a pensar mucho un gambler si paga 7 céntimos u 8 del euro de su spin. Si sale el gordo son 6k euros de premio, ¿no? Pues ya está.

Pero aun así no las tengo todas conmigo... Creo que lo mejor es cerrar los ojos y apretar el culo, y considerar la probabilidad de fraude como un extra de rake mientras siga ganando a la larga el que juegue bien.

Me acuerdo del comentario de un fish jugando en un extinto club de Madrid. Él aseguraba que Pokerstars estaba trucado porque los torneos siempre terminaban a la misma hora (lol).

Creo que casi todos en nuestros inicios jugando al poker online hemos pensado que el soft estaba trucado de alguna manera, por las "cosas raras" que se veían. Con el tiempo te das cuenta que la naturaleza de este juego ya es de por sí bizarra, y que jugando en vivo se ven manos todavía mas wtf.

De todas formas no pongo la mano en el fuego ni por PS ni por ninguna sala.

El escándalo de los super users es muy distinto del riggismo. Es lo mismo que collusionar, aunque en modo hardcore. Depende del nivel de seriedad de la empresa, y en ese momento los trabajadores allí eran la risa.

Yo lo veo equiparable a que en los casinos se haga collusion delante de los trabajadores, o que los mismos trabajadores estén compinchados para hacer alguna trócola. Eso también ha ocurrido en todos los casinos y se olvida fácilmente.

No es cuestión de online o live, es cuestión de defender la integridad del juego. Echar mierda en los foros de algo que no tienes claro es echar mierda directamente al ecosistema. Si tan legales sois y tanto miedo tenéis a las salas, podéis empezar por denunciar los casos cercanos de trampas que conozcáis, que todos conocéis alguno.

suripant

@unservidor: En Francia el organismo regulador hizo un estudio, http://www.poker-red.com/noticias/comprobado-poker-francia-no-trucado

Vale, eso descartaría entonces la posibilidad de que en las salas no-.fr no sea completamente aleatorio?

Aprovechando que viene al hilo, comparto este genial artículo del año la polca que demuestra "científicamente" que el poker online no está rigged:

http://www.poker-red.com/blogs/boltrok/salas-poker-estan-trucadas-%C2%A1lene-boltrok

El poker rigged es el live! xD

Bien que tardaron los Jai Esteiks en darse cuenta xD.

Llevo 7 años jugando en pokerstars, mi opinión personal es que creo que SI esta trucado.

El software de stars es una pasada, está programado de reputisima madre, para mi el trucaje podria venir, de los que ingresamos dinero, se programa para que lo perdamos e ingresemos más, no hablo de un bad beat que me metieron o un pollazo, no hablo de sitaciones de un jugador x que stars sabe que suele ingresar periodicamente cuando pierde sus 20 eurillos, es decir, si juega nl 2 , el soft se comporta normal, cuando se juega sus 20 eurillos de bank el soft sabe que ese jugador suele ingresar mas si pierde, por tanto lo mas rentable para la sala es que ese jugador , cuando sube de nivel y juega nl25 por todo su bank es que lo pierda y vuelva a ingresar mas, haciendo que haya mas dinero en circulacion dentro de la sala y que se rakee más, o porque siempre que ingresas ganas ese dia y en la siguiente sesión sueles perder, en fin muchas cosas

por no hablar de la ruleta, que jugue poco, y las veces que lo hacia SIEMPRE PERDIA, cosa que no me ocurre en el casino en vivo, logicamente la disparidad de resultados está ahi, unas veces se pierde pero otras se gana, en vivo he ganado y bastante algunas veces, porque no me ocurre lo mismo en el online? donde siempre pierdo

otra situación adecuada para hacerte perder, es cuando se juega un rebuys, y no se cubre el garantizado, jugué un satelite para el estrellas bcn, y el rebuy era de 3, un 3x turbo, pues perdi de 15 all ins casi todos, solo gane 2 o 3, iba por delante por detras por enmedio, me lo ligaban todo, y el soft como sabe que yo ingreso pues me hacia perder todo para que ingresara y cubrir el garantizado, que lo cubrió por cierto

Aclaración, online pierdo pero no me importa mi economia me lo puede permitir.

saludos

"cuando sube de nivel y juega NL25 por todo su bank"

lol

jossLlevo 7 años jugando en pokerstars...

-Primera regla del buen jugador de poker online, nunca jugar fuera de bank, y que en 7 años no hayas aprendido eso... :D.

Es que esto no se trata de opiniones personales, está rigged o no lo está y la manera de demostrarlo no es jugando unas cuantas manos sino analizando miles de millones de manos. Como no tenemos esos datos hacemos conjeturas, que si es imposible, que si es altamente improbable, etc.

A mi parecer la única trampa que sería lógico q hiciesen seria desviar la variaza a favor del fish para que le dure más el dinero y generar más rake, al final lo pelan igual pero pagas más en comisiones y el recreacional se divierte más por lo mismo.

Lo que mejor le sale a sala con diferencia es el split pot. Los dos jugadores pagan el rake y el dinero no se desvía a nadie que por ejemplo puedo cobrarlo, o subir un nivel/3 niveles y estamparlo con alguien que si lo cobre.

No creo que sea algo que se vea demasiado...

jossLlevo 7 años jugando en pokerstars, mi opinión personal es que creo que SI esta trucado.

...

[*Retahila]

Aclaración, online pierdo pero no me importa mi economia me lo puede permitir.

La aclaración sobraba, después de tu retahíla se daba por hecho :p Lo que te dijeron del bank lo 1º, y lo 2º dale un poco más al estudio con alguna de las escuelas gratuítas al menos, lo debes notar rápido en los resultados.

¿Hay algún jugador muy perdedor que no diga que está rigged? ¿O alguno muy ganador que diga que sí lo está? Enésimo hilo absurdo sobre el tema más comentado en este mundillo por los recreacionales... así les va a la mayoría.

Tony Lebowsk¿Hay algún jugador muy perdedor que no diga que está rigged? ¿O alguno muy ganador que diga que sí lo está?

+1k

Tony LebowskLa aclaración sobraba, después de tu retahíla se daba por hecho :p Lo que te dijeron del bank lo 1º, y lo 2º dale un poco más al estudio con alguna de las escuelas gratuítas al menos, lo debes notar rápido en los resultados.

¿Hay algún jugador muy perdedor que no diga que está rigged? ¿O alguno muy ganador que diga que sí lo está? Enésimo hilo absurdo sobre el tema más comentado en este mundillo por los recreacionales... así les va a la mayoría.

Es por la nula capacidad que tiene prácticamente todo el mundo (especialmente los hombres) de hacerse una autocrítica realista de su situación. Yo ya lo he visto no sólo en el poker sino en videojuegos, deportes, conduciendo... son incapaces de ver o admitir que hacen mal las cosas y por ende buscan X razones por las que el resto son los culpables de su incapacidad para dicha tarea. Es una de las razones por las que cuando intentas discutir con alguien sobre algo al final ambos acaban en la posición inicial de la discusión, todo el mundo está equivocado excepto yo, como si sólo existiera en el mundo la forma de ver de esa persona sin tan siquiera que pase por su cabeza o sospeche que si está equivocado, o incluso algunos que son capaces de darse cuenta pero ya por orgullo directamente siguen en las mismas. Yo creo que esto tiene sus razones biológicas de no quedar en inferioridad y por ende ser más débil ya sea física o mentalmente, la sociedad no premia a las personas débiles más bien acaban siendo devoradas por lo que es mejor siempre equivocarse aparentando fortaleza que debilidad.

Ayer pensando sobre el poker y la razón de porque los jugadores perdedores dicen que cuando haces cashout el software te hace perder, acabé dándome cuenta de lo que realmente pasa. Lo que ocurre es que estos jugadores normalmente están ingresando una tras otra vez y a veces a pesar de ser perdedores tienen ups, les aumenta el bankroll y deciden sacarlo antes de perderlo, lo que no saben es que no es que son buenos jugadores debido a ese bank que han acumulado y que han sacado, es que siguen siendo igual de malos y han tenido un up que les ha permitido poder sacar ese dinero, pero van a seguir perdiendo igual antes de ese up. Versión gráfica:

Aún así después de muchas experiencias en la vida yo no pondría la mano en el fuego por nadie y menos por un casino.

jossLlevo 7 años jugando en pokerstars, mi opinión personal es que creo que SI esta trucado.

El software de stars es una pasada, está programado de reputisima madre, para mi el trucaje podria venir, de los que ingresamos dinero, se programa para que lo perdamos e ingresemos más, no hablo de un bad beat que me metieron o un pollazo, no hablo de sitaciones de un jugador x que stars sabe que suele ingresar periodicamente cuando pierde sus 20 eurillos, es decir, si juega nl 2 , el soft se comporta normal, cuando se juega sus 20 eurillos de bank el soft sabe que ese jugador suele ingresar mas si pierde, por tanto lo mas rentable para la sala es que ese jugador , cuando sube de nivel y juega nl25 por todo su bank es que lo pierda y vuelva a ingresar mas, haciendo que haya mas dinero en circulacion dentro de la sala y que se rakee más, o porque siempre que ingresas ganas ese dia y en la siguiente sesión sueles perder, en fin muchas cosas

por no hablar de la ruleta, que jugue poco, y las veces que lo hacia SIEMPRE PERDIA, cosa que no me ocurre en el casino en vivo, logicamente la disparidad de resultados está ahi, unas veces se pierde pero otras se gana, en vivo he ganado y bastante algunas veces, porque no me ocurre lo mismo en el online? donde siempre pierdo

otra situación adecuada para hacerte perder, es cuando se juega un rebuys, y no se cubre el garantizado, jugué un satelite para el estrellas bcn, y el rebuy era de 3, un 3x turbo, pues perdi de 15 all ins casi todos, solo gane 2 o 3, iba por delante por detras por enmedio, me lo ligaban todo, y el soft como sabe que yo ingreso pues me hacia perder todo para que ingresara y cubrir el garantizado, que lo cubrió por cierto

Aclaración, online pierdo pero no me importa mi economia me lo puede permitir.

saludos

Lool. Respeto tu opinión, pero me cuesta creer que te la creas tu mismo xd

jossLlevo 7 años jugando en pokerstars, mi opinión personal es que creo que SI esta trucado.

El software de stars es una pasada, está programado de reputisima madre, para mi el trucaje podria venir, de los que ingresamos dinero, se programa para que lo perdamos e ingresemos más, no hablo de un bad beat que me metieron o un pollazo, no hablo de sitaciones de un jugador x que stars sabe que suele ingresar periodicamente cuando pierde sus 20 eurillos, es decir, si juega nl 2 , el soft se comporta normal, cuando se juega sus 20 eurillos de bank el soft sabe que ese jugador suele ingresar mas si pierde, por tanto lo mas rentable para la sala es que ese jugador , cuando sube de nivel y juega nl25 por todo su bank es que lo pierda y vuelva a ingresar mas, haciendo que haya mas dinero en circulacion dentro de la sala y que se rakee más, o porque siempre que ingresas ganas ese dia y en la siguiente sesión sueles perder, en fin muchas cosas



Jajaja eso me recuerda mucho a mis inicios de jugador de poker online, cuando era un fish. Pensaba que el soft detectaba que yo cuando perdía la pasta volvía a ingresar y por tanto siempre me hacía perder para que ingresara. Era una época en la que jugaba por diversión y me gastaba 50$ a la semana por decir algo, y al no afectarme económicamente seguía y seguía. Luego cuando empecé a leer y estudiar algo de poker empecé a ganar, es cuando me di cuenta de lo malo que era antes.

Te pongo el ejemplo claro, yo empecé jugando sits fullring, a veces en los primero niveless no dudaba en ir allin con manos como 88-TT-AQ y los buenos jugadores siempre me enseñaban JJ+ AK. Yo pensaba, el puto soft de stars como siempre les da cartas buenas para que me paguen y me ganen, y yo tenga que meter más pasta... la realidad es que los buenos jugadores foldeaban las manos peores y siempre me pagaban con manos mejores.

parece mentira que para poner semejante estupidez haya gente que tenga que crearse una cuenta

jossLlevo 7 años jugando en pokerstars, mi opinión personal es que creo que SI esta trucado.

El software de stars es una pasada, está programado de reputisima madre, para mi el trucaje podria venir, de los que ingresamos dinero, se programa para que lo perdamos e ingresemos más, no hablo de un bad beat que me metieron o un pollazo, no hablo de sitaciones de un jugador x que stars sabe que suele ingresar periodicamente cuando pierde sus 20 eurillos, es decir, si juega nl 2 , el soft se comporta normal, cuando se juega sus 20 eurillos de bank el soft sabe que ese jugador suele ingresar mas si pierde, por tanto lo mas rentable para la sala es que ese jugador , cuando sube de nivel y juega nl25 por todo su bank es que lo pierda y vuelva a ingresar mas, haciendo que haya mas dinero en circulacion dentro de la sala y que se rakee más, o porque siempre que ingresas ganas ese dia y en la siguiente sesión sueles perder, en fin muchas cosas

por no hablar de la ruleta, que jugue poco, y las veces que lo hacia SIEMPRE PERDIA, cosa que no me ocurre en el casino en vivo, logicamente la disparidad de resultados está ahi, unas veces se pierde pero otras se gana, en vivo he ganado y bastante algunas veces, porque no me ocurre lo mismo en el online? donde siempre pierdo

otra situación adecuada para hacerte perder, es cuando se juega un rebuys, y no se cubre el garantizado, jugué un satelite para el estrellas bcn, y el rebuy era de 3, un 3x turbo, pues perdi de 15 all ins casi todos, solo gane 2 o 3, iba por delante por detras por enmedio, me lo ligaban todo, y el soft como sabe que yo ingreso pues me hacia perder todo para que ingresara y cubrir el garantizado, que lo cubrió por cierto

Aclaración, online pierdo pero no me importa mi economia me lo puede permitir.

saludos

Yo reconozco que en su día también pensé que las salas estaban rigged. Supongo que todos fuimos perdedores al inicio, algunos siguen siéndolo después de años, otros ganan poco y otros mucho. Pero la diferencia entre ellos sólo es el trabajo y el estudio que dedicaron en mejorar su juego. Sinceramente la paranoia que tienes montada, con perdón, no te beneficia en absoluto, lógicamente eres libre de creer lo que quieras ¿Pongo la mano en el fuego por cualquier sala? No, pero con esto y muchas otras cosas.

PD: Como me tildan las cuentas nuevas que su primer mensaje es para meterse con la gente y crear crispación. Siempre son los mismos, pero se debería hacer algo al respecto, banneando IP si es posible o algo así.

benyvetParece mentira que comentes tu esto despues de la humillacion que te pego Lopecini. Dices tonterias que no te las crees ni tu, la primera que eras un paquete, la verdad es que sigues siendolo, y los que tenemos que saberlo o sabemos. Dices que foldeas AQ si pusheas A8 con 20 BB en un Hyper max, y pusheas 35 en sb con otras tantas BB. En fin deja de dar lecciones y aprende un poco de humildad.

Lopecini is back!! lol

benyvetParece mentira que comentes tu esto despues de la humillacion que te pego Lopecini. Dices tonterias que no te las crees ni tu, la primera que eras un paquete, la verdad es que sigues siendolo, y los que tenemos que saberlo o sabemos. Dices que foldeas AQ si pusheas A8 con 20 BB en un Hyper max, y pusheas 35 en sb con otras tantas BB. En fin deja de dar lecciones y aprende un poco de humildad.

Los trolls son importantes en la comunidad porque proporcionan entretenimiento a la gente, igual que los bufones a los reyes en la edad media. Ya has cumplido tu función de bufón gracias trollecini. XDXDXD equisde lol...

PhaseZerEs por la nula capacidad que tiene prácticamente todo el mundo (especialmente los hombres) de hacerse una autocrítica realista de su situación. Yo ya lo he visto no sólo en el poker sino en videojuegos, deportes, conduciendo... son incapaces de ver o admitir que hacen mal las cosas y por ende buscan X razones por las que el resto son los culpables de su incapacidad para dicha tarea. Es una de las razones por las que cuando intentas discutir con alguien sobre algo al final ambos acaban en la posición inicial de la discusión, todo el mundo está equivocado excepto yo, como si sólo existiera en el mundo la forma de ver de esa persona sin tan siquiera que pase por su cabeza o sospeche que si está equivocado, o incluso algunos que son capaces de darse cuenta pero ya por orgullo directamente siguen en las mismas. Yo creo que esto tiene sus razones biológicas de no quedar en inferioridad y por ende ser más débil ya sea física o mentalmente, la sociedad no premia a las personas débiles más bien acaban siendo devoradas por lo que es mejor siempre equivocarse aparentando fortaleza que debilidad.

Ayer pensando sobre el poker y la razón de porque los jugadores perdedores dicen que cuando haces cashout el software te hace perder, acabé dándome cuenta de lo que realmente pasa. Lo que ocurre es que estos jugadores normalmente están ingresando una tras otra vez y a veces a pesar de ser perdedores tienen ups, les aumenta el bankroll y deciden sacarlo antes de perderlo, lo que no saben es que no es que son buenos jugadores debido a ese bank que han acumulado y que han sacado, es que siguen siendo igual de malos y han tenido un up que les ha permitido poder sacar ese dinero, pero van a seguir perdiendo igual antes de ese up. Versión gráfica:

Aún así después de muchas experiencias en la vida yo no pondría la mano en el fuego por nadie y menos por un casino.

Esta afirmacion en si tampoco es valida,por desgracia en el mundo del deporte tenemos muchas experiencias de gente que por culpa de la mala suerte vio truncada su carrera,o que por culpa de la mala suerte de otro,alguno vio su carrera crecer.....en este mundo del poker hablais siempre del estudio y de que la suerte no tiene cabida,y yo creo que no,que la suerte es un factor muy importante en este juego,una simple mano te puede encumbrar o dejar en el olvido. Ya se el largo plazoooo.....hay gente que runea mejor si o si,y otros peor si o si........

dany_picaYo reconozco que en su día también pensé que las salas estaban rigged. Supongo que todos fuimos perdedores al inicio, algunos siguen siéndolo después de años, otros ganan poco y otros mucho. Pero la diferencia entre ellos sólo es el trabajo y el estudio que dedicaron en mejorar su juego. Sinceramente la paranoia que tienes montada, con perdón, no te beneficia en absoluto, lógicamente eres libre de creer lo que quieras ¿Pongo la mano en el fuego por cualquier sala? No, pero con esto y muchas otras cosas.

PD: Como me tildan las cuentas nuevas que su primer mensaje es para meterse con la gente y crear crispación. Siempre son los mismos, pero se debería hacer algo al respecto, banneando IP si es posible o algo así.

Hola,estoy de acuerdo contigo en que se debía de tener mas educación,es un problema endemico de los Españoles,te gano eres muy malo=pierdo tienes una suerte de la ostia eres un puto fish. Los regulares son los que tiene que estar por encima de esas cosas,estoy hasta la polla de ver a regulares insultar a los recreacionales porque les follan su "leveleo",si los reg saben que eso es parte del juego.....

Ojalá en su día me hubiera tomado este juego en serio.....XD

ratomiEsta afirmacion en si tampoco es valida,por desgracia en el mundo del deporte tenemos muchas experiencias de gente que por culpa de la mala suerte vio truncada su carrera,o que por culpa de la mala suerte de otro,alguno vio su carrera crecer.....en este mundo del poker hablais siempre del estudio y de que la suerte no tiene cabida,y yo creo que no,que la suerte es un factor muy importante en este juego,una simple mano te puede encumbrar o dejar en el olvido. Ya se el largo plazoooo.....hay gente que runea mejor si o si,y otros peor si o si........

Tienes muchísima razón! Claro que la suerte influye. Sobre todo en ciertas modalidades como por ejemplo los torneos, dos jugadores con el mismo nivel pueden tener resultados distintos porque uno tuvo su gran bolón, etc. Pero ambos le dedicaron muchisimo tiempo al estudio, por lo tanto la suerte es complementaria del estudio, no sustitutiva. Esto quiere decir que si estudias y le dedicas horas serás ganador, después la suerte puede hacerte avanzar mucho más rápido o conseguir metas con mayor facilidad, pero siempre que te esfuerzes y hagas las cosas correctas lo conseguirás

Interesante el hilo más por las respuestas que por el planteamiento en sí.

Sobre lo ultimo que comentáis de que con esfuerzo y estudio está todo hecho.. Yo mantengo un ligero escepticismo en el sentido de que a veces pensamos que somos nosotros vs el Poker y realmente es lo más parecido a unas oposiciones donde no basta con estudiar, sino ser mejor que el resto de los opositores.

En ese sentido aquí las diferencias para ser ganador consistente han de ser mayores puesto que también está la varianza de por medio y en muchos casos imo creo que se subestima esto último y podemos ver ups de años o de una semana indistintamente que pueden trastocar la realidad del auténtico skill.

A esto habría que añadir que en el caso de los regulares que veo en diferentes niveles están continuamente adaptándose unos a otros y las diferencias entre ellos son mínimas.

En resumen que en mi opinión por supuesto que la habilidad y el estudio hacen que exponencialmente tu edge aumente... Pero la varianza amigo.... El concepto... XD.

Respecto al tema central de si están rigged las salas. Yo no lo creo. A lo sumo podría ser un software que generase spots favorables al rake en cash, o alguien de la casa que se aprovechase de su puesto. Pero quién sabe.

Saludos

kochLa cuestión es que la naturaleza del poker ya es hija de puta sin tener que trucarlo.

Por curiosidad...cómo se podría trucar un software? En una mesa de 9 personas donde el software tiene intereses enfrentados con los 9, cómo se haría para que ganaran todos y perdieran todos al mismo tiempo, compartiendo datos a su vez con el resto de mesas, teniendo en cuenta que hay mucha gente jugando 10-15 mesas?

Tienen un algoritmo creado por el CERN? Porque sería una obra impresionante de ingeniería, para dejarla reducida en un "El bigstack siempre gana". Es como decir que el programa espacial de la NASA es "Empujar cohetes pal cielo, acho"

La cosa va por ahí, no vas desencaminado, obviamente, esto se sabrá como con todo, con el paso del tiempo, a no ser que salga algun renegado y nos enteremos antes :D

hello!!!!

Amics…………… si se demuestra algún día de que estuvo rigged , me alegraría porque así me devolverían lo perdido durante estos años xd!!

No se que , pero, algo hay ………………………. tengo muchas manos imprimidas en mi cerebro, que te acuerdas toda la vida , manos que pueden cambiar los resultados de la carrera de un jugador de poker , como dicen por allí , los jugadores de torneos con 1 o 2 manos a favor puede cambiar por completo los resultados de la carrera de algun jugador. De echo a mi no me dieron ninguna de estas manos en los cientos de miles de torneos que jugué.

Completamente lo contrario a esto,el año pasado en las ESCOOP , en un progressive ko de 100 € después de muchas horas de torneo , quedando solo 24 jugadores , estaba en sb con AJs y tenia un stack por debajo de la media, allí en esta mano en concreto, he dicho que algo no es normal, foldean todos y le llega el turno al botón que decide hacer un raise x 2 por cierto que tenia un stack parecido al mío, bueno a lo que iba, y le hago reraise all in de 125k fichas con mi AJs y el puto boton de los co jones o el superuser , decide pagarme ., y adivinan con que mano¿? CON NI MAS NI MENOS J2o Y ADIVINAN QUE EL LO QUE LE SALE EN EL BOARD ¿? PUES UN PUTO 2 XXXX. esta mano la tendré en la cabeza toda mi vida ya que , no entiendo que jugador decide robar en estas fases del torneo con j2o pues que si ha llegado hasta allí se supone que no es tan malo. bueno, otra cosa, estas jugando durante horas y no sale nada , lo busteas , haces una recarga , y VOILA , adivinan que manos les reparten enseguida ………………………. xd PREMIUMS.

Bueno, yo tampoco pongo la mano en el fuego por nada ni nadie!!!!!!!!!

vamos por partes, hay una diferencia BRUTAL entre lo que se juega volkswagen y lo que se jugaría una sala cualquiera.

en que se beneficia volkswagen con este engaño?

1. 300€ de media en cada coche por no homologarlo, si esta cantidad se multiplica es brutal.

2. Pagar menos impuestos en los países al ser vehículos de baja contaminación.

3. Subvenciones, grandes y jugosas!! (ahora a devolverlas)

4. Buena publicidad. Somos respetuosos con el medio ambiente, blablabla

Ahora los han pillado con el carrito del helado, y que va a suceder? NADA, pero nada de nada, una multa grande, que al final traspasaran a sus futuros compradores. Se está hablando de una macroempresa que da de comer a miles de familias en todo el mundo, y esas cosas las tienen en cuenta, solo hay que ver el retraso(habitual) del gobierno de España en darles un poco de cera para evitar que se lleven alguna de las fabricas.

Pongamos el caso de una sala x de poker.

Si la sala esta rigged a quien beneficia?

Salvo que haya una cuenta de superusuario y se beneficiarían unos pocos, y los terminarían pillando, no beneficiaria a casi nadie, porque? sencillo

1. Recreacionales, son la mayoria y es de donde viene el 80% del profit de las salas, entre ellos en general intercambian "cromos" y dinero y la sala se lleva su rake correspondiente

2. Regs, se llevan pasta de los recs y de algun reg malo, a las salas tambien le son rentables por su alto rake a nivel individual.

3. Ludos, los favoritos de las salas!! se dejan la pasta y nos encanta tenerlos en las mesas.

entonces si la sala GANA siempre!! para que va a modificar el algoritmo para beneficiar a unos o a otros?

los fishes son felices si ganan a veces, (tengo un amiguete que me dice que es ganador en mtt pq ha pinchado varios pero va 8K abajo 😫

los regs son felices en general, pero unos llorones por recibir pollazos de los fishes o.O (veniros a los hypers y veréis que risas)

Y por otro lado por parte de la sala a quien le interesaría dar "puntos extra"? a los regs? a los recs? ni de coña... como mucho a los ludos, y para eso ya están los juegos de casino donde juegan contra la casa y palman siempre, y ahí si que se puede trucar el soft que no hay rulettracker

La única posibilidad seria la que he comentado antes, cuentas de superusuario, y claro como el mundo del poker no es suficientemente conspiranoico y con un punto de detectives, es algo que se descubriría en nada!! ya no solo por el caso de Absolute Bet, solo tenéis que ver los casos de jugadores de 2+2 que estaban reventando HUSNG con la ayuda de unas tablas dinámicas que les decían lo que tenían que hacer, joder... en nada se les descubrió! y muchos otros, los que juegan en equipo, etc...

ale menudo tocho!

Un abrazo!!!

No creo en el rigismo, pero vaya... que el potencial por ejemplo de generar entre XX players spots que beneficien a la sala en cuanto a accion y por tanto rake.... puede ser una diferencia brutal en ganancias.

vamos que una cosa es no follar por sensato y otra porque no te apetezca..

Caribemani....!

No es así, las salas lo que quieren es rake, si los botes son grandes mejor (hablando de cash). No les beneficia que nadie pierda o gane el dinero muy rápido, sobre todo que lo pierda demasiado rápido porque no alcanza a convertirse en rake.

Si algún interés tienen en favorecer a una mano sobre otra es que la que va por detrás gane, de esa manera se lograrían varias cosas: un bote más grande y una diferencia de EV menor entre los ganadores y perdedores, que siempre redunda en más rake. No hablo de que siempren salgan las gutshots pero con que salgan un 1% más que su EV es mucho dinero a largo plazo.

Caribemani

Ahora los han pillado con el carrito del helado, y que va a suceder? NADA, pero nada de nada, una multa grande, que al final traspasaran a sus futuros compradores.

Joder... De verdad crees que a VW no le pasará nada después de esto? No va a ser sólo arreglar/cambiar millones de coches, será multas millonarias en US al menos, será devolver subvenciones, será enfrentarse a juicios de compradores y posiblemente de terceros por el daño al medioambiente y posibles efectos dañinos a las personas, estamos hablando de 400 veces la cantidad permitida de emisiones.

En la UE Alemania hará lo posible porque las consecuencias sean mínimas, al fin y al cabo está Deutsche Bank detrás y su situación es delicada, y no es lo mismo que caiga VW, que que caiga DB.

Pero aun así, la marca VW esta amortizada, no se que compradores futuros ves tu? Tu te comprarías un VW?

El problema es que en la sociedad donde vivimos lo único que importa es el corto plazo, a los directivos de las grandes empresas le da igual la empresa a medio plazo, ellos no estarán, se prioriza ganar dinero cuanto antes, así estamos metidos donde estamos metidos. Y esto pasa en la banca, alimentación, coches, etc. No se porque el poker debería ser diferente, si vemos como cada 3/4 años las empresas cambian de manos y cambian de gestores. Los gestores actuales sólo están incentivados para ganar dinero a corto plazo, ese es su objetivo principal.

Y esa es otra, sólo tiene sentido crear spots "generadores" de rake en cash porque en sits o mtt la sala no se beneficia en nada.

unservidoNo es así, las salas lo que quieren es rake, si los botes son grandes mejor (hablando de cash). No les beneficia que nadie pierda o gane el dinero muy rápido, sobre todo que lo pierda demasiado rápido porque no alcanza a convertirse en rake.

Si algún interés tienen en favorecer a una mano sobre otra es que la que va por detrás gane, de esa manera se lograrían varias cosas: un bote más grande y una diferencia de EV menor entre los ganadores y perdedores, que siempre redunda en más rake. No hablo de que siempren salgan las gutshots pero con que salgan un 1% más que su EV es mucho dinero a largo plazo.

Exactamente!!!!!!!! eso es mueven tanto el dinero , es decir que te hacen que lo pierdas muy lentamente así una gran parte se convierte en comisiones , 1 vez te van a dar AA y te va a reventar el otro con kk o 72o xd y la otra vez te lo dará a ti la ventaja , … y si sucesivamente hasta que después de jugar 200k manos resulta que lo que has pagado de comisión sea 5 veces mas de lo que has ganado !!!!!1 o perdido.

saludos de este humilde fish!