UNO DE VOSOTROS SE HUNDE...

Sí, pero una cosa es el ego para creernos capaces de algo y superarnos a nosotros mismos, y otra utilizarlo para pensar que somos mejores que alguien que nos gana con regularidad, que claro, seguro que lo único que tiene es suerte 😉.

No voy a añadir nada más nuevo, simplemente que jugar fuera de bank conlleva inexorablemente la ruína aunque se sea el mejor jugador del mundo, y que si se pierde durante tanto tiempo es que se es perdedor. Hay que desengañarse y aceptarlo, alguien pierde continuamente durante muchas manos es porque es mal jugador en comparación con el resto, el primer paso es aceptarlo y luego ver qué se puede hacer.

Por supuesto, por parte de los adversarios...

Nepundo: Muy cierto lo que planteas, pero pare ser que resulta muy difícil de entender para algunos.



No tiene la menor importancia si ganas 5.000, 10.000 o 20.000 € al mes, en el póquer tendrás que comenzar por los niveles mas bajos, y cuando seas ganador en ellos recién te puedes plantear subir.



La cosa no pasa por buscar adrenalina jugando grandes botes a cara o cruz, el tema esta en querer ser ganador.



Personalmente juego en microlimites, o en Sit&go de 3 a 10 $ máximo (generalmente entre 3 y 5 $), te garantizo que lo que pueda perder jugando ahí, no debería significarme el más mínimo inconveniente, cualquier noche que decida invitar al un par de amigos a cenar a un buen restaurante, gastaría mas dinero que el que puse en el póquer hasta hoy, en todas las salas.



La clave está en hacer de esto un desafió, de lograr como se ha dicho aquí hacer un ingreso si no quieres comenzar de 0, pero de ahí en mas buscar la forma de avanzar, y construir un bankroll que te permita subir de nivel, ya que generalmente una cosa va de la mano de la otra.



Si realmente eres un crack en esto, llegaras muy lejos como lo han logrado tantos jugadores, y te darás el gusto de jugar botes gigantescos.



Si ese no es tu caso, aquí en el foro sobran artículos para mejorar tu juego, y por muy negado que seas, seguramente te servirán para sobrevivir en los límites adecuados.



Soy el ejemplo viviente de ello, con tan solo un par de neuronas funcionando a pleno, y siguiendo los consejos que aquí me han dado, he podido sobrevivir en la jungla de los microlimites, y darme el gusto en varias oportunidades de vencer a los cracks del foro en los torneos que aquí se organizan.



No te imaginas mi alegría en esos días, la felicidad de competir y triunfar es inigualable.



El premio es tan solo una consecuencia, una cifra que te acreditan en tu cuenta. Que bienvenida sea por cierto.



Saludos Ricardo

Ambos son factores limitantes:

-El bankroll y

-Nuestro nivel de habilidad.



Saltarse uno de los dos nos conducirá a la quiebra.



Mira, yo agradezco que de vez en cuando aparezca un hilo de estos porque nos recuerda a todos que esto no es pan comido. Desde luego esto no es jauja.



Suerte a Rod All Fold y que tengas buen criterio para hacer lo correcto.



PD: El otro día me topé con un jugador de sits de 20$ en Poker Stars que evalué como un jugador por encima de la media. Robaba, sabía detectar cuando le robaban a él y jugó muy correctamente la burbuja. Así que le puese una nota. Lo que me dejó de piedra es que después me fui al sharkscope a buscarlo: el tipo llevaba perdidos decenas de miles de dólares. ¿Cómo era eso posible? Me habría equivocado etiquetando a ese jugador.



La respuesta estaba en la gráfica de sharkscope. Y es que dentro de cada una está escrita la historia de un jugador de sits. La primera mitad de la mano era la típica de un mal jugador de sits: descendiente e irregular y con algún repunta propio de haber pillado en un sits multimesa. Pero la segunda era la de un buen jugador. Regular y hacia arriba, sin repuntes demasiado bruscos. Además, en la primera mitad había llegado a jugar los sits de 2000$ (yo ni si quiera sabía que existía eso) y ahora estaba jugando regularmente en los de 20$.



Yo creo que ese fish aprendió a jugar y sobre todo a tener disciplina.



PD": Yaya tochaco. Ahora seguro que ya no se lo lee nadie 😉

Gracias por tu interés, no me lo tomo a mal. Puede que lleves razón, pero lo que quiero decir es que a un ludópata le gusta jugar en general, y yo no soy así, sólo me llama el póker.

Aparte 250 euros no me supone una gran pérdida que me altere mi vida normal, aunque no soy tan gilipollas que no me de cuenta que 41.600 pelas (de media) mensuales, invertidas en algo que no me reporta beneficios (sólo he hecho dos cash outs de 1000 euros) es dinero que duele.



Gracias y un abrazo.

Mirad, he releido todos y cada uno de los posts que me habéis tenido la amabilidad de dedicar, y en la gran mayoría de ellos, no sólo estoy de acuerdo, sino que cosas como la gestión del bank las conozco desde el principio, aunque me las salte (ojo, ni muchísimo menos siempre).



Efectivamente, me toca los huevos jugar Limit 0,25/0,50 porque en muchos casos es lottopoker, al igual que pasa en microlimites NL. Gente que entra a jugar y ve el flop la gran mayoria de las veces. Eso no es poker. He pasado por esos niveles yendo y viniendo desde los infiernos a 5/10, lugar que por bank evidentemente no me corresponde. Pero donde se reciben menos bad beats y se juega al poker más lógicamente, más correctamente. Estoy harto de leer en los foros que a la larga peor para ellos, pero... a la corta, en el intervalo en que un fish te endosa tres gutshot y te capea con 93o y liga, no hay remedio.

Problema: en los niveles en los que me siento más cómodo porque no hay subnormales, una mala sesión (de las que tengo dia si dia no) y te vas fuera.



Opino que ese es el quid de la cuestión. Y es lo que me da rabia. Es duro bajar de nivel porque varios hijodep... calling station te han cosido a badbeats



Datos... no dispongo de ellos ahora mismo. He cambiado de portátil hace un mes y mi copia "alegal" del PT no me rula con el puto Windows vista.



En la red Boss, por ejemplo, veo el flop el 22 % de las veces (23000 manos), pero pocos datos más...



Un abrazo



Rodolfo - Rod All Fold

No tengo problema en contestar a nada:

Actualmente, cuando palmo, hago un ingreso de 100 euros. Juego de partida en 2/4 y en 3/6 y casi siempre la primera o las dos primeras sesiones tras ingresar son positivas ?¿?¿



He ganado algunas veces, claro. Mi péndulo a veces se ha detenido unos días en el lado bueno. Hace poco me puse la meta de ganar 33 euros al día durante un mes y lo conseguí. Pensé que con esos 1000 pavos no volvería a las cavernas y ... zas. No subí de nivel ni nada, solamente... a caer, a caer, bad beats... premium hands al hoyo... 600, 400... 0. Sin saber ni como.

Basicamente pierdes porque no sabes jugar.

Porque no te creeras que este juego son las dos cartitas la mesa y todo eso, ¿no?

Yo he perdido 3.000$ en una mala racha en 2/4 y tu subes a 5/10 ¿con cuanto? ¿con 1000$, 2000$?

Sin gestion de bankroll no eres nadie, ni tu ni nadie. Y cuando consigas 5.000$, 20.000$ o 100.000$ volverás a quebrar.

Yo creo que lo que buscas es adrenalina y este no es el juego correcto.

La varianza Rod. Y está claro, juegas en niveles superiores a tu nivel de juego, no hay q darle más vueltas. Ganas algunas sesiones, claro, pq sabes jugar y en ocasiones las cartas te favorecen, pero como esto es un juego a la larga se demuestra q no estás del todo preparado y a "esa larga" es cuando tú pierdes, como es normal.

A los fish de microlímites nos los tenemos q comer todos cuando comenzamos, esto es así. Yo prefiero no saltarme niveles y aprender desde abajo.

Salu2!

Osea que subes de nivel sin batir los anteriores ni tener bank suficiente para poder jugar contra gente que sabe jugar mejor. No creo que sea una actitud muy inteligente, además deberías saber que las calling stations son los típicos jugadores que deberías buscar para pelar, no evitar.

CONFUSEd

La alternativa es, si tienes tan claro que eres buen jugador meter los 6.000€ de golpe y asi ya tienes bank.

Cualquier cosa menos meter 100€ e irte a 2/4 porque no tienes ni para una mano.

¿Juegas limit o no-limit?

Ya dijo que limit, medio complicado jugar NL600 con $100... xD

En cualquier actividad competitiva los jugadores que más destacan suelen tener una cosa en común: un ego gigantesco. No digo que haga falta ser egoman, pero repito que cierta cantidad de ego en el poker es beneficiosa si sabe usarse.

Ok, pero no veo por ningún lado que haya dicho que juega limit.



En todo caso, si juega limit 2/4 y 3/6 y ha invertido $20k, su problema no es exactamente la banca, sino que juega un nivel en que es perdedor y dado esto, no hay banca que lo salve.

Yo creo que más que ego necesitas una buena autoconfianza de tu capacidad para vencer a tus oponentes. Si se entiende ego como "lo contrario a humildad", creo que es más bien perjucial, esto te dificultaría poder ver donde están tus fallos y por donde tienes que trabajar para mejorar, lo que en el póquer (y en cualquier tipo de actividad competiva) es contraproducente.

Lo que tú necesitas es un cambio de 180º, y al parecer acostumbras hacerlos de 360º, o sea más de lo mismo.



Con los cometarios que hay en este hilo, ya tienes de sobra como para darte cuenta cual es el camino a seguir si quieres hacer correctamente las cosas.



De aquí en más todo queda en tus manos.



Como dirían en mi país si no cambias tu actitud “estas en el horno hermano”



Saludos Ricardo

Ahí, en el primer mensaje:

Dame el nombre de algún campeón de algo humilde... no digo en su vida cotidiana, digo en su actividad competitiva. Debemos creernos superiores a nuestros oponentes, si no nos creemos a nosotros mismos que lo somos dificilmente podamos trasladarlo a la mesa, que es nuestro territorio de competición. Y ego y saber detectar fallos no son conceptos opuestos, justamente el que es competitivo está buscando continuamente mejorar en algo.

http://es.youtube.com/watch?v=3c_zYWH0rl4

VAmos, no estoy en su cabeza, pero estoy seguro que cuando esta en la pista Nadal se cree Dios. O deberia. Ese espiritu es el que crea campeones de este calibre.

Todo lo que dice ahí es quedar bien cara a la galería.

Bueno hombre, pero ya estás suponiendo más de la cuenta, como dices no estás en su cabeza.



Yo ciertamente creo que Nadal no es del todo sincero es sus declaraciones, pero aún así creo que igual es un tipo bastante humilde y es un campeonazo como el que me pediste que te nombrara.

Igual sigo pensando que más que en lugar de ego, para ser muy competitivo necesitas mucha confianza en que lo que haces lo haces bien (no caer en la espiral autodestructiva cuando te viene una mala racha) condimentada con humildad para ir mejorando.

laurenma Debemos creernos superiores a nuestros oponentes, si no nos creemos a nosotros mismos que lo somos dificilmente podamos trasladarlo a la mesa, que es nuestro territorio de competición. Y ego y saber detectar fallos no son conceptos opuestos, justamente el que es competitivo está buscando continuamente mejorar en algo.

Yo no me creo superior a mir rivales, simplemente lo soy.

Pero nada de ego 😄)))))))))

Si no eres capaz de adaptarte al juego y ganar en 0.25/0.5 como lo vas a hacer en 5/10?, o almenos como lo vas a hacer sin perder miles y miles por el camino.

La mayoría de la gente que juega en esos niveles han pasado por 0.25/0.5 y todos los siguientes, es ridículo empezar en un nivel alto sin haber sido ganador en los más bajos, aunque el juego sea a b y c, almenos consigues disciplina, experiencia y muchas manos, y más en este juego donde cada uno tiene que ser autodidacta...

Y si no tienes la paciencia para ganar en 0.25/0.50 y adaptarte al juego, qué vas a hacer en 5/10 donde los rivales y las estrategías para estos son más complicadas?

Quieres ser un jugador ganador? empieza desde abajo y ve subiendo como ha hecho todo el mundo creando un bankroll, jugar a esto para palmar pasta no tiene sentido, a no ser que sobre como el donante del circo del sol.

A lo mejor me equivoco, pero estoy seguro que todos los que están ganando a esto por aquí no empezarón en 5/10 con un bank para este nivel.

Yo creo que lo tuyo es querer correr sin haber intentado andar antes, el resultado ya ves cuál es.

Ser ganador y formar un bank requiere esfuerzo y trabajo, y este trabajo comienza en micro límites.. a todos nos hubiese gustado empezar en 5/10..

Si no eres capaz de comprender esto y lo que te atrae es jugar niveles altos donde se mueve dinero pues es mejor dejarlo, sólo haras que gamblear tu corto bank y la varianza no perdona...

Bueno creo que el tema está bastante claro.

Tienes dos opciones.

Jugar dentro de bank e ir dando los pasos correctos, nivel tras nivel, y empezando desde abajo como casi todo el mundo hace, o bien todo lo contrario.

La segunda opción te ha llevado hasta aquí.

Ahora tú mismo.

jajajajaja

Si yo tuviese ese porte de la foto tmb me creeria mejor 😉

Dios mio, que pena das.

Este mundillo está lleno de chulitos cuando las cosas les van bien, pero el ostión te llegará. A todo chulito le pasa.

En este juego lo único que hay que saber, es controlar las emociones y hacer friamente cada movimiento delicado, ni talento ni pollas. Cuando te llegue el ostios pensarás que no tienes talento.

MALEDUCADO

Este tio lo unico que debe hacer es jugar POR DEBAJO de bankroll un tiempo.

Por parte de los adversarios está bien.

Ese ego hay que ganarselo y no es bueno por debajo de NL400

nl400 que viene, 1 poco al azar? o hablas con conocimiento de causa, o sea, has pasado por 400 y ahora estás en 1k?

Eso de que sea bueno o no depende de cada uno, pienso. Cuando yo me siento en una mesa creo que soy mejor que todos los que estan sentados conmigo y si no lo sentiria así no jugaria.

Ahora otra cosa es cuando ya no estoy jugando, donde no tengo ningún problema en decir que soy un fish, y siempre tengo cosas que mejorar, que repasar, que aprender...

Al poker para ser ganador hay que respetarlo.

yo creo que esageras

si el chico este viene victimizandose de que no gana y sabe de sobra (me imagino que en 2 años que lleva algo habra leido a cerca del bankroll)que esta haciendo las cosas mal

y creo que de poco sirve decirle que juegue por debajo de bank por que a apelman creo que se lo dijeron 1000veces y no sirvio de nada

es uno mas de los muchos que frecuentan las salas

De echo, no se si lo leí de Carreño, pero creo recordar que en una mesa corta si veias que no eras el mejor de los 6 sentados, mejor salir,(obviamente hay excepciones) y en mesa full tenias que ser de los 2 mejores de la mesa para que te saliese a cuenta quedarte.



Un Saludo.

100€ en 2/4¿? pues como te han comentado con eso no tienes ni para empezar, es posible que con unas manos te pongas arriba, pero la varianza te hace caer, mi consejo es que te leas bien los foros del limit y que gestiones una banca desde niveles bajos, sino me parece que vas a estar siempre igual. Si como dices no te apetece jugar por cantidades "pequeñas" pues creo que te van a pelar con mayores, porque no puedes administrar una banca grande sin haber sido capaz de hacerlo con una pequeña.



saludos

Si, pues si tienes que ser el mejor de los 6 no juegas en ninguna o casi ninguna mesa, hablo de niveles medios y altos. Con que haya 1 jugador explotable ya vale.

BaresSi, pues si tienes que ser el mejor de los 6 no juegas en ninguna o casi ninguna mesa, hablo de niveles medios y altos. Con que haya 1 jugador explotable ya vale.

Joder, eso iba a decir, y ni siquiera juego nivles medios/altos. Con que haya uno o dos idiotas y el resto no se me coman con patatas me doy con un canto en los dientes.

Como se te van a comer si juegas pacific nl100. Anda anda....

Bueno.. esa serian las excepciones que comento que yo tambien veo, pero seria engañarnos a nosotros mismos el pensar que si por norma tendemos a sentarnos en mesas donde hay jugadores mejor que nosotros y durante

sesiones largas.. vamos hacer el agosto, en mesa corta por ejemplo, si hay 1 o mas jugadores mejor que nosotros nos pueden ir sangrando solo con las ciegas y el juego preflop teniendo dominada la mesa, claro que te saldra rentable el HU con el primo, pero te tiene que compensar el que tu seas inferior al resto de jugadores y coincidir con el primo en un tu a tu.



Claro que hay excepciones, pero al hilo del tema "ego", tenemos que vernos como el mejor de la mesa y ha ser posible que sea una realidad, lo contrario a eso logicamente es menos beneficioso.. o incluso resultar en perdidas.



Un Saludo.

Lo que yo decia es que juego si "creo" ser mejor que todos los demás, no se si en realidad lo sea o no. Pero es mi forma de verlo, no por creerme mejor que el resto voy a gamblear o a no respetar el poker, cada uno es como es.

No sé porqué me da a mí que no respetas a tus rivales 😉. Cada uno tiene una forma de ser, pero creo que tu actitud no es buena. La clave del éxito está en ganar a tus rivales no en cómo lo hagas, y dependiendo del perfil de cada mesa hay un juego óptimo, que no siempre será el mismo.

¿Qué es mejor, que cada vez que llevas AA te vean varios tíos y pierdas unas cuantas veces o que se tiren siempre y sólo te lleves las ciegas?. Que jode que te ganen tus AA con unas dobles 72o, vale, pero en el largo plazo es rentable que esa gente vea tu apuesta.

PD: sobra decir que soy un fish, o sea que tampoco me hagas mucho caso 😉.

Si a no saber jugar te refieres que no respeto el bank. Llevas 100 % razón. Y lo he admitido desde el primer post.



Lo de las dos cartitas en la mesa, huelga decir que eso se ve a las dos semanas de jugar medio en serio...



Lo de los 3000 en 2/4 es la ostia. Me dejas de piedra, ya que te supongo buen jugador. Joder con la mala racha. Es la puta ruina. Cuanto hay que tener de bank para levantar eso?? Cuanto has de tener para pasar a 3/6??



Gracias por contestar. Un abrazo

Creo que con ser algo* superior a la media de la mesa es suficiente. Contra más margen mejor. Obvio.



También creo que hay debate por el tema del ego porque cada uno está utilizando la definición de ego que dios le da a entender.











*: ese algo es el que te da el margen para pagar el rake o las fees.

Hola. Lo primero que voy a decir, de nuevo, es GRACIAS A TODOS.



Realmente me llega que tantos de vosotros, en muchos casos excelentes jugadores, os hayáis tomado la molestia de intentar colaborar.



Respecto al tema del EGO, sólo decir que no subestimo a nadie. Cuando he dicho que me considero un jugador decente, no quiero decir que me crea al rey del mambo. Eso sí que no. No va con mi carácter, ni en el poker ni fuera. El más tonto hace un reloj de madera, como dice el refrán. Cuando topo con un tonto en mi mesa, sé que es un tonto y quiero tontos en ella, porque son explotables. En teoría. Hace unos meses que me dan por todos lados y es lo que no soporto. A quién le gusta perder yendo por delante? Conocéis la sensación de que da igual como juegues, que te van a joder premium pairs si o si, que no te va a salir un puto draw así tengas 1000 outs? Quema, quema, quema...



Sensatamente, me aconsejáis que abandone el tema. Tampoco va con mi carácter rendirme así como así, pero lo que no voy a hacer es perder dinero indefinidamente. Por eso abrí este post. En agosto me marcho 15 días de vacaciones sin internet, y creo que aprovecharé para tranquilizarme, olvidarme del poker y mentalizarme para hacer una nueva incursión paso a paso... Trataré de que sea la última, para bien o para mal. Sobre todo, convencerme de un tema:



La gran mayoría de vosotros hacéis hincapié en el tema del BANKROLL. Insisto en que es un tema del que soy consciente, pero... Conozco varios casos de jugadores mediocres (tanto o más que yo) que han pegado el petardazo tras hartarse de micro, y se han estabilizado arriba, no en 20/40 pero sí en 3/6 o 5/10. Puede que yo esté buscando esa racha, aunque SÉ PERFECTAMENTE que no es el camino correcto.



Bajar a las cavernas del 0. / 0. me quema la sangre, pero trataré de hacerlo.



UN ABRAZO. Si salgo de esta y remonto el vuelo, estaré en deuda con casi todos vosotros. Si lo tengo que dejar... lo dejaré, me moriré de envidia y me iré casi todas las tardes al bingo con mi tía solterona...



(Esto último es coña, que ya veo a alguno diciendo: Ves, ves como es un puto ludópata?? Ya lo sabía yo!! )😄

Perdon por ese desliz. Sé que eres uno de los mejores jugadores de este país. Te pago unas cañas cuando quieras, crack.

Hola Rod!

Es que siento insistir, pero todos tus comentarios tienen el mismo tono...

"Joder con la mala racha, es la puta ruina"...

Error tio. La mala racha es solo eso, una mala racha. Todo acaba y la varianza se estabiliza. Pero claro, que hay que tener para que esto sea así y no la puta ruina?

muy ilustrativa tu imagen

Creo que decir que eres, un jugador decente e ingresar 100€ para jugar 2/4 es totalmente incompatible... y encima dices que haces cash outs, osea que cuando llegabas a "X" sacabas pasta, entonces siempre juegas fuera de bankroll, y en cuanto llega lo que ni siquiera se podría decir mala racha, a la bancarrota.

Desde mi humilde punto de vista, te recomiendo que ingreses 200$ y juegues Limit 0.50$

cuando llegues a -> pasa a :

350 $ -> Limit 1$

700 $ -> Limit 2$

1400$ -> Limit 4$

Un saludo