Un Pelado a las WSOP
12 años 8 meses
2.560
Hola. Llevamos tiempo hablando dentro del foro de veteranos sobre este tema y hemos decidido ponerlo aquí para que sea accesible a todos por si alguien está interesado.
Un resumen:
Un grupo de foreros hemos pensado poner cada uno 100€ y con el dinero del bote mandar a un forero a jugar un torneo de poker en vivo.
En principio se ha hablado de las WSOP pero es una cosa bastante utópica, ya que tendríamos que ser 100 los bancadores, así que hemos dicho que mejor empezar por torneos pequeños, y si la cosa funciona ir subiendo y captando más gente.
La cosa sería empezar por un CNP, CEP, WPT national, Estrellas poker tour, o lo que pudiéramos permitirnos según los que seamos.
Bien, lo primero que hemos tanteado sería decidir quién va a jugar mediante un torneo en homegames de pokerstars con playmoney. Y el ganador sería el que juega el torneo, y los que pierden tienen todavía su porcentaje como bancadores. Se pueden buscar otras formas, todo es hablarlo, pero esa ha sido la primera idea. Otro plan puede ser escoger al que nos parezca mejor jugador, presentar candidaturas, o lo que fuera que pensemos.
El tema de la tributación y fiscalidad si llegamos a entrar en premios aún está por determinar, pero ya hemos consultado a un par de entendidos en el tema y ya tenemos algo planeado para que todo sea justo y legal. Pero me gustaría primero que la gente fuera diciendo si está interesada o no, y si sois veteranos os animo a que os leais el hilo que hay allí.
Un saludo.
13 años 2 meses
36
muy buena idea, yo me apuntaría.
13 años 9 meses
51
Tambien yo
10 años 8 meses
221
Yo también estaría interesado en participar, pero la opción de llevar al mejor por ejemplo no resulta atractiva: lo suyo e sparticipar con opciones de ir. Por otro lado, el extremo de decidirlo en un solo torneo no me llega a parecer "justo", al final sería como pagarte un sat de 100€... Hacer una miniliguilla de 5 torneos o algo así tal vez... :encouragement:^
¿Qué tal participaciones de 50€ para un ESPT?
11 años 9 meses
508
Me mola mucho la idea. Lo suyo sería efectivamente 100€ porque al cambio daría 13500$ aprox, que creo que es perfecto para pagar el buyin, + el vuelo, hotel bueno y gastos allí.
Lo que sí que tendría cuidado sería de seleccionar un poco a los jugadores, ya que nadie queremos bancar a un fish que el dia del homegame runee como dios pero luego vaya a las vegas a tirar nuestro dinero. Supongo que con ser un forero medio conocido, incluso un desconocido pero recomendado por alguien, o que aunque no se pase mucho por aqui sea un buen regular respetado (supernova o similar en otra sala), bastaría.
Y en principio me apunto :D
12 años 9 meses
181
Ostia me parece bien.
Pero creo que lo más justo es que hagamos un torneo de donde allí salga el vencedor, a mi no me importa bancar a alguien pero debo tener la posibilidad de ir.Cuantas veces ha llegado un amateur a mesa final de un ept clasificado por satelite o a mesas finales de eventos wsop, yo creo que muchas, y debeis ser conscientes que en un run de unas 1000-2000 manos mas o menos que puede ser el torneo PUEDE PASAR CUALQUIER COSA, evidentemente si es un jugador experimentado mejor pero sino no pasa nada , yo votaria por hacer un torneo digo.
POr ejemplo podria ser en el casino mediterraneo de alicante, todo es hablarlo con el responsable de torneos de alli un tal Alberto , en el casino son bastante receptivos con lo que les comentan los jugadores y una vez alli montarnos un torneo con los del foro para ver a quien mandamos a las wsop, los que haceis el viaje podrias combinarlo y jugaros el mensual de alicante que segun dicen es de los mejores torneos de españa, esa es mi propuesta o si no hacer el torneo en Madrid por aquello de que está en el centro y podrian venir mejor gente de toda españa, pero repito creo que todo el que ponga pasta deberia poder ser candidato, seria una experiencia alucinante para quien vaya.
12 años 8 meses
2.560
Muy bien, parece que la cosa esta aumentando, me alegro.
Un ESPT:
Pongamos 1100 del buy in + 400 de gastos= 1500€
Si ponemos participaciones de 100€ saldría con 15 personas.
Participaciones de 50€ con 30 personas.
Personalmente, aunque para mí, 100 euros es dinero, me sigue pareciendo la cantidad idónea, porque te llevarías un buen porcentaje de los beneficios.
Lo de la liguilla:
mmmm no se, quizá sea mas justo que un solo torneo, pero al ser tantos encontrar por ejemplo 5 fechas que nos vengan bien a todo lo veo mas complicado... Y tampoco acabaría de ser justo al 100%.
Bueno, a ver cuantos nos unimos y como lo hacemos, seguid opinando por favor.
14 años 5 meses
898
Me apunto!, contad con mis 100€!!
Si lo hacemos rapidito, podemos ir a marbella... Tenemos un mes para organizarnos. Y si sale guay ya vamos viendo la proxima parada.
En el hilo de veteranos Jairo se ofrecio para ayudarnos a organizar el evento.
Que os pareceria ingresar todos la pasta en una cuenta de Jairo en Neteller, y que el organice un sat en Homegames de pokerstars.es con una contraseña que nos pase en privado a los que hacemos el ingreso?
El dia del sat se comprueba en un momento (total seriamos 15) si esta todo ok, y nos lo jugamos fresquito.
Como lo veis?
Que te parece Jairo?
10 años 8 meses
221
12 años 8 meses
2.560
Muy bien, parece que la cosa esta aumentando, me alegro.
Un ESPT:
Pongamos 1100 del buy in + 400 de gastos= 1500€
Si ponemos participaciones de 100€ saldría con 15 personas.
Participaciones de 50€ con 30 personas.
Personalmente, aunque para mí, 100 euros es dinero, me sigue pareciendo la cantidad idónea, porque te llevarías un buen porcentaje de los beneficios.
Lo de la liguilla:
mmmm no se, quizá sea mas justo que un solo torneo, pero al ser tantos encontrar por ejemplo 5 fechas que nos vengan bien a todo lo veo mas complicado... Y tampoco acabaría de ser justo al 100%.
Bueno, a ver cuantos nos unimos y como lo hacemos, seguid opinando por favor.
luis24128
Un ESPT:
Pongamos 1100 del buy in + 400 de gastos= 1500€
Si ponemos participaciones de 100€ saldría con 15 personas.
Participaciones de 50€ con 30 personas.
Personalmente, aunque para mí, 100 euros es dinero, me sigue pareciendo la cantidad idónea, porque te llevarías un buen porcentaje de los beneficios.
Lo de la liguilla:
mmmm no se, quizá sea mas justo que un solo torneo, pero al ser tantos encontrar por ejemplo 5 fechas que nos vengan bien a todo lo veo mas complicado... Y tampoco acabaría de ser justo al 100%.
Bueno, a ver cuantos nos unimos y como lo hacemos, seguid opinando por favor.
Tienes toda la razón, 100€ es la cantidad ideal. Y en cuanto a lo de la liguilla, aunque fuese "lo más justo" bien es cierto que costaría mucho coordinar a 15 personas varias noches. En cualquier lugar, opino que debe uno "ganarse el puesto", osea que vaya el que gane ese sit que se organice.
Voto por 100€-ESPT-Al ganador de un sit
11 años 5 meses
376
Hacia tiempo que no posteaba xo me parece perfecto contar con mis 100e siempre que hagais torneos asi.
Yo creo que podriamos hacer dos cosas (yo pondria 200e) un torneo y quien lo gane va (es solo por la ilusion de ir tu) y cojer 15 poker players repetados en mtt's y que 15 pongamos 100e y el que lo gane de los 15 ''jugones'' que vaya.
Yo me jugaria mi sat de 100e por supuesto pero la opcion de bankar a alguien que sepa jugar aunque salga de un sat (de jugones) me atrae mas como inversion los otros son mas ilusion.
12 años 3 meses
833
Yo tambien me apunto con mis 100euros.
Os digo tambien que un live no tiene nada que ver con un programa de poker online, lo digo para los que no hayan ido nunca al casino. Te falta el marcador de tus fichas, el marcador de cuantas fichas hay en el bote, los marcadores de las fichas que tiene la gente, el conocimiento de cuanto vale cada ficha y saber contarlas con rapidez, etc etc etc.
Por eso creo que tendria que ir alguien que ya ha entrenado live. Yo personalmente si gano el sat no voy a ir al live por los motivos que he dicho. En cualquier caso jugaria el sat y asi puedo ver el nivel que tiene cada uno y a ver si alguien pica.
Por mi a ver si nos damos vida y podemos hacerlo para el de marbella.
saludos.
12 años 10 meses
159
I call!
13 años
1.202
Yo creo que me apunto.
Pero os voy a poner unas cuantas objeciones xD
El año pasado fui al ESPT y 400 euros para gastos en Puerto Banús es una puta mierda xD. Y no es que yo sea nada baller precisamente eh.
Con ese dinero de gastos no da ni para pagar 4 días de hotel.
Si llegamos a ser 20 personas ya estaría bastante mejor.
Otra cosa que no veo nada clara. Si por ejemplo fuéramos 10 jugadores, el que gane el sat y juegue el torneo solo va a llevar un 10% de acción? Me parece muy poca la verdad.
No podría hacerse que el que vaya a jugarlo lleve un porcentaje mas significativo de su propia acción y el resto de jugadores el sobrante a partes iguales?
Un saludo y perdón por andar poniendo pegas xD
12 años 8 meses
2.560
Hola. Genial. Esto se anima!
Entonces concretamos Espt Marbella?? Yo personalnente en esas fechas no estoy en España y me jodería no poder jugarlo.. Pero seguramente participaría igual.
El dinero para gastos en cuanto lo fijamos? 400 está bien o parece poco?
También depende de los que seamos. A ver si se abima mas gente y vamos haciendo recuenfo
12 años 3 meses
833
13 años
1.202
Yo creo que me apunto.
Pero os voy a poner unas cuantas objeciones xD
El año pasado fui al ESPT y 400 euros para gastos en Puerto Banús es una puta mierda xD. Y no es que yo sea nada baller precisamente eh.
Con ese dinero de gastos no da ni para pagar 4 días de hotel.
Si llegamos a ser 20 personas ya estaría bastante mejor.
Otra cosa que no veo nada clara. Si por ejemplo fuéramos 10 jugadores, el que gane el sat y juegue el torneo solo va a llevar un 10% de acción? Me parece muy poca la verdad.
No podría hacerse que el que vaya a jugarlo lleve un porcentaje mas significativo de su propia acción y el resto de jugadores el sobrante a partes iguales?
Un saludo y perdón por andar poniendo pegas xD
metallico8Yo creo que me apunto.
Otra cosa que no veo nada clara. Si por ejemplo fuéramos 10 jugadores, el que gane el sat y juegue el torneo solo va a llevar un 10% de acción? Me parece muy poca la verdad.
No podría hacerse que el que vaya a jugarlo lleve un porcentaje mas significativo de su propia acción y el resto de jugadores el sobrante a partes iguales?
Sí, yo también he pensado lo mismo. Lo que pasa que pienso diferente a lo tuyo. Creo que el que vaya deberia poner un plus de dinero que se convertiria en su porcentaje. Esto es... entre los del foro rellenar el 80% por ejemplo y el que gane el sat que complete el bancaje de ese 20%. Por A o por B esto creo que deberia ser imprescindible para que el que vaya tenga algo mas de motivacion.
Edit:
El dinero para gastos en cuanto lo fijamos? 400 está bien o parece poco?
A mi me parece bien
10 años 7 meses
360
12 años 3 meses
833
Yo tambien me apunto con mis 100euros.
Os digo tambien que un live no tiene nada que ver con un programa de poker online, lo digo para los que no hayan ido nunca al casino. Te falta el marcador de tus fichas, el marcador de cuantas fichas hay en el bote, los marcadores de las fichas que tiene la gente, el conocimiento de cuanto vale cada ficha y saber contarlas con rapidez, etc etc etc.
Por eso creo que tendria que ir alguien que ya ha entrenado live. Yo personalmente si gano el sat no voy a ir al live por los motivos que he dicho. En cualquier caso jugaria el sat y asi puedo ver el nivel que tiene cada uno y a ver si alguien pica.
Por mi a ver si nos damos vida y podemos hacerlo para el de marbella.
saludos.
smei
Os digo tambien que un live no tiene nada que ver con un programa de poker online, lo digo para los que no hayan ido nunca al casino. Te falta el marcador de tus fichas, el marcador de cuantas fichas hay en el bote, los marcadores de las fichas que tiene la gente, el conocimiento de cuanto vale cada ficha y saber contarlas con rapidez, etc etc etc.
.
Esto es muy cierto...
Suena bien, aunque lo veo precipitado para marbella.
Sigo el hilo.
12 años 9 meses
665
Quedan unos 35 dias para marbella, yo creo que vamos bien de tiempo.
En cuanto a gastos, también depende un poco de donde viva cada jugador, a los que vivan por el sur el viaje a malaga les saldrá por 4 duros, yo que vivo en asturias... xD
Pero bueno, 400 me parece bien, y si el jugador tiene que poner algo mas de su propio bolsillo, no creo que haya problema.
14 años 5 meses
898
@potpotpot,
Esta claro que a la hora de bancar todos preferimos hacerlo a alguien que sepa mucho, y tener mas posibilidades de ganar pasta, pero aqui creo que lo que buscamos es tener una oportunidad que de otra forma seria mucho mas costosa para cada uno de nosotros, llegando a resultar imposible. Esto es para recreregs 😄
@smein,
Hombre, por ese mismo motivo, esta es una buena ocasion para jugar un torneo live!!, nadie va a exigir resultados a nadie, y si alguien lo habia pensado, creo que es un error. Yo creo que aqui lo que tenemos que mirar es mas la parte ludica del juego que la parte economica, y si llega la economica ole!
@Metallico89,
Hombre, no tengo ni idea de los gastos que supondran, pero si el que gana tiene que sacar 100-200€ para pagarse unas copas tampoco pasa nada!! 😄
Lo del reparto de premios en el hilo de veteranos hablamos de los inconvenientes que tiene debido a la regulacion, y estuvimos viendo dos posibilidades:
1.- Hacer un contrato participativo, todos los que estemos en el tenemos una participacion en ese torneo, por lo tanto los beneficios son a medias y cada uno se ocupa de su declaracion. Esto seria lo mas justo, pero lo mas complicado
2.- Redactamos una tabla con porcentajes, y el que va a jugar (si gana algo) se ocupa de toda la fiscalidad que suponga, por ejemplo esta tabla:
24.75% hasta 17707€
30.00% desde 17708€ hasta 33007€
40.00% desde 33008€ hasta 53407€
47.00% desde 53408€ hasta 120000€
49.00% desde 120000€ hasta 1750000€
51.00% desde 1750000€ hasta 300000€
52.00% desde 300000€ hasta 10MM 😄
El jugador del evento en vivo, se quedaria con el porcentage que marca la tabla (que es lo que tendria que pagar segun IRPF) y el resto del premio a repartir entre todos (incluido el mismo) o excluido, ya lo discutimos.
Este formato es menos justo, pero muchisimo mas sencillo de realizar, creo yo.
Yo votaria por la sencillez esta vez, aunque me guste mas el primer modelo.
Venga que tenemos bolon a la vista!!!
14 años 5 meses
898
Joder mientras escribia ya hay tres mensajes mas!, esto rueda!!
12 años 9 meses
665
Que necesitariamos para hacer el contrato participativo?
13 años 3 meses
1.302
yo me apuntaría la verdad, pero el hecho que comentan arriba de que el bancado llevaría poquísimo porcentaje es cierto, no llama mucho la atención jugarse un torneo con solo un 10%, yo pondría por ejemplo un 35% para el bancado y el resto entre los demás a partes iguales. y respecto a lo de hacer participaciones de 50€ lo veo mejor, primero creo que a 30 players llegamos casi seguro, pagar 100€ para optar al 10% de un torneo de 1k nose al final te va a costar la pasta el ir bancado a ese torneo con los gastos de comer, cenar, fiesta etc..
12 años 8 meses
2.560
Yo creo que el que vaya a jugar no debe tener mas porcentaje. A mi me motivaría de sobra ir a jugar con mi 10%. Ya que cono dice TVshow esto es mas lúdico que económico. Twittearia cada mano. Cada nivel en cuanto estan las ciegas... Las cosas importantes de la mesa... Y estaría emocionado ahi pensando que represento a poker red. Si te pinvhas el torbeo aybque te lleves solo un 10% te has llevado un viaje gratis, has ganado un nada despreciable 10% de 100.000€ y sobre todo has demostrado tu buen juego a todos los foreros que podrán apostar por ti y bancarte para algo mas gordo.
13 años 3 meses
1.302
si, Luis en eso tienes razón pero, no se, yo sigo pensando que aunque te motive y tal es muy poco porcentaje, aunque solo sea por ponerle mas implicación al torneo le daría algo mas al bancado, pero obv es solo una opinión y acepto lo que diga la mayoría.
12 años 8 meses
2.560
Igualmente. Lo que digais. Pero me pareceria mal que encima que ganas el satelite tener que poner el doble o triple de dinero que los demas...
13 años 3 meses
1.302
No entiendo porque dices que tendrías que poner mas que los demás, yo digo que si ganas el satélite te llevas mas porcentaje, pero pagas lo mismo que los demás.
13 años 2 meses
36
12 años 8 meses
2.560
Igualmente. Lo que digais. Pero me pareceria mal que encima que ganas el satelite tener que poner el doble o triple de dinero que los demas...
luis24128Igualmente. Lo que digais. Pero me pareceria mal que encima que ganas el satelite tener que poner el doble o triple de dinero que los demas...
aparte el título del tema es "un pelado".
yo creo que esta bien como lo has propuesto al principio
12 años 9 meses
665
Si, como bien dice el titulo, esto va orientado a los que jugamos "micros", obv a jugadores que se puedan pagar la entrada con su propio bank esto no les interesara mucho, con un 10% cada uno, jugarse el estrellas es como pagarte un special de tu propio bolsillo, que 100e para la mayoría ya es "dinero", todo eso unido a que sera jugar un torneo de 1k en vivo, contra buenos y conocidos jugadores, y con medio poker red siguiendote, la motivación esta asegurada, independientemente de que tengas un 10 o un 30%, es mi opinion.
14 años 7 meses
3.025
Lo que yo haría es mantener el 10% independientemente de los usuarios que participen. Por ejemplo si son participaciones de 50€ no te corresponde ni un 5% del montante total, pero por lo menos tener ese 10% (sin tener que pagar más). Y sí un 10% es una puta mierda, pero viaje con los colegas y gastos pagados, tienes % independientemente de que ganes o pierdas el sat. Que más se puede pedir?
14 años 7 meses
3.025
Pongamos que ponemos el cap de participantes a 30, para jugar un EsPT, osea 1100 + 400 gastos. De los cuales se dividen 990€ del BI entre 29 (el 10% es para el que gane).
Tenemos 990/29: 34.13. Es decir, que con 50€ invertidos, tienes 34.13€ del total del torneo (1100€). Es decir un 3.1% del total del torneo. Si pierdes el sat.
50€ son 4.54% del torneo, por lo que estamos pagando un MU de 1.46, en el caso de no ganar el sat.
12 años 8 meses
2.560
Me parece poco 50€. O almenos para un torneo de 1100. Si quereis poner 50 apuntaría mas bajo...
14 años 5 meses
898
No lo acabo de entender, quereis decir que el que gane el sat y se juegue el torneo en vivo tenga el mismo % que todos?
Y si pincha gordo se come el solito el IRPF? No lo veo muy claro esto... (mierda de regulacion 😒 )
14 años 5 meses
898
Y en cuanto a numero de jugadores, yo cerraria la inscripcion en 15 y a la proxima, si sale guay, mas. Asi tenemos tiempo de organizar el sat y todo en condiciones.
Los que tengais ganas de participar, sean cual sean las condiciones que acordemos, poneros en la lista y hacemos la transferencia de 100€ al tesorero (que aun no sabemos quien es, Jairo?) y asi una vez seamos 15 si eso quedamos en algun sitio (skype, watsap, cafeteria) y lo hablamos entre todos.
Que os parece?
Lista verde dinero:
Tvshow (Gustavo de Pedreguer Alicante)
12 años 8 meses
2.560
Me parece bien. Lo cerramos en 15.
Luis241285 // Luis Vázquez (Madrid)
11 años 5 meses
376
Pero el sat lo hacemos en stars.es no?
14 años 5 meses
898
Lista verde dinero:
Tvshow (Gustavo de Pedreguer Alicante)
Luis241285 // Luis Vázquez (Madrid)
No es que me cierre en banda a que seamos 15, es que a la hora de hacer el ingreso de 100€ no creo que seamos muchos mas... Por supuesto que seguimos debatiendo y lo que veamos todos mejor haremos
Saludos!
P.D.: Voy a ver si localizo a Jairo Moreno y nos dice algo...
14 años 5 meses
898
Joder macho! el frenazo a sido considerable al salir la lista!! o es que estoy aburridisimo esta tarde y sin ganas de hacer nada y no hago mas que darle a F5 a ver...
12 años 8 meses
2.560
jajajaja no seas impaciente hombre.
14 años 5 meses
898
:D tu tambien le estabas dando, no? jjejejeje
12 años 9 meses
665
Contad con mis chelines.
InsaneBro21 // Víctor Iglesias (Gijón)
12 años 11 meses
1.542
Cuando lo leí en el foro de veteranos me pareció una idea genial. Casi cualquier veterano puede hacer un desembolso de 100 pavos, pero creo que lo mejor sería hacer participaciones de 50, o de x, para que se apunte más peña, y el que quiera que coja más porcentaje. Yo no iría a jugarlo porque no juego live, pero me gusta más un bancaje que a un tonto un chupa...
14 años 5 meses
898
Lista verde dinero:
Tvshow (Gustavo de Pedreguer Alicante)
Luis241285 // Luis Vázquez (Madrid)
InsaneBro21 // Víctor Iglesias (Gijón)
12 años 3 meses
833
Bueno yo he dicho que personalmente no me gustaria ir a jugar el torneo. Entonces, mi idea es mas una inversion que otra cosa, pero claro si se va a jugar un torneo, al final puede ir cualquiera y puede que no sea EV+. Esque entonces mi "inversion" deja de tener sentido.
14 años 5 meses
898
Bueno, de momento como organizador del sat podriamos contar con Jairo Moreno. Nos facilitaria el jugar el torneo en el Casino Gran Madrid, aunque estoy pendando que no se si se referia presencial u on-line. De todas formas seguiremos en contacto con el, que no creo que ande muy lejos y ya lo hablamos.
En cuanto al tema economico tendremos que buscar a otro tesorero 😒
Yo no tendria problema en ejercer como tal, pero creo que para todos seria mucho mas agradable hacer una transferencia a un personaje con mas cache en poker-red que a mi que nadie sabeis si saldre corriendo 😉
A ver si se ofrece algun moderador o tambien podria ser alguno de los que hacen la cobertura despues en vivo y lo podrian pagar en cash. Seria divertido hacer un video y entrevista en el casino al pelado llegando con sus bermudas y chancletas y una carterilla de estas de cremallera con 10€ para una burguer y una cola :D
12 años 9 meses
665
Mmmmm lo del sat creo que lo más sencillo y cómodo para todos sería un homegames en ps.es, que todos tenemos cuenta.
Un viajecito a madrid solo para pagar el sat ya nos saldría practicamente más caro que los 100€ que tendríamos que poner.
Y lo del dinero pues eso, a ver si se ofrece algún mod o algo.
14 años 5 meses
898
Totalmente de acuerdo en todo
14 años 7 meses
3.025
KuesT90/ Daniel Gil Ciudad Real/Valencia
Edit: el sat tiene que ser online si o si imo. Para la pasta simplemente uno de los participantes de confianza que tenga tiempo (no me ofrezco 😫.
14 años 5 meses
898
Lista verde dinero:
Tvshow (Gustavo de Pedreguer Alicante)
Luis241285 // Luis Vázquez (Madrid)
InsaneBro21 // Víctor Iglesias (Gijón)
KuesT90/ Daniel Gil Ciudad Real/Valencia
13 años 9 meses
329
Yo para Marbella imposible porque no puedo ir (y vosotros direis "este pelao quien es?"), pero para Barcelona si me gustaria. Eso si, como otros han dicho antes el ganador del sat, como tal, pienso que deberia llevar mas %
Os sigo y gl en Marbella.
11 años 5 meses
376
Ok ok es online, en vivo era una locura jugar 100 euros xd.
Yo me apunto.
Pero haria la lista de los 15 y despues el tema transferencia, %, nicks.... lo hacemos por privado no???
potpotpot
12 años 8 meses
2.560
Oye, yo no puedo jugarlo, y aunque por un lado me daría igual... pues si podemos esperar al de Barcelona, y ya tengo opciones de ir yo pues me sentiría mejor la verdad, pero bueno, en principio sigo adelante. Guitarramán, apúntate tú también aunque no podamos jugarlo... jugamos el sat y si no lo ganamos pues nos quitamos un peso de encima.