Vida media y vida máxima de un grinder

pienso que las preguntas que has hehco son casi imposibles de responder puesto que el poker online lleva "pocos" años y con respecto a los bots no creo q se puedan hacer bots nunca que puedan ganar a seres humanos que sepan jugar y ademas son facilmente detectables, otra cosa esq algunas salas no quieran banearlos.

KnTaBrcon respecto a los bots no creo q se puedan hacer bots nunca que puedan ganar a seres humanos que sepan jugar y ademas son facilmente detectables

no aseguraría eso UNCONSCIOUs

KnTaBrpienso que las preguntas que has hehco son casi imposibles de responder puesto que el poker online lleva "pocos" años y con respecto a los bots no creo q se puedan hacer bots nunca que puedan ganar a seres humanos que sepan jugar y ademas son facilmente detectables, otra cosa esq algunas salas no quieran banearlos.

Son difíciles de responder, me gustaría oir opiniones.

No creo que nadie piense en el poker online a los 65 años teniendo ahora menos de 60 xD.

Y no se cuanto será la media pero yo llevo 4 años y me parece bastante agotador. Para estar a tu máximo nivel necesitas dedicarle muchas horas al día y creo que cuanto más tiempo llevas por lo general más te cuesta. Al menos esa parece ser la tónica general.

KnTaBrcon respecto a los bots no creo q se puedan hacer bots nunca que puedan ganar a seres humanos que sepan jugar y ademas son facilmente detectables, otra cosa esq algunas salas no quieran banearlos.

Si ya se han hecho. En ongame hará un par de años se banearon varias cuentas de bots que habían ganado cientos de miles en midstakes, NL400+ jugando 100bb. Y bien hechos, no creo que sean tan fáciles de detectar.

Respecto a las preguntas, es complicado responderlas, pero lo que sí es cierto es que la renovación de jugadores en niveles medios/altos es muy grande. Si ves los jugadores que ganaban hace 4 años en high stakes y los que ganan ahora, hay un gran número de jugadores nuevos, precisamente porque el nivel sube muy rápido. Supongo que con el tiempo, según vaya disminuyendo la velocidad de endurecimiento de las mesas, también disminuirán los jugadores que "caen" de los niveles altos.

De cualquier forma, casi todo el mundo que juega al poker online y hace planes de futuro piensa en jugar unos años, ahorrar y dedicarse a otra cosa o retirarse.

Obviamente el nivel se ha incrementando mucho. Yo añoraba al empezar, las locuras que contaban se hacían en años anteriores y lo fácil que era forrarse. Ahora añoro el momento en que añoraba xD.

Pero vamos, que también otros no seguirán ahí porque se cansaron de jugar a las cartitas, a pesar de que fuera lo más rentable para ellos. Utilidad decreciente del dinero.

El gran problema que se nos plantea a la gente que estamos ahí metida, es que no podemos levantar el pie, sino todo lo contrario. En este mundillo si desapareces un tiempo, te oxidas a una velocidad endiablada. Por eso la tónica general es apretar los dientes y luego dedicarse a otros menesteres con el dinero ahorrado. Yo me atrevería a decir que la carrera de un grinder dura entre 5 y 10 años. Supongo que depende de cuanto dinero hayas ganado, o si han ido bien tus inversiones.

En tu planteamiento piensas en "unas 10 mesas y unas 6 horas". La situación real es que quizá horas, como horas de juego incluso puedan ser menos, pero luego la cabeza no la desconectas como si trabajases poniendo tornillos en una fabrica de coches. Ya no me refiero a las horas de estudio/repaso. Personalmente, cierro sesión, me voy al sofá o a dar una vuelta y me llevo en la mente todas las manos conflictivas que me han quedado ahí atrapadas. A mi esto es lo que mas agotador me resulta. De hecho cuando estoy en ambiente de curro (en UK), no consigo desconectar, tengo deficit de atención hacia otras cosas vaya.

Yo llevo jugando 3 años a nivel profesional. No imagino hacerlo durante otros 3 (a este ritmo). Es agotador, es muy duro a nivel mental. Supongo que siempre estaré ligado al poker online y al poker en vivo más adelante, pero siempre bajando el ritmo de un modo u otro. Es la tonica que veo que se repite entre todos los grinders que conozco.

6 años jugando al poker here, 5 como profesional y única fuente de ingresos...

No me gusta el poker, pero no lo odio tanto como para no jugar en los próximos años siendo 10x más rentable que la siguiente actividad que pueda hacer...

Mi idea, estar varios años más, empezar a invertir y quizás ir aprendiendo algo de trading o una actividad similar...

Y opino como Moke, creo que va a disminuir la velocidad en el endurecimiento de las mesas, y mientras jugar en niveles como 1k sea rentable, es complicado pensar en hacer otra cosa a corto-medio plazo.

Yo no tengo el problema de no conseguir desconectar, y realmente lo único que me hastía del poker son los días en los que hago muchas más manos que la media, en los que sí acabo cansado. Por lo demás estoy contento, pero puede ser también que me guste más que a vosotros. Yo sí me veo capaz de tirar varios años más así, aunque cuando no me haga falta supongo que también levantaré el pie.

Al final voy a ser yo el que menos lleva jugando a tiempo completo, que no llego a 3 años xD

Como actividad mental, es agotador en extremo. No se como la llevarán los pendex pro, pero yo que ya pinto canas (no literalmente XD) termino extenuado.-

A mi me parece que es similar al Ajedrez. Como dijeron más arriba, uno cierra la sesión y no es fácil desconectarse porque la cabeza sigue funcionando a mil.-

Ahora, en cuanto a su rentabilidad, claramente es mucho más redituable que la gran mayoría de trabajos conocidos. Y no digo ya jugando en los jaistekes, sino a partir de NL100, e inclusive NL50, podés ganar más que el sueldo promedio de la mayoría de mortales.-

En cuanto al endurecimiento de las mesas, me gustaría ser tan optimista como los Sres. Moke y Rafish, aunque no estoy tan seguro de ello. Igualmente, más que la suba del nivel medio, lo que nos preocupa a todos creo yo, es que no decaiga demasiado el pool de fishes, que son en definitiva los que hacen rentable el negocio.-

desde hace 5 años que hay bots muy muy buenos en NL, evolucionando a cada dia, no quiero ni imaginarme como seran a 10 años mas, pero seguramente igual que en el ajedrez a dia de hoy, sera imposible que un humano venza a un bot

y ya si llega en la proxima decada la computacion cuantica, vaya quien a saber donde vamos a terminar como humanidad, probablemente en una especie de terminator hecho realidad

eccdesde hace 5 años que hay bots muy muy buenos en NL, evolucionando a cada dia, no quiero ni imaginarme como seran a 10 años mas, pero seguramente igual que en el ajedrez a dia de hoy, sera imposible que un humano venza a un bot

y ya si llega en la proxima decada la computacion cuantica, vaya quien a saber donde vamos a terminar como humanidad, probablemente en una especie de terminator hecho realidad

Black mirror.

Sebas cuando quieras echamos unas partidas en Buho , bitch.-

Vive rápido y deja un bonito cadáver.

Conozco mucha gente a la que veo mucho más felices que otros que ganan 10x.

Hay que plantearse cuanto tiempo de tu vida quieres dedicar a algo que, parafraseandote, "no odias demasiado".

En mi opinión, si te gusta y te sientes feliz con lo que haces, pues olé.

Pero si no te gusta, intentaría conseguir un colchón y me dedicaría a algo que realmente me apasione. Habiendo llegado a ser ganador en mid-high no creo que sea utópico llegar a conseguir crear algo a lo que dedicarte que te apasione y te reporte beneficios para vivir como quieres. Pero claro, eso depende de la concepción de lo "que quiere" de cada uno.

Era en respuesta a este comentario

rafull86 años jugando al poker here, 5 como profesional y única fuente de ingresos...

No me gusta el poker, pero no lo odio tanto como para no jugar en los próximos años siendo 10x más rentable que la siguiente actividad que pueda hacer...

Mi idea, estar varios años más, empezar a invertir y quizás ir aprendiendo algo de trading o una actividad similar...

Y opino como Moke, creo que va a disminuir la velocidad en el endurecimiento de las mesas, y mientras jugar en niveles como 1k sea rentable, es complicado pensar en hacer otra cosa a corto-medio plazo.

LosttotheriveConozco mucha gente a la que veo mucho más felices que otros que ganan 10x.

Hay que plantearse cuanto tiempo de tu vida quieres dedicar a algo que, parafraseandote, "no odias demasiado".

En mi opinión, si te gusta y te sientes feliz con lo que haces, pues olé.

Pero si no te gusta, intentaría conseguir un colchón y me dedicaría a algo que realmente me apasione. Habiendo llegado a ser ganador en mid-high no creo que sea utópico llegar a conseguir crear algo a lo que dedicarte que te apasione y te reporte beneficios para vivir como quieres. Pero claro, eso depende de la concepción de lo "que quiere" de cada uno.

Ya, si llevas razón, igual no me expresé bien, simplemente digo que el poker hace mucho tiempo que me dejo de gustar como tal, pero vamos tampoco me supone un drama sentarme a jugar todas las tardes, ni mucho menos. Y sí, si hubiera algo que me apasione de verdad no me importaría dejar el poker y ganar menos haciendo algo que me guste, pero de momento no lo he encontrado...

Para mí el dinero no es la primera motivación, sólo quería dejar claro que igual hay pros a los que le gusta de verdad, a mí no, simplemente juego porque es rentable, pero no me apasiona...

P.D: pero vamos que soy muy feliz xD, aunque no me guste mucho el poker, sí que me gusta la calidad de vida que da...

Putopoker.

KuATPutopoker.

Putotrabajoenlaobra.

fairy verdPutotrabajoenlaobra.

xD

Bruut99 era un grinder de stars que se retiró a finales del año pasado.

No se cuantos años estuvo grindando. En 2+2 puso alguna grafica y contaba algo pero no recuerdo y ya borraron el hilo. Lo que si dice en twitter es que después de 3 SNE seguidos se retiraba.

https://twitter.com/Bruut99

Hombre, es que o se retiraba, o busteaba. Ese tipo era perdedor al menos el último año que jugó.

Ahora, pero para bustear haciendo el SNE hay que perder mucho...o no..? Si tenemos en cuenta el rakeback que eso implica.-

Hombre, con el SNE algo ganaría. Pero vamos, que perder en las mesas, perdía. Y no era poco, la verdad.

Moke sabrá mejor a cuanto perdía, porque yo no me acuerdo.

KuATHombre, es que o se retiraba, o busteaba. Ese tipo era perdedor al menos el último año que jugó.

Si recuerdo de haber visto en el post de 2+2 que el ultimo año le fue mal, pero terminó en positivo. Eso si durante años anteriores ganó un pastizal. No recuerdo bien pero creo que andaba cerca de los 2M.

Visto como le fue el ultimo año y la tendencia... una retirada a tiempo...

Tengo 37 años, casado y con un hijo (si la historia de mi vida es hacerlo todo tarde: incluso andar, ir en bici, nadar, etc...). Soy "progrinder" desde 2010. Hasta entonces he cotizado 12 años, 10 en la empresa privada y algo más de 2 en la pública, en cargos de "responsabilidad" especialmente en la empresa privada. La calidad de vida que me da el poker a mi y sobretodo a mi familia no tienen punto de comparación con cualquier otro trabajo al que yo pueda aspirar con mi formación. Currando en la privada con mucha gente bajo mi responsabilidad tenia mucho más estres i cobraba muchisimo menos. O sea que el putopoker no es tan putopoker como nos pueda parecer si lo comparamos con cuqluier otro empleo. Au! au! au!

LarivoTengo 37 años, casado y con un hijo (si la historia de mi vida es hacerlo todo tarde: incluso andar, ir en bici, nadar, etc...). Soy "progrinder" desde 2010. Hasta entonces he cotizado 12 años, 10 en la empresa privada y algo más de 2 en la pública, en cargos de "responsabilidad" especialmente en la empresa privada. La calidad de vida que me da el poker a mi y sobretodo a mi familia no tienen punto de comparación con cualquier otro trabajo al que yo pueda aspirar con mi formación. Currando en la privada con mucha gente bajo mi responsabilidad tenia mucho más estres i cobraba muchisimo menos. O sea que el putopoker no es tan putopoker como nos pueda parecer si lo comparamos con cuqluier otro empleo. Au! au! au!

Larivorrrr, dónde andabas tio¿? La verdad que estaba 1 poco preocupado sin tanto tiempo viéndote por las mesas...

LarivoTengo 37 años, casado y con un hijo (si la historia de mi vida es hacerlo todo tarde: incluso andar, ir en bici, nadar, etc...). Soy "progrinder" desde 2010. Hasta entonces he cotizado 12 años, 10 en la empresa privada y algo más de 2 en la pública, en cargos de "responsabilidad" especialmente en la empresa privada. La calidad de vida que me da el poker a mi y sobretodo a mi familia no tienen punto de comparación con cualquier otro trabajo al que yo pueda aspirar con mi formación. Currando en la privada con mucha gente bajo mi responsabilidad tenia mucho más estres i cobraba muchisimo menos. O sea que el putopoker no es tan putopoker como nos pueda parecer si lo comparamos con cuqluier otro empleo. Au! au! au!

+1

esto es un poco demagogia, pero bueno tal y como estan las cosas ganarse un buen sueldo:

-sin tener un jefe que te toque las pelotas,

-Sin horario,

-sin tener que trabajar 50 0 60 horas en la obra o de camarero (y eso el que puede trabajar...)

Esta de puta madre

Que tiene sus inconvenientes, pues si...Pero siempre puedes ahorrar dinero e invertirlo en un negocio que te guste y jugar al poker a tiempo parcial o cuando te apetezca, como hacen los que se retiran...

LarivoTengo 37 años, casado y con un hijo (si la historia de mi vida es hacerlo todo tarde: incluso andar, ir en bici, nadar, etc...). Soy "progrinder" desde 2010. Hasta entonces he cotizado 12 años, 10 en la empresa privada y algo más de 2 en la pública, en cargos de "responsabilidad" especialmente en la empresa privada. La calidad de vida que me da el poker a mi y sobretodo a mi familia no tienen punto de comparación con cualquier otro trabajo al que yo pueda aspirar con mi formación. Currando en la privada con mucha gente bajo mi responsabilidad tenia mucho más estres i cobraba muchisimo menos. O sea que el putopoker no es tan putopoker como nos pueda parecer si lo comparamos con cuqluier otro empleo. Au! au! au!

Se le echa de menos por .com sir. En realidad no (lol), pero era divertido darnos de hostias cada mañana, me pasa lo mismo con Barrao. Ahora estoy solo. ;(

Puto Nene, seguro que desde que yo no estoy tu winrate ha bajado jeje, siempre me pelabas. Estoy descansando, estudiando y poniendome las pilas porque llevaba mucha tralla y no sabia ya ni a lo que jugaba e iba de mal en peor. Que le den al puto SNE y seguramente que le den a las .es 😉 de todos modos Fairy no creo que nos cruzemos por .com, usted y el bueno de Carlos estan a años luz de mi nivel actual, pero tiempo al tiempo 😉

panetto

Que tiene sus inconvenientes, pues si...Pero siempre puedes ahorrar dinero e invertirlo en un negocio que te guste y jugar al poker a tiempo parcial o cuando te apetezca, como hacen los que se retiran...

Pues si, esa es la idea

yo estimaria que la linea roja empieza cuando tu "sueldo mensual" grindeando a tiempo completo es menor al 5 % de tu bankroll ya que existen muchos negocios que te pueden dar mas ganancia con menos esfuerzo y comienza la tentacion de dejar el poker como medio principal de ingresos.

transeuntyo estimaria que la linea roja empieza cuando tu "sueldo mensual" grindeando a tiempo completo es menor al 5 % de tu bankroll ya que existen muchos negocios que te pueden dar mas ganancia con menos esfuerzo y comienza la tentacion de dejar el poker como medio principal de ingresos.

Con la que cae? Que negocio hay que te garantice un 5%?.... yo no lo conozco.....

LarivoPuto Nene, seguro que desde que yo no estoy tu winrate ha bajado jeje, siempre me pelabas. Estoy descansando, estudiando y poniendome las pilas porque llevaba mucha tralla y no sabia ya ni a lo que jugaba e iba de mal en peor. Que le den al puto SNE y seguramente que le den a las .es 😉 de todos modos Fairy no creo que nos cruzemos por .com, usted y el bueno de Carlos estan a años luz de mi nivel actual, pero tiempo al tiempo 😉

Te has equivocado de NeNe, soy el nene al que pelabas :D

Pero en un negocio no creo que fueras a meter todo tu bankroll (vamos, no deberías) y un 5% mensual, es un 60% anual.

De hecho para los pros que llevan varios años, ganar más de un 5% de su bankroll mensualmente de media, también me parece exagerado...

transeuntyo estimaria que la linea roja empieza cuando tu "sueldo mensual" grindeando a tiempo completo es menor al 5 % de tu bankroll ya que existen muchos negocios que te pueden dar mas ganancia con menos esfuerzo y comienza la tentacion de dejar el poker como medio principal de ingresos.

ilumínanos por favor xD

No han entendido cuando hablo de linea roja me refiero a un punto donde recien empiezas a ver otras cosas,"el principio del fin" dirian otros.Claro que puede seguir jugando aun ganando el 0.05 y menos de su bank al mes y con el mismo esfuerzo de antaño pero ya comienza a haber desertores.Ademas estamos hablando de un ganador promedio que tampoco se va ir a gamblear 500k en un Hu de PLO por lo que cada vez va a tener mas bank "sobrante" que no lo puede usar en niveles estratosfericos porque probablemente no de para mas y comienze a estar sacandose dolares extra en otras inversiones y asi comienza poco a poco el retiro.

Claro los foreros activos tienden que ser los mas fanaticos de su profesion por lo que probablemente la linea roja para ellos recien empieze al 1%

el problema es que negocio seguro no hay ninguno, el "mundo real" es un lugar bastante jodido....

no por nada estan las estadísticas de que el 90% de los negocios cierra antes de cumplir el 2º año

¡Un estanco! 😉

fairy verd¡Un estanco! 😉

Ya no 😒 Hay muchos sanos por el mundo!!

Un puti

un chino 24h abierto

transeunt.....

..Claro que puede seguir jugando aun ganando el 0.05 y menos de su bank al mes ......

Ahhhh pero el 5% era mensual y no anual?

OMG, y yo que crei que estaba en una discusion seria......

Negocio seguros existen unos cuantos, eso si, necesitan una gran inversión detras.

Obviamente la gente no debe montar un negocio con miradas a hacerse millonario, encuentro que debe ser como el poker, paso a paso y sin parar de estudiar el mercado.

Mucha gente comete el error de querer montar una "peluqueria" en su barrio por que allí tiene la familia, amigos, etc.. Sin mirar targets, proyección, localización, etc..

Todo tiene un sacrificio y cualquier persona que haya escalado a Mid Stakes- High con disciplina y estudio podrá hacer lo que le apetezca con cualquier negocio que si se lo toma la mitad de enserio de lo que se toma el poker conseguirá rentabilizar la inversión.

GG Me dais envidia.

Buen debate

Yo también me planteo cuanto tiempo estaré jugando a las cartitas. En fin, creo que necesito (a tiempo futuro si todo va bien) un trabajo algo mas social xd incluso estoy pensando en opositar para informatico del estado LOL

En mi caso particular cuando ya me este cansando del poker online me voy a trasladar al poker en vivo,no sabes la pasta que se llevan amigos mios en los casinos.Al margen del dinero me encanta jugar a las cartas en vivo :D

El problema del poker, es que cuando pasa el tiempo, ya no divierte tanto y se convierte mas en un trabajo en el que como cualquier otro, quema. Yo solo he jugado como amateur, llevo cuatro primaveras jugando y voy a llegar a la quinta y aveces noto que me quemo, pero bueno soy consciente de que quiero progresar y que algún día, me pondré enserio a intentar conseguirlo, asi que creo que la vida media de un grinder, depende de cada uno, de como se vea, y de las ganas que tenga. Hay gente como Doyle Brunson que llevan toda la vida jugando...

Yo preferiria estar grindeando en este momento que en la oficina

albertYo preferiria estar grindeando en este momento que en la oficina

+1000

prefiero estar quedamo de estar 8 horas delante del pc jugando al poker (en el cual soy mi propio jefe, tengo el horario que quiero, vacaciones cuando quiero,no madrugo, puedo donkear en gallumbos)..... a estar 8horas delante del pc en una puta oficina aguantando a mi jefe cumpliendo un horario etc etc etc

Vivir del poker es como gestionar tu propia empresa, solo que esta peor visto, tiene menos ventajas fiscales y es un sector con grandes incognitas en el medio plazo. Visto así, creo que es mas inteligente llegado el momento, dedicarse a alguna actividad que nos llene mas como seres humanos y nos consuma menos.