Umbral de rentabilidad del poker online en España
18 años 11 meses
21.808
http://www.pokerscout.com/GameView.aspx?site=PokerStars-es&game=HE&structure=NL&mc=no&ab=10230492
http://www.pokerscout.com/GameView.aspx?site=888-es&game=HE&structure=NL&mc=no&ab=405533284
No tengo acceso al lobby, así que me tengo que conformar con esto. A las 3 de la tarde hay una mesa de NL200 en Stars, y 3 mesas short-handed (13 jugadores en 4 mesas) de NL200-400 en 888. De iPoker, tercera red por volumen, no sé por qué no me sale el listado de mesas, pero hay 26 jugadores en total en toda la red, así que no creo que haya mucho NL200.
El pico nocturno es más o menos el triple que el actual, así que dudo mucho que se puedan jugar 3k manos en 4 horas non-stop con peces en NL200.
Si alguien quiere mirar un poco los lobbies por la noche para ver si esto es posible, pues salimos de dudas...
14 años 7 meses
1.993
No conozco el tráfico de otras salas, pero a día de hoy en ps.es juntar 8 mesas de nl200+ es complicadillo. Sólo por las noches y no todas. Así que:
-Tener 8 mesas abiertas
-4 horas
-De nl200+
-Con algún jugador débil en la mesa
-Haciendo 800 h/h
-Ganando a 5bb+/100
Sobran varias variables en la ecuación :D
14 años
791
La cosa es que estas obligado a jugar pro la noche 4 horas seguidas pork si no te quedas sin trafico las otras 24 horas , eso es una mierda.
9 años 4 meses
136
14 años 7 meses
1.993
No conozco el tráfico de otras salas, pero a día de hoy en ps.es juntar 8 mesas de nl200+ es complicadillo. Sólo por las noches y no todas. Así que:
-Tener 8 mesas abiertas
-4 horas
-De nl200+
-Con algún jugador débil en la mesa
-Haciendo 800 h/h
-Ganando a 5bb+/100
Sobran varias variables en la ecuación :D
NeNeNo conozco el tráfico de otras salas, pero a día de hoy en ps.es juntar 8 mesas de nl200+ es complicadillo. Sólo por las noches y no todas. Así que:
-Tener 8 mesas abiertas
-4 horas
-De nl200+
-Con algún jugador débil en la mesa
-Haciendo 800 h/h
-Ganando a 5bb+/100
Sobran varias variables en la ecuación :D
Fin de la discusión. Si no nos creemos al que dice esto, no se a quien nos vamos a tener que creer.
9 años 4 meses
136
Y añadiría que por lo que vemos todos día a día, y tal como lo podemos ver en el hilo sobre la evolución de juego online, las cuentas mejor si nos las hacemos con unas perspectivas de tráfico decreciente para los próximos años.
Que se nos abriera el mercado a la liquidez internacional y que vuelvan a entrar los americanos o los chinos es algo que nos gustaría a todos pero a día de hoy es muy improbable y no lo podemos tener en cuenta.
9 años 4 meses
95
Este hilo me parece un poco raro... porque nadie que se plantee jugar al Poker de forma profesional creo que piense hacerlo empezando a ganar 3k los primeros meses ni nada así, supongo que empezaran a jugar e irán creciendo hasta donde sean capaces de llegar, la mayoría se quedaran en el camino, unos cuantos tendrán ingresos, muy pocos podrán vivir de esto sin necesidad de tener otro trabajo y bueno casi nadie podrá comprarse un ferrari...xD simplemente tomatelo enserio si es lo que quieres de verdad y a partir de ahí es hasta donde seas capaz de llegar, dependiendo del nivel de vida de cada uno cada persona considerara cuando le sale rentable dedicarse a esto o no
15 años 3 meses
3.198
8 mesas normales ¿800 manos/hora!!!? . Esto podría ser posible antes donde prácticamente no existía el defend o quizás jugando pseudoGTO en modo robot, pero entonces los winrates tan altos sería difícil sacarlos. Vamos que yo también lo veo demasiado optimista.
15 años 10 meses
413
9 años 5 meses
410
Pues mira muy sencillo, ¿esque os pensais que pokerstars es la única sala o que? Se pueden encontrar bastantes mesas incluso de nl400+ si multisaleas bien y aprovechas las horas punta de forma eficiente, saber hacer bien esto y gestionar estas cosas forma parte de las aptitudes necesarias para ser un jugador de poker de éxito, aunque entiendo que esto no lo enseñen en las escuelas ya que es más divertido coger las palomitas y ver como juegan Zoom500.
Vamos a hacer unos cálculos bien sencillos y tirando por lo bajo, supongamos que encuentras tráfico suficiente para jugar un average stake de nl200, capaz de mantener 8 mesas. Supongamos también que tienes un winrate estandar de 5 EV BBs (que multisaleando y bumhunteando bien se saca más por cierto).
Estas jugando unas 800 manos/h, es decir estas ganando 40€/h, pongamos que juegas 4h diarias son 160€ por dia laborable, pongamos que juegas 25 días al més, son 48k€/año, todo esto sin tener ni siquiera en cuenta el rakeback (que es otro pastizal por cierto) pero vamos a tirar por lo bajo, no lo tendremos en cuenta. Tampoco tendremos en cuenta la tajada que puedes sacar en verano jugando life poker. Tampoco vamos a tener en cuenta como ya han dicho por ahí las plusvalías que un capital te puede generar, que siendo un poco inteligente te da un extra bastante bueno.
Conclusión, ¿50k? Easy, eso sí, tienes que ser un buen jugador, con experiencia y banca además de ser inteligente a la hora de gestionar tu tiempo y tus recursos. Entiendo que a los regs de sits de 5 pavos que ganan 300€/mes les quede un poco lejos, pero posible es perfectamente posible, y no es 1 ni 2, hay unos cuantos que lo hacen, y no estoy hablando de los top regs, porque los top regs que grindean mucho ganan 100k+ sin despeinarse. Yo aun no estoy a este nivel, pero me queda cerquita.
Los que os pensais que el poker es únicamente sentarse a petar las mesas unas horitas al día y hacerse millonario pues tampoco es esto, pero no digais que es imposible hacer las cosas bien porque hay bastante gente que lo hace, lo que pasa que pasan muy desapercibidos, no son como la gente que sale en noticia Fulanito de Despeñaperros que ha ganado el super clásico y se ha embolsado 14k.
4betBluf
Conclusión, ¿50k? Easy, eso sí, tienes que ser un buen jugador, con experiencia y banca además de ser inteligente a la hora de gestionar tu tiempo y tus recursos. Entiendo que a los regs de sits de 5 pavos que ganan 300€/mes les quede un poco lejos, pero posible es perfectamente posible, y no es 1 ni 2, hay unos cuantos que lo hacen, y no estoy hablando de los top regs, porque los top regs que grindean mucho ganan 100k+ sin despeinarse. Yo aun no estoy a este nivel, pero me queda cerquita.
Aquí te has pasado 3 pueblos. Como ya han dicho no hay ni las mesas suficientes como para que alguien por mucho que sea un Dios del poker sea capaz de ganar más de 100k en las .es. Y viendo el tráfico de este año 50k también parece poco probable. No sé quien eres en las .es pero viendo tus comentarios en el hilo donde dices que apuestas "unas decenas de miles" en bolsa me extraña sinceramente que estés cerquita a este nivel de poker que dices.
Gracias por los consejos, pero tengo mis propias reglas que aseguran esto, por ejemplo juego con un dinero totalmente prescindible, es decir estoy dispuesto a estar pillado dentro de mercado el tiempo que haga falta, no me importa, puede ser 1 semana o 1 año, el caso es que si has comprado barato por narices se recuperará tarde o temprano.yo sin ser un gran experto ni mucho menos me estoy forrando, juego muy conservador, no me complico, es decir espero la oportunidad buena para comprar cuando se pone bajo, puede ocurrir cada 15 dias o cada 2 meses, no se sabe, hay que estar atento a las notícias políticas y seguir la bolsa un poquito, nada más, luego esperas a que suba y boooom, le sacas rentabilidad al capital. Ya te digo, con esto de Grecia le pude sacar un 6% de una única operación, compré cuando se desplomó y vendí al cabo de 2 semanas, y como juego unas cuantas decenas de miles pues hecha cuentas...
No se puede ir diciendo estas cosas por el foro como dice Moke porque después la gente se lo cree y se piensa que es verdad que esto es jugar 4 manos y sacarse 5k al mes fácilmente. O que la bolsa es comprar y esperar a que suba porque siempre sube. Es que son muy lol estos comentarios...
15 años 1 mes
262
9 años 5 meses
410
Pues mira muy sencillo, ¿esque os pensais que pokerstars es la única sala o que? Se pueden encontrar bastantes mesas incluso de nl400+ si multisaleas bien y aprovechas las horas punta de forma eficiente, saber hacer bien esto y gestionar estas cosas forma parte de las aptitudes necesarias para ser un jugador de poker de éxito, aunque entiendo que esto no lo enseñen en las escuelas ya que es más divertido coger las palomitas y ver como juegan Zoom500.
Vamos a hacer unos cálculos bien sencillos y tirando por lo bajo, supongamos que encuentras tráfico suficiente para jugar un average stake de nl200, capaz de mantener 8 mesas. Supongamos también que tienes un winrate estandar de 5 EV BBs (que multisaleando y bumhunteando bien se saca más por cierto).
Estas jugando unas 800 manos/h, es decir estas ganando 40€/h, pongamos que juegas 4h diarias son 160€ por dia laborable, pongamos que juegas 25 días al més, son 48k€/año, todo esto sin tener ni siquiera en cuenta el rakeback (que es otro pastizal por cierto) pero vamos a tirar por lo bajo, no lo tendremos en cuenta. Tampoco tendremos en cuenta la tajada que puedes sacar en verano jugando life poker. Tampoco vamos a tener en cuenta como ya han dicho por ahí las plusvalías que un capital te puede generar, que siendo un poco inteligente te da un extra bastante bueno.
Conclusión, ¿50k? Easy, eso sí, tienes que ser un buen jugador, con experiencia y banca además de ser inteligente a la hora de gestionar tu tiempo y tus recursos. Entiendo que a los regs de sits de 5 pavos que ganan 300€/mes les quede un poco lejos, pero posible es perfectamente posible, y no es 1 ni 2, hay unos cuantos que lo hacen, y no estoy hablando de los top regs, porque los top regs que grindean mucho ganan 100k+ sin despeinarse. Yo aun no estoy a este nivel, pero me queda cerquita.
Los que os pensais que el poker es únicamente sentarse a petar las mesas unas horitas al día y hacerse millonario pues tampoco es esto, pero no digais que es imposible hacer las cosas bien porque hay bastante gente que lo hace, lo que pasa que pasan muy desapercibidos, no son como la gente que sale en noticia Fulanito de Despeñaperros que ha ganado el super clásico y se ha embolsado 14k.
15 años 10 meses
413
4betBluf
Conclusión, ¿50k? Easy, eso sí, tienes que ser un buen jugador, con experiencia y banca además de ser inteligente a la hora de gestionar tu tiempo y tus recursos. Entiendo que a los regs de sits de 5 pavos que ganan 300€/mes les quede un poco lejos, pero posible es perfectamente posible, y no es 1 ni 2, hay unos cuantos que lo hacen, y no estoy hablando de los top regs, porque los top regs que grindean mucho ganan 100k+ sin despeinarse. Yo aun no estoy a este nivel, pero me queda cerquita.
Aquí te has pasado 3 pueblos. Como ya han dicho no hay ni las mesas suficientes como para que alguien por mucho que sea un Dios del poker sea capaz de ganar más de 100k en las .es. Y viendo el tráfico de este año 50k también parece poco probable. No sé quien eres en las .es pero viendo tus comentarios en el hilo donde dices que apuestas "unas decenas de miles" en bolsa me extraña sinceramente que estés cerquita a este nivel de poker que dices.
Gracias por los consejos, pero tengo mis propias reglas que aseguran esto, por ejemplo juego con un dinero totalmente prescindible, es decir estoy dispuesto a estar pillado dentro de mercado el tiempo que haga falta, no me importa, puede ser 1 semana o 1 año, el caso es que si has comprado barato por narices se recuperará tarde o temprano.yo sin ser un gran experto ni mucho menos me estoy forrando, juego muy conservador, no me complico, es decir espero la oportunidad buena para comprar cuando se pone bajo, puede ocurrir cada 15 dias o cada 2 meses, no se sabe, hay que estar atento a las notícias políticas y seguir la bolsa un poquito, nada más, luego esperas a que suba y boooom, le sacas rentabilidad al capital. Ya te digo, con esto de Grecia le pude sacar un 6% de una única operación, compré cuando se desplomó y vendí al cabo de 2 semanas, y como juego unas cuantas decenas de miles pues hecha cuentas...
No se puede ir diciendo estas cosas por el foro como dice Moke porque después la gente se lo cree y se piensa que es verdad que esto es jugar 4 manos y sacarse 5k al mes fácilmente. O que la bolsa es comprar y esperar a que suba porque siempre sube. Es que son muy lol estos comentarios...
Lord PereAquí te has pasado 3 pueblos. Como ya han dicho no hay ni las mesas suficientes como para que alguien por mucho que sea un Dios del poker sea capaz de ganar más de 100k en las .es. Y viendo el tráfico de este año 50k también parece poco probable. No sé quien eres en las .es pero viendo tus comentarios en el hilo donde dices que apuestas "unas decenas de miles" en bolsa me extraña sinceramente que estés cerquita a este nivel de poker que dices.
No se puede ir diciendo estas cosas por el foro como dice Moke porque después la gente se lo cree y se piensa que es verdad que esto es jugar 4 manos y sacarse 5k al mes fácilmente. O que la bolsa es comprar y esperar a que suba porque siempre sube. Es que son muy lol estos comentarios...
“Niños de ocho años, Nota”.
12 años 4 meses
2.983
joder, vaya optimista xD
10bb+ en NL 200+? de entrada poder jugar full time en .es a 8 mesas en NL 100+ pues como que no. Si las 5 mesas que se lleguen a montar son el 90% regs ...(que si , que los habrá mejores y peores, pero aún así es mucho edge imo)
Lo de "perfectamente" entraría más o menos en boca de X players, a lo mejor eres uno de ellos (4betbluf) no sé.... En principio yo daría 3/4 nombres, y sé que de esos que creo entran dentro del "club de ricos" xD al menos 3 de ellos tú no eres.
Lo de que existen más salas que PS, si, claro que existen, pero por mucho multilobby que hagas siguen siendo las .es
p.d.- Desde ya, quiero saber quien eres xD !
p.d.2- Tienes nombre de tipa? esto ya lo he visto antes. (es coña) :D :D
15 años 1 mes
262
9 años 5 meses
410
Me parece que hay mucho recreacional perdedor que se piensa que ganar al poker son los padres.
4betBlufGracias por los consejos, pero tengo mis propias reglas que aseguran esto, por ejemplo juego con un dinero totalmente prescindible, es decir estoy dispuesto a estar pillado dentro de mercado el tiempo que haga falta, no me importa, puede ser 1 semana o 1 año, el caso es que si has comprado barato por narices se recuperará tarde o temprano.
yo sin ser un gran experto ni mucho menos me estoy forrando, juego muy conservador, no me complico, es decir espero la oportunidad buena para comprar cuando se pone bajo, puede ocurrir cada 15 dias o cada 2 meses, no se sabe, hay que estar atento a las notícias políticas y seguir la bolsa un poquito, nada más, luego esperas a que suba y boooom, le sacas rentabilidad al capital. Ya te digo, con esto de Grecia le pude sacar un 6% de una única operación, compré cuando se desplomó y vendí al cabo de 2 semanas, y como juego unas cuantas decenas de miles pues hecha cuentas...
Me excuso por la frase anterior, pero la explicación de como te estás forrando en la bolsa me ha matado.
9 años 5 meses
410
No quería volver al hilo, me he resistido y resistido, pero ya son 3 los que me habeis citado... no lo hagais más y podreis seguir haciendo números tranquilamente sin mi de por medio.
Vamos a ver Lord Peres, yo cuento mi experiencia, si no te la quieres creer me parece fenomenal, yo te digo que en cuanto a poker yo sin ser ningun genio este año ya llevo ganados casí la mitad de esas 50k, a poco que runee bien lo consigo "perfectamente". Repito, esto sin ser ningun genio y sin jugar los niveles más altos. Si alguien se molesta a releer como se puede hacer y que es lo que hay que hacer puede entienda un poco mejor como los mejores jugadores de .es lo hacen y se lo montan. Que no es fácil, esta claro, a ver si os pensais que esto es llegar ver un par de videos, leerse un libro de poker y comenzar a rebentar las mesas e imprimir dinero, pues no señor, como digo hacen falta bastantes más habilidades puramente pokeriles para maximizar tu tiempo y tus ganancias.
Pero bueno, que me da igual, que no quiero convencer a nadie, he dado unos números muy plausibles que para colmo me he confudido con el stake y resulta que daba el doble de ganancias, o podeis poner la mitad de winrate o tocar el factor de la ecuación que querais que saldrán los números seguro. Recordar que no hemos tenido en cuenta el rakeback que es aproximadamente unas 3bbs de winrate. Pero eh, que aquí los no expertos nos aleccionarán de lo que no es posible porqué ellos no lo han conseguido nunca, pues muy bien, que cada uno crea lo que quiera.
@Asterix, no voy a decir quien soy, creo que he crispado demasiado solo por decir lo que pienso en los foros de política como para desvelar mi identidad, no me apetece, quizás algun día. Por cierto, yo no dije de ganar a 10bbs, dije de ganar a 5bbs sin contar rakeback y aun se pone en duda, pues vale, ¿lo normal es ser breakeven o perdedor no?
@Tony Lebowski, acepto tus disculpas, y de nuevo repito que en el tema de la bolsa no soy ningun experto pero yo cuento mi experiencia, que básicamente llevo 1 año desde que me metí en ese mundillo y sin haber perdido en ninguna operación, EN NINGUNA, y sacandole al capital unas plusvalías tremendas si lo comparamos con la mierda que dan en un plazo fijo en un banco. De nuevo, que no me quereis creer, fantastico oye. No entiendo por qué ese tal Lord Peres dice que no me cree, macho ni que hubiese dicho que corro más rápido que Usain Bolt, o lo dice por decir o simplemente el chico compró Repsol a 21€, le ha volado un 15% del capital y ahora nos vende que la bolsa es peligrosa.
12 años 4 meses
2.983
No, no es que sea normal ser un loser de la vida, pero tampoco es normal decir que perfectamente se pueden ganar 50k/año en .es.
Pero bueno, debo pertenecer al sector que juega sits de 5 € y de ahí que no tenga ni zorra.
Y en cuanto a la cera que te han dado /dan en cualquier hilo relacionado con política....que me vas a contar, yo comenté en 2 ocasiones en el hilo de Podemos y ya, se me quitaron las ganas :D. Y eso que fui algo light 😫
Quizás con el tiempo deduzca quien eres, digamos que no hay un abanico amplio de posibilidades :P
18 años 11 meses
21.808
9 años 5 meses
410
No quería volver al hilo, me he resistido y resistido, pero ya son 3 los que me habeis citado... no lo hagais más y podreis seguir haciendo números tranquilamente sin mi de por medio.
Vamos a ver Lord Peres, yo cuento mi experiencia, si no te la quieres creer me parece fenomenal, yo te digo que en cuanto a poker yo sin ser ningun genio este año ya llevo ganados casí la mitad de esas 50k, a poco que runee bien lo consigo "perfectamente". Repito, esto sin ser ningun genio y sin jugar los niveles más altos. Si alguien se molesta a releer como se puede hacer y que es lo que hay que hacer puede entienda un poco mejor como los mejores jugadores de .es lo hacen y se lo montan. Que no es fácil, esta claro, a ver si os pensais que esto es llegar ver un par de videos, leerse un libro de poker y comenzar a rebentar las mesas e imprimir dinero, pues no señor, como digo hacen falta bastantes más habilidades puramente pokeriles para maximizar tu tiempo y tus ganancias.
Pero bueno, que me da igual, que no quiero convencer a nadie, he dado unos números muy plausibles que para colmo me he confudido con el stake y resulta que daba el doble de ganancias, o podeis poner la mitad de winrate o tocar el factor de la ecuación que querais que saldrán los números seguro. Recordar que no hemos tenido en cuenta el rakeback que es aproximadamente unas 3bbs de winrate. Pero eh, que aquí los no expertos nos aleccionarán de lo que no es posible porqué ellos no lo han conseguido nunca, pues muy bien, que cada uno crea lo que quiera.
@Asterix, no voy a decir quien soy, creo que he crispado demasiado solo por decir lo que pienso en los foros de política como para desvelar mi identidad, no me apetece, quizás algun día. Por cierto, yo no dije de ganar a 10bbs, dije de ganar a 5bbs sin contar rakeback y aun se pone en duda, pues vale, ¿lo normal es ser breakeven o perdedor no?
@Tony Lebowski, acepto tus disculpas, y de nuevo repito que en el tema de la bolsa no soy ningun experto pero yo cuento mi experiencia, que básicamente llevo 1 año desde que me metí en ese mundillo y sin haber perdido en ninguna operación, EN NINGUNA, y sacandole al capital unas plusvalías tremendas si lo comparamos con la mierda que dan en un plazo fijo en un banco. De nuevo, que no me quereis creer, fantastico oye. No entiendo por qué ese tal Lord Peres dice que no me cree, macho ni que hubiese dicho que corro más rápido que Usain Bolt, o lo dice por decir o simplemente el chico compró Repsol a 21€, le ha volado un 15% del capital y ahora nos vende que la bolsa es peligrosa.
4betBlufPero bueno, que me da igual, que no quiero convencer a nadie, he dado unos números muy plausibles que para colmo me he confudido con el stake y resulta que daba el doble de ganancias, o podeis poner la mitad de winrate o tocar el factor de la ecuación que querais que saldrán los números seguro. Recordar que no hemos tenido en cuenta el rakeback que es aproximadamente unas 3bbs de winrate. Pero eh, que aquí los no expertos nos aleccionarán de lo que no es posible porqué ellos no lo han conseguido nunca, pues muy bien, que cada uno crea lo que quiera.
Vamos a ver, el winrate es factible, y más contando rakeback. Pero deja de intentar defenderte con argumentos ad hominem porque eso no se sostiene por ningún lado. Unos cuantos de los que han dicho que eso no es posible no es que tengan ese winrate en NL200, es que lo tienen en NL1k+.
Lo que no es factible es que juegues 800 manos/hora durante 4 horas 300 días al año en NL200 con "dos jugadores débiles por mesa". Y aparte hay que estudiar, ¿no? Porque esto no es ver un vídeo, leer un par de libros y reventar las mesas. Suma las horas que te lleva en total estudiar y jugar las manos que necesitas para ganar 50k en .es y te van a salir unas cuantas más de 4 horas al día.
4betBluf@Tony Lebowski, acepto tus disculpas, y de nuevo repito que en el tema de la bolsa no soy ningun experto pero yo cuento mi experiencia, que básicamente llevo 1 año desde que me metí en ese mundillo y sin haber perdido en ninguna operación, EN NINGUNA, y sacandole al capital unas plusvalías tremendas si lo comparamos con la mierda que dan en un plazo fijo en un banco. De nuevo, que no me quereis creer, fantastico oye. No entiendo por qué ese tal Lord Peres dice que no me cree, macho ni que hubiese dicho que corro más rápido que Usain Bolt, o lo dice por decir o simplemente el chico compró Repsol a 21€, le ha volado un 15% del capital y ahora nos vende que la bolsa es peligrosa.
Yo tampoco he querido entrar en el hilo de la bolsa, pero vamos, lo que estás diciendo es el equivalente de nuevo a ver un vídeo, leer un par de libros y reventar la bolsa.
Encima el dedicarse a operar con valores concretos y presumir de no perder en NINGUNA operación, ojo, lo cual no dudo, indica que:
- Has operado muy poco y has tenido suerte.
- Has operado más y has tenido MUCHA suerte.
Espero que seas consciente de eso y no pienses que has descubierto el santo grial de la bolsa. O bueno, me da igual también. Solo espero que la gente que lea el foro no se crea que también te puedes forrar en bolsa a base de sentidiño echándole un rato al día. Si eso fuera así no perdería nadie, ¿no?
16 años 10 meses
7.445
Yo juego un máximo de 10 mesas (que significa que por mi jugaría 10 todo el rato, pero normal es que no tenga suficientes) de NL400 a NL5k, 6max y fullring, mesas cap de 20bb, normales y deep con antes, en 5 lobbies (stars, full tilt, party, ipoker y 888) bumhunteando e intentando jugar siempre mesas con fishes.
Este año hago 470 míseras manos/hora. Entre la falta de tráfico y los scripters que están ya por todas partes, se tarda un huevo en abrir mesas y es muy difícil llegar al máximo. Y hablamos de las .com
A finales del 2011 y principios del 2012, cuando todavía estaban los americanos y había buen tráfico, hacía unas 600 manos/hora jugando 10 mesas. 1/3 de las manos las hacía en fullring, así que sería más o menos lo equivalente a 9 mesas de SH.
A principios del 2011 iba a ritmo de sacar el SNE y jugaba muchas más mesas. Para llegar a 1000 manos/hora tenía que jugar 17 mesas, y para jugar 800 manos/hora unas 13.
800 manos/hora hoy en día bumhunteando (siempre en mesas con fishes) es ciencia ficción. Aunque se jueguen alrededor de 80 manos/hora en una mesa de SH y 65 en una de FR, estás todo el rato cerrando y abriendo mesas cuando pelan al fish y tardan mucho en abrirse mesas nuevas con fish. Al final en la práctica juegas mucho menos de tu capacidad máxima.
Por otra parte, en las .com han existido páginas de tracking durante muchos años y prácticamente nadie ganaba a 5bb/100 o más en ningún nivel. Siempre ha habido unos pocos que sí, los mejores y los que ganan menos pero runnean muy bien en muestras medias, pero siempre un porcentaje nimio a largo plazo. La media siempre ha estado entre 2 y 3bb/100, y baja cada año por la escasez de fishes. A día de hoy está casi en 2bb/100 peladas en NL400+.
Si abres mesas vs regs sí podrías llegar a jugar 800 manos/hora jugando 8-10 mesas, pero 5+bb/100 jugando contra regs no las gana ni el tato. 4 gatos en el mundo y normalmente a menos mesas.
Todo esto que he dicho es de las .com, yo nunca he jugado en las .es. No obstante, todo el mundo dice que el tráfico es mucho peor.
4betBluff, estás tratando a gente que lleva 9-10 años en esto y a gente que ha estado jugando NL600+ como si no supiesen cómo funciona el poker online, y todos saben mucho más que tú del tema.
11 años 11 meses
3.215
Es muy gracioso como le gusta recalcar a 4bet como revienta nl100+ en .es en cada hilo. Solo le falta postear una gráfica a lo Franyeste y convertirse en epic troll del foro.
Me imagino una gráfica tal que asi...
Edit: Solo yo veo muy obvio que os esta troleando fuerte?
14 años 3 meses
898
Pues yo no lo veo tan dificil. Al menos lo que me he planteado yo
NL100
440k manos año
40k manos mes (11 meses)
6 mesas
A 75 manos por mesa/hora = 89 horas
Entre 20 dias = 4,5 horas dia
Pongamos que tenemos que seleccionar mesas, estaremos 6 horas frente al ordenador cada dia de juego
En NL100, siendo profesional, no me planteo ganar a menos de 10bb's/100 . Es un nivel bastante asequible, en el que con estudio y disciplina se puede conseguir. Que para eso eres pro, y no amateur. Tienes que estudiar y ser el mejor posible (que no el mejor, eso depende de otros)
I hasta aqui, que tengo que estudiar, si no, no llego a las 10bb/100 :D:D
Saludos!
15 años 3 meses
3.198
14 años 3 meses
898
Pues yo no lo veo tan dificil. Al menos lo que me he planteado yo
NL100
440k manos año
40k manos mes (11 meses)
6 mesas
A 75 manos por mesa/hora = 89 horas
Entre 20 dias = 4,5 horas dia
Pongamos que tenemos que seleccionar mesas, estaremos 6 horas frente al ordenador cada dia de juego
En NL100, siendo profesional, no me planteo ganar a menos de 10bb's/100 . Es un nivel bastante asequible, en el que con estudio y disciplina se puede conseguir. Que para eso eres pro, y no amateur. Tienes que estudiar y ser el mejor posible (que no el mejor, eso depende de otros)
I hasta aqui, que tengo que estudiar, si no, no llego a las 10bb/100 :D:D
Saludos!
TvshoPues yo no lo veo tan dificil. Al menos lo que me he planteado yo
NL100
440k manos año
40k manos mes (11 meses)
6 mesas
A 75 manos por mesa/hora = 89 horas
Entre 20 dias = 4,5 horas dia
Pongamos que tenemos que seleccionar mesas, estaremos 6 horas frente al ordenador cada dia de juego
En NL100, siendo profesional, no me planteo ganar a menos de 10bb's/100 . Es un nivel bastante asequible, en el que con estudio y disciplina se puede conseguir. Que para eso eres pro, y no amateur. Tienes que estudiar y ser el mejor posible (que no el mejor, eso depende de otros)
I hasta aqui, que tengo que estudiar, si no, no llego a las 10bb/100 :D:D
Saludos!
Ya lo ha dicho Nepundo antes, las cuentas de la lechera en el poker no sirven para nada. Subestimáis el impacto de la varianza incluso en 400k manos, puede que runees muy bien un año y te pienses que tu winrate es ese cuando realmente pueden ser 4 o 5bb menos y no es tan fácil ganar a 10bb/100 en NL100 además creo que es uno de los niveles en los que más rake se paga.
Lo de la bolsa no lo había leído y me ha matado. O esta trolleando o su nivel de inconsciencia solo es superado por sus BB/100.
10 años 1 mes
62
Este muchacho no tiene pajarillos en la cabeza, tiene un nido de gavilanes.
17 años 3 meses
11.858
Igual se cree que está hablando en un foro de jardinería...
15 años 1 mes
262
16 años 10 meses
7.445
Yo juego un máximo de 10 mesas (que significa que por mi jugaría 10 todo el rato, pero normal es que no tenga suficientes) de NL400 a NL5k, 6max y fullring, mesas cap de 20bb, normales y deep con antes, en 5 lobbies (stars, full tilt, party, ipoker y 888) bumhunteando e intentando jugar siempre mesas con fishes.
Este año hago 470 míseras manos/hora. Entre la falta de tráfico y los scripters que están ya por todas partes, se tarda un huevo en abrir mesas y es muy difícil llegar al máximo. Y hablamos de las .com
A finales del 2011 y principios del 2012, cuando todavía estaban los americanos y había buen tráfico, hacía unas 600 manos/hora jugando 10 mesas. 1/3 de las manos las hacía en fullring, así que sería más o menos lo equivalente a 9 mesas de SH.
A principios del 2011 iba a ritmo de sacar el SNE y jugaba muchas más mesas. Para llegar a 1000 manos/hora tenía que jugar 17 mesas, y para jugar 800 manos/hora unas 13.
800 manos/hora hoy en día bumhunteando (siempre en mesas con fishes) es ciencia ficción. Aunque se jueguen alrededor de 80 manos/hora en una mesa de SH y 65 en una de FR, estás todo el rato cerrando y abriendo mesas cuando pelan al fish y tardan mucho en abrirse mesas nuevas con fish. Al final en la práctica juegas mucho menos de tu capacidad máxima.
Por otra parte, en las .com han existido páginas de tracking durante muchos años y prácticamente nadie ganaba a 5bb/100 o más en ningún nivel. Siempre ha habido unos pocos que sí, los mejores y los que ganan menos pero runnean muy bien en muestras medias, pero siempre un porcentaje nimio a largo plazo. La media siempre ha estado entre 2 y 3bb/100, y baja cada año por la escasez de fishes. A día de hoy está casi en 2bb/100 peladas en NL400+.
Si abres mesas vs regs sí podrías llegar a jugar 800 manos/hora jugando 8-10 mesas, pero 5+bb/100 jugando contra regs no las gana ni el tato. 4 gatos en el mundo y normalmente a menos mesas.
Todo esto que he dicho es de las .com, yo nunca he jugado en las .es. No obstante, todo el mundo dice que el tráfico es mucho peor.
4betBluff, estás tratando a gente que lleva 9-10 años en esto y a gente que ha estado jugando NL600+ como si no supiesen cómo funciona el poker online, y todos saben mucho más que tú del tema.
MokYo juego un máximo de 10 mesas (que significa que por mi jugaría 10 todo el rato, pero normal es que no tenga suficientes) de NL400 a NL5k, 6max y fullring, mesas cap de 20bb, normales y deep con antes, en 5 lobbies (stars, full tilt, party, ipoker y 888) bumhunteando e intentando jugar siempre mesas con fishes.
Este año hago 470 míseras manos/hora. Entre la falta de tráfico y los scripters que están ya por todas partes, se tarda un huevo en abrir mesas y es muy difícil llegar al máximo. Y hablamos de las .com
A finales del 2011 y principios del 2012, cuando todavía estaban los americanos y había buen tráfico, hacía unas 600 manos/hora jugando 10 mesas. 1/3 de las manos las hacía en fullring, así que sería más o menos lo equivalente a 9 mesas de SH.
A principios del 2011 iba a ritmo de sacar el SNE y jugaba muchas más mesas. Para llegar a 1000 manos/hora tenía que jugar 17 mesas, y para jugar 800 manos/hora unas 13.
800 manos/hora hoy en día bumhunteando (siempre en mesas con fishes) es ciencia ficción. Aunque se jueguen alrededor de 80 manos/hora en una mesa de SH y 65 en una de FR, estás todo el rato cerrando y abriendo mesas cuando pelan al fish y tardan mucho en abrirse mesas nuevas con fish. Al final en la práctica juegas mucho menos de tu capacidad máxima.
Por otra parte, en las .com han existido páginas de tracking durante muchos años y prácticamente nadie ganaba a 5bb/100 o más en ningún nivel. Siempre ha habido unos pocos que sí, los mejores y los que ganan menos pero runnean muy bien en muestras medias, pero siempre un porcentaje nimio a largo plazo. La media siempre ha estado entre 2 y 3bb/100, y baja cada año por la escasez de fishes. A día de hoy está casi en 2bb/100 peladas en NL400+.
Si abres mesas vs regs sí podrías llegar a jugar 800 manos/hora jugando 8-10 mesas, pero 5+bb/100 jugando contra regs no las gana ni el tato. 4 gatos en el mundo y normalmente a menos mesas.
Todo esto que he dicho es de las .com, yo nunca he jugado en las .es. No obstante, todo el mundo dice que el tráfico es mucho peor.
4betBluff, estás tratando a gente que lleva 9-10 años en esto y a gente que ha estado jugando NL600+ como si no supiesen cómo funciona el poker online, y todos saben mucho más que tú del tema.
Cojonuda la información. Has dejado las cuentas de la lechera a la altura del betún xD
9 años 5 meses
410
Es verdad, ganar 50k en .es es imposible, seguir jugando .com para ser breakevens y dejarnos la pecera para nosotros.
15 años 2 meses
531
Es aquí donde regalan piruetas y unicornios??? Porque menudo montón de tonterías estoy leyendo, ya no me extrañaría.
Esto no son cuentas de la lechera que fallen un poco: no tienen ni pies ni cabeza :/ ni Winrate ni h/H cuadran de cerca a lo std. Y además obviando un mintón de gastos y horas de más que se echarán.
9 años 5 meses
410
15 años 2 meses
531
Es aquí donde regalan piruetas y unicornios??? Porque menudo montón de tonterías estoy leyendo, ya no me extrañaría.
Esto no son cuentas de la lechera que fallen un poco: no tienen ni pies ni cabeza :/ ni Winrate ni h/H cuadran de cerca a lo std. Y además obviando un mintón de gastos y horas de más que se echarán.
ImafishyouknoEs aquí donde regalan piruetas y unicornios??? Porque menudo montón de tonterías estoy leyendo, ya no me extrañaría.
Esto no son cuentas de la lechera que fallen un poco: no tienen ni pies ni cabeza :/ ni Winrate ni h/H cuadran de cerca a lo std. Y además obviando un mintón de gastos y horas de más que se echarán.
Entonces según tú ganar a 5bbs de EV winrate en un field como el de .es y en niveles bajos como nl100, nl200 y alguna mesa de nl400 es algo que no tiene ni pies ni cabeza ¿no?
Me pregunto que es para vosotros un winrate normal en ESTOS fields, no en nl5k de .com.
14 años 3 meses
898
500 manos hora en NL100 con 1 fish por mesa multilooby en .es
Es posible o no?
Alguien con experiencia que lo pueda confirmar o desmentir... y dejar los comentarios catastrofistas de lado...
La verdad es que no tengo ni idea, yo estoy empezando de nuevo, y el objetivo que me he planteado es no subir de nivel a no ser que tenga +40k del anterior a +10bb/100
Mi objetivo es ese winrate en NL100... jugando 6-7 mesas maximo
18 años 11 meses
21.808
15 años 2 meses
531
Es aquí donde regalan piruetas y unicornios??? Porque menudo montón de tonterías estoy leyendo, ya no me extrañaría.
Esto no son cuentas de la lechera que fallen un poco: no tienen ni pies ni cabeza :/ ni Winrate ni h/H cuadran de cerca a lo std. Y además obviando un mintón de gastos y horas de más que se echarán.
9 años 5 meses
410
ImafishyouknoEs aquí donde regalan piruetas y unicornios??? Porque menudo montón de tonterías estoy leyendo, ya no me extrañaría.
Esto no son cuentas de la lechera que fallen un poco: no tienen ni pies ni cabeza :/ ni Winrate ni h/H cuadran de cerca a lo std. Y además obviando un mintón de gastos y horas de más que se echarán.
Entonces según tú ganar a 5bbs de EV winrate en un field como el de .es y en niveles bajos como nl100, nl200 y alguna mesa de nl400 es algo que no tiene ni pies ni cabeza ¿no?
Me pregunto que es para vosotros un winrate normal en ESTOS fields, no en nl5k de .com.
4betBlufEntonces según tú ganar a 5bbs de EV winrate en un field como el de .es y en niveles bajos como nl100, nl200 y alguna mesa de nl400 es algo que no tiene ni pies ni cabeza ¿no?
Me pregunto que es para vosotros un winrate normal en ESTOS fields, no en nl5k de .com.
Yo te he dicho que sí me creo el winrate en ESE field que describías de uno/dos peces por mesa, pero las manos/hora y las horas/día que tienes que echar para jugar en ESE field y no estar todo el día abriendo mesas para regfestear me parecen demasiado... digamos... optimistas.
Y con el rakeback y tal pues puede ser "sencillo" para alguien que sepa sacarse esos 50k, pero echando 4 horas al día como quien no quiere la cosa ni de coña.
15 años 3 meses
3.198
14 años 3 meses
898
500 manos hora en NL100 con 1 fish por mesa multilooby en .es
Es posible o no?
Alguien con experiencia que lo pueda confirmar o desmentir... y dejar los comentarios catastrofistas de lado...
La verdad es que no tengo ni idea, yo estoy empezando de nuevo, y el objetivo que me he planteado es no subir de nivel a no ser que tenga +40k del anterior a +10bb/100
Mi objetivo es ese winrate en NL100... jugando 6-7 mesas maximo
Tvsho500 manos hora en NL100 con 1 fish por mesa multilooby en .es
Es posible o no?
Alguien con experiencia que lo pueda confirmar o desmentir... y dejar los comentarios catastrofistas de lado...
La verdad es que no tengo ni idea, yo estoy empezando de nuevo, y el objetivo que me he planteado es no subir de nivel a no ser que tenga +40k del anterior a +10bb/100
Mi objetivo es ese winrate en NL100... jugando 6-7 mesas maximo
Posible? Claro que es posible! Pero es bastante improbable. A 6 mesas en multilobby, bumhunteando entre que abres y cierras mesas ya te digo yo que no llegas a las 500 manos hora.
18 años 11 meses
21.808
14 años 3 meses
898
500 manos hora en NL100 con 1 fish por mesa multilooby en .es
Es posible o no?
Alguien con experiencia que lo pueda confirmar o desmentir... y dejar los comentarios catastrofistas de lado...
La verdad es que no tengo ni idea, yo estoy empezando de nuevo, y el objetivo que me he planteado es no subir de nivel a no ser que tenga +40k del anterior a +10bb/100
Mi objetivo es ese winrate en NL100... jugando 6-7 mesas maximo
Tvsho500 manos hora en NL100 con 1 fish por mesa multilooby en .es
Es posible o no?
Alguien con experiencia que lo pueda confirmar o desmentir... y dejar los comentarios catastrofistas de lado...
La verdad es que no tengo ni idea, yo estoy empezando de nuevo, y el objetivo que me he planteado es no subir de nivel a no ser que tenga +40k del anterior a +10bb/100
Mi objetivo es ese winrate en NL100... jugando 6-7 mesas maximo
Tvshow, el winrate no lo determinas en 40k manos, ni en 100k, y casi que en 400k no te puedes hacer más que una idea. Sube cuando tengas bank y cuando veas que estás jugando "bien", aunque es bastante difícil ver eso uno mismo. Así que sube cuando tengas bank y ya está. Y en niveles bajos puedes ser bastante agresivo con el bank siempre que tengas claro cuando bajar otra vez, o empieces dando shots aislados.
Como cuando llegues a NL100 ya estarás casi en el nivel máximo de .es, pues ya no hace falta que te plantees ningún winrate para subir más. Simplemente juega lo mejor que puedas y ya está.
15 años 2 meses
531
Que se pueda conseguir no significa q sea una norma. Ae puede lograr sin duda alguna, pero cuando haces la cuenta de la lechera generalizando , no puedes elegir al grupo top de regulares q más ganan y decir q es lo normal. Dudo q la media de regs ganadores sean 5bb. Y aun y así, lo que mas chirría de todo son el número de horas jugando.
Un Winrate std en esos niveles en .com suele ser de 2-3.5bb, así a ojo. Y es normal, con mas winrate o con ese Winrate y tiempo, con el tiempo suben, no se quedan ahí.
9 años 5 meses
410
15 años 2 meses
531
Es aquí donde regalan piruetas y unicornios??? Porque menudo montón de tonterías estoy leyendo, ya no me extrañaría.
Esto no son cuentas de la lechera que fallen un poco: no tienen ni pies ni cabeza :/ ni Winrate ni h/H cuadran de cerca a lo std. Y además obviando un mintón de gastos y horas de más que se echarán.
9 años 5 meses
410
ImafishyouknoEs aquí donde regalan piruetas y unicornios??? Porque menudo montón de tonterías estoy leyendo, ya no me extrañaría.
Esto no son cuentas de la lechera que fallen un poco: no tienen ni pies ni cabeza :/ ni Winrate ni h/H cuadran de cerca a lo std. Y además obviando un mintón de gastos y horas de más que se echarán.
Entonces según tú ganar a 5bbs de EV winrate en un field como el de .es y en niveles bajos como nl100, nl200 y alguna mesa de nl400 es algo que no tiene ni pies ni cabeza ¿no?
Me pregunto que es para vosotros un winrate normal en ESTOS fields, no en nl5k de .com.
18 años 11 meses
21.808
4betBlufEntonces según tú ganar a 5bbs de EV winrate en un field como el de .es y en niveles bajos como nl100, nl200 y alguna mesa de nl400 es algo que no tiene ni pies ni cabeza ¿no?
Me pregunto que es para vosotros un winrate normal en ESTOS fields, no en nl5k de .com.
Yo te he dicho que sí me creo el winrate en ESE field que describías de uno/dos peces por mesa, pero las manos/hora y las horas/día que tienes que echar para jugar en ESE field y no estar todo el día abriendo mesas para regfestear me parecen demasiado... digamos... optimistas.
Y con el rakeback y tal pues puede ser "sencillo" para alguien que sepa sacarse esos 50k, pero echando 4 horas al día como quien no quiere la cosa ni de coña.
nepundYo te he dicho que sí me creo el winrate en ESE field que describías de uno/dos peces por mesa, pero las manos/hora y las horas/día que tienes que echar para jugar en ESE field y no estar todo el día abriendo mesas para regfestear me parecen demasiado... digamos... optimistas.
Y con el rakeback y tal pues puede ser "sencillo" para alguien que sepa sacarse esos 50k, pero echando 4 horas al día como quien no quiere la cosa ni de coña.
Esque eso es exactamente lo que estoy diciendo, en ningún momento he dicho que sea fácil, he dicho que hay que saber gestionar tu tiempo y tus recursos, así como saber mover el capital ganado, todo suma y es importante para el profit final cuando llega diciembre. Como ya he dicho, los números que había hecho para nl200 resultan ser para nl100, y en este nivel hay mesas de sobras, y si no las hay sumale hora arriba hora a bajo, da igual, el caso es que sigue siendo perfectamente posible.
Que venga Basster a trollearme solo porqué no soy de Podemos lo entiendo, lo que me sorprende es que gente con reconocido prestigio venga a decir que estamos planteando barbaridades.
15 años
412
Más que el umbral de rentabilidad, el coste de oportunidad que te quita jugar al poker no es valorado negativamente y creo que es una de las razones por las que no pasarse 5 años o lo que sean ganado aunque sea 2-3 veces más que en un trabajo normal.
Volver al mercado laboral después de eso y habiendo tenido años en blanco puede ser muy duro.
Yo ni me plantearía dedicarme al poker en exclusiva ganando solo el doble o el triple de lo que ganaría trabajando, me parecería una locura.
Ganar 40-50k al año en el poker y no hacer otra cosa es un suicidio a largo plazo, aunque esos años viviremos como un rey.
Por lo que pensar en dedicarse al poker en NL100 para mi dista mucho de ser una alternativa razonable, excepto que estes estudiando o seas joven y estes en busca de mejores proyectos.
En unos años veremos a muchos que han estado ganando 3000€ al mes y que ahora van de PROs estar jodidos porque el poker no les sea rentable, estén hasta la poya después de X años y no habrán cotizado, no tendrán entrada fácil en el mercado laboral o no tendrán jubilación digna (dudo que la tengamos los más jovenes a este ritmo)
Pensar en el cuento de la lechera y el cortoplacismo no suele ser bueno.
15 años 2 meses
531
Lo que decimos no es que no sea posible, sino que no es la norma en absoluto.
El tema de invertir la pasta para sacar plusvalías mejor lo dejamos apartado, del mismo modo q no cuentas abrir/cerrar sesión, eres un robot jugando nonstop todo el año, juegas siempre en el horario perfecto y no hay nada que te pueda distraer (a mi mudanzas, muebles, familia me ha costado 4 meses este año, y si no fuera esto podría haber sido otra cosa). De 100 a 200 hay una buena diferencia en cuando a €/h. En 100 no tengo ni idea de si hay mesas o no. Aunque me sorprende mesas con dos fishes, hace años que no veo una :D bien por nl100 si es así.
9 años 5 meses
410
15 años 2 meses
531
Que se pueda conseguir no significa q sea una norma. Ae puede lograr sin duda alguna, pero cuando haces la cuenta de la lechera generalizando , no puedes elegir al grupo top de regulares q más ganan y decir q es lo normal. Dudo q la media de regs ganadores sean 5bb. Y aun y así, lo que mas chirría de todo son el número de horas jugando.
Un Winrate std en esos niveles en .com suele ser de 2-3.5bb, así a ojo. Y es normal, con mas winrate o con ese Winrate y tiempo, con el tiempo suben, no se quedan ahí.
ImafishyouknoQue se pueda conseguir no significa q sea una norma. Ae puede lograr sin duda alguna, pero cuando haces la cuenta de la lechera generalizando , no puedes elegir al grupo top de regulares q más ganan y decir q es lo normal. Dudo q la media de regs ganadores sean 5bb. Y aun y así, lo que mas chirría de todo son el número de horas jugando.
Un Winrate std en esos niveles en .com suele ser de 2-3.5bb, así a ojo. Y es normal, con mas winrate o con ese Winrate y tiempo, con el tiempo suben, no se quedan ahí.
Vale, y siempre se ha dicho que los regs de .es no sabemos contar odds y outs y que por lo tanto el nivel de .com es mucho más duro. Te lo compro. Pues si en .com la cosa esta entre 2-4bbs, en .es puede ser que tengamos 5bbs en nl100 ¿no? Venga, pongamos que NO, que tenemos el mismo winrate que dices de .com, si le sumas las 3bbs de rakeback ya tenemos que las cuentas ya no son cuentas de la lechera y son cosas perfectamente posibles.
Me alegra que ahora rebajes el tono y digas que posible sí que es, ya que pienso que en tu primera intervención te has precipitado un poco a la hora de de decir lo siguiente: "no me extrañaría, menudo monton de tonterias que estoy leyendo" "Esto no son cuentas de la lechera que fallen un poco: no tienen ni pies ni cabeza".
15 años 2 meses
531
Hombre, si pasamos de 20 a 100 (que la diferencia de tráfico es muuuuy importante), si pones 'algunas horas mas' (bastantes más) con el rakeback q eso aporta... Cambiando las condiciones es más asequible. Sigo pensando q originalmente no tenía sentido. Hay gente q gana eso y estoy seguro q todos querrían ganarlo. Y muchos se dedican en exclusiva. Pero no lo ganan. Los números son optimistas para q salgan y yo insisto q no se puede generalizar de esa forma. Cuando digo q no tenía sentido es porque aunq sea posible, no sirven (las cuentas) para un reg std. Si un reg cumple todo será top reg, y por definición no sirve para todos
17 años 3 meses
11.858
El problema no es los winrates que hablas, es todo lo demás. Y ya cuándo lo rematas con 3 trucos de bolsa para newbies para forrarte, pues haces que todas tus intervenciones se tomen a coña.
9 años 5 meses
410
Lo de la bolsa es cosa a parte que nose quien ha sacao y no venía a cuento, de lo que hablaba inicialmente es que si te planteas ahorrar 200k en cuestión de 5 años una cosa importante es saber reinvertir el capital (si se puede), que a mi me gusta la bolsa, muy bien, hay otras formas como comprar parkings y ponerlos a alguilar, la cuestión de fondo no es el cómo, ya advertía que no era ningun experto en bolsa, lo que estaba diciendo es que es importante rascar de cualquier lado.
Samy, esque si te hubieras parado a leer más detenidamente el hilo y te hubieras molestado a verificar las cuentas antes de sentenciar que eran un montón de tonterías, te habrías dado cuenta que los números que yo dí para ganar 50k en nl200 estaban equivocados de base porqué había hecho el calculo 1bb=1€, como si fuera nl100. Por lo que el tema de las horas y las mesas y los multilobbys los podemos dejar de lado, hacer las cuentas para nl100 con un winrate de 2bbs (+3 de rakeback) y vereis como los números salen perfectamente. Repito, PERFECTAMENTE. Y sino, desmentirlo, poner los calculos a -3bbs y veremos como no llegamos a las 50k.
15 años 2 meses
531
No me parece apropiado dejar de lado las horas y multi lobby. Me parece lo más importante. Nadie duda q saques 50k en 100-200 si juegas muchas horas o eres top reg, pero aquí se hizo una cuenta de que con 4 horitas, el q no se gestionaba bien y no sacaba 50k era casi tonto, Pk los números siempre cuadran. Y mas bien me parece que con 4h diarias alguno se lo sacara pero no es la norma ni cerca.
No he verificado los nums a fondo para ver ese error pero no hacia mucha falta... Me vale con mi experiencia personal para calcular rentabilidades
Edit: en las inversiones no entro porque me parece una cagada grande y no es el tema aqui
14 años 7 meses
1.993
@Tyshow: ganar a 10bb/100 en una muestra grande en nl100, me parece muyyyyyyy difícil. Supongo que un reg bueno de niveles más altos pueda conseguirlo, pero no creo que haya ningún reg del nivel que tenga ese wr.
15 años 10 meses
413
9 años 5 meses
410
No quería volver al hilo, me he resistido y resistido, pero ya son 3 los que me habeis citado... no lo hagais más y podreis seguir haciendo números tranquilamente sin mi de por medio.
Vamos a ver Lord Peres, yo cuento mi experiencia, si no te la quieres creer me parece fenomenal, yo te digo que en cuanto a poker yo sin ser ningun genio este año ya llevo ganados casí la mitad de esas 50k, a poco que runee bien lo consigo "perfectamente". Repito, esto sin ser ningun genio y sin jugar los niveles más altos. Si alguien se molesta a releer como se puede hacer y que es lo que hay que hacer puede entienda un poco mejor como los mejores jugadores de .es lo hacen y se lo montan. Que no es fácil, esta claro, a ver si os pensais que esto es llegar ver un par de videos, leerse un libro de poker y comenzar a rebentar las mesas e imprimir dinero, pues no señor, como digo hacen falta bastantes más habilidades puramente pokeriles para maximizar tu tiempo y tus ganancias.
Pero bueno, que me da igual, que no quiero convencer a nadie, he dado unos números muy plausibles que para colmo me he confudido con el stake y resulta que daba el doble de ganancias, o podeis poner la mitad de winrate o tocar el factor de la ecuación que querais que saldrán los números seguro. Recordar que no hemos tenido en cuenta el rakeback que es aproximadamente unas 3bbs de winrate. Pero eh, que aquí los no expertos nos aleccionarán de lo que no es posible porqué ellos no lo han conseguido nunca, pues muy bien, que cada uno crea lo que quiera.
@Asterix, no voy a decir quien soy, creo que he crispado demasiado solo por decir lo que pienso en los foros de política como para desvelar mi identidad, no me apetece, quizás algun día. Por cierto, yo no dije de ganar a 10bbs, dije de ganar a 5bbs sin contar rakeback y aun se pone en duda, pues vale, ¿lo normal es ser breakeven o perdedor no?
@Tony Lebowski, acepto tus disculpas, y de nuevo repito que en el tema de la bolsa no soy ningun experto pero yo cuento mi experiencia, que básicamente llevo 1 año desde que me metí en ese mundillo y sin haber perdido en ninguna operación, EN NINGUNA, y sacandole al capital unas plusvalías tremendas si lo comparamos con la mierda que dan en un plazo fijo en un banco. De nuevo, que no me quereis creer, fantastico oye. No entiendo por qué ese tal Lord Peres dice que no me cree, macho ni que hubiese dicho que corro más rápido que Usain Bolt, o lo dice por decir o simplemente el chico compró Repsol a 21€, le ha volado un 15% del capital y ahora nos vende que la bolsa es peligrosa.
4betBlufyo cuento mi experiencia, que básicamente llevo 1 año desde que me metí en ese mundillo y sin haber perdido en ninguna operación, EN NINGUNA, y sacandole al capital unas plusvalías tremendas si lo comparamos con la mierda que dan en un plazo fijo en un banco. De nuevo, que no me quereis creer, fantastico oye. No entiendo por qué ese tal Lord Peres dice que no me cree, macho ni que hubiese dicho que corro más rápido que Usain Bolt, o lo dice por decir o simplemente el chico compró Repsol a 21€, le ha volado un 15% del capital y ahora nos vende que la bolsa es peligrosa.
Yo no he dicho que no te crea, he dicho que tus explicaciones de como funciona la bolsa son muy simplistas y sin ánimo de ofender absurdas. Yo también he ganado en la bolsa pero sé que eran gambleadas, no recomendaría a nadie "invertir" como lo he hecho yo porque soy consciente que he tenido suerte. Sin ir más lejos compré de Amaya cuando compró pokerstars y mientras a vosotros os suben el rake a mí booooom me suben los beneficios xD
15 años 10 meses
413
Por otra parte lo más interesante de este post es el curro del creador del hilo. A mi me gustaría saber como en menos de dos años se pasa de estar pelado plantéandose ir a vivir a Budapest a tener un curro en España donde te sacas easy 7 u 8 sueldos del McDonald's.... Que tipo de curro es ese? Ahí está el verdadero value, ni poker ni bolsas :greedy_dollars:
16 años 10 meses
7.445
Yo tampoco he visto a nadie ganar a 10bb/100 en ningún nivel nunca, salvo bumhunters de HU. Todo el mundo sube de nivel o emigra antes de llegar ahí.
Por otra parte, aunque el nivel en NL100 sea mas flojo que en mid/high stakes, se pagan unas 8bb/100 de rake frente a las 4.3bb/100 de NL400, 3bb/100 de NL600 y 2.2bb/100 de NL1k. Esto en las .com, en las .es el rake es más alto. No es tan fácil llegar a winrates enormes con tanto rake.
Total, que puede haber gente que llegue a 50k jugando NL100, pero sólo los tops del nivel sin jugar muchas horas o el reg medio que le eche un porrón de horas.
12 años 10 meses
701
15 años
412
Más que el umbral de rentabilidad, el coste de oportunidad que te quita jugar al poker no es valorado negativamente y creo que es una de las razones por las que no pasarse 5 años o lo que sean ganado aunque sea 2-3 veces más que en un trabajo normal.
Volver al mercado laboral después de eso y habiendo tenido años en blanco puede ser muy duro.
Yo ni me plantearía dedicarme al poker en exclusiva ganando solo el doble o el triple de lo que ganaría trabajando, me parecería una locura.
Ganar 40-50k al año en el poker y no hacer otra cosa es un suicidio a largo plazo, aunque esos años viviremos como un rey.
Por lo que pensar en dedicarse al poker en NL100 para mi dista mucho de ser una alternativa razonable, excepto que estes estudiando o seas joven y estes en busca de mejores proyectos.
En unos años veremos a muchos que han estado ganando 3000€ al mes y que ahora van de PROs estar jodidos porque el poker no les sea rentable, estén hasta la poya después de X años y no habrán cotizado, no tendrán entrada fácil en el mercado laboral o no tendrán jubilación digna (dudo que la tengamos los más jovenes a este ritmo)
Pensar en el cuento de la lechera y el cortoplacismo no suele ser bueno.
tikooMás que el umbral de rentabilidad, el coste de oportunidad que te quita jugar al poker no es valorado negativamente y creo que es una de las razones por las que no pasarse 5 años o lo que sean ganado aunque sea 2-3 veces más que en un trabajo normal.
Volver al mercado laboral después de eso y habiendo tenido años en blanco puede ser muy duro.
Yo ni me plantearía dedicarme al poker en exclusiva ganando solo el doble o el triple de lo que ganaría trabajando, me parecería una locura.
Ganar 40-50k al año en el poker y no hacer otra cosa es un suicidio a largo plazo, aunque esos años viviremos como un rey.
Por lo que pensar en dedicarse al poker en NL100 para mi dista mucho de ser una alternativa razonable, excepto que estes estudiando o seas joven y estes en busca de mejores proyectos.
En unos años veremos a muchos que han estado ganando 3000€ al mes y que ahora van de PROs estar jodidos porque el poker no les sea rentable, estén hasta la poya después de X años y no habrán cotizado, no tendrán entrada fácil en el mercado laboral o no tendrán jubilación digna (dudo que la tengamos los más jovenes a este ritmo)
Pensar en el cuento de la lechera y el cortoplacismo no suele ser bueno.
Creo que es el mensaje mas inteligente que he leido en este foro,y que he leido desde hace unos dias en otros foros de otros temas,es el winrate mas ajustado de este post con diferencia ,no se si abras ganado algun torneo,pero el torneo de la vida con esa cabeza bien amueblada lo ganas seguro,mis mas sinceras felicitaciones.
12 años 8 meses
126
15 años
412
Más que el umbral de rentabilidad, el coste de oportunidad que te quita jugar al poker no es valorado negativamente y creo que es una de las razones por las que no pasarse 5 años o lo que sean ganado aunque sea 2-3 veces más que en un trabajo normal.
Volver al mercado laboral después de eso y habiendo tenido años en blanco puede ser muy duro.
Yo ni me plantearía dedicarme al poker en exclusiva ganando solo el doble o el triple de lo que ganaría trabajando, me parecería una locura.
Ganar 40-50k al año en el poker y no hacer otra cosa es un suicidio a largo plazo, aunque esos años viviremos como un rey.
Por lo que pensar en dedicarse al poker en NL100 para mi dista mucho de ser una alternativa razonable, excepto que estes estudiando o seas joven y estes en busca de mejores proyectos.
En unos años veremos a muchos que han estado ganando 3000€ al mes y que ahora van de PROs estar jodidos porque el poker no les sea rentable, estén hasta la poya después de X años y no habrán cotizado, no tendrán entrada fácil en el mercado laboral o no tendrán jubilación digna (dudo que la tengamos los más jovenes a este ritmo)
Pensar en el cuento de la lechera y el cortoplacismo no suele ser bueno.
tikooMás que el umbral de rentabilidad, el coste de oportunidad que te quita jugar al poker no es valorado negativamente y creo que es una de las razones por las que no pasarse 5 años o lo que sean ganado aunque sea 2-3 veces más que en un trabajo normal.
Volver al mercado laboral después de eso y habiendo tenido años en blanco puede ser muy duro.
Yo ni me plantearía dedicarme al poker en exclusiva ganando solo el doble o el triple de lo que ganaría trabajando, me parecería una locura.
Ganar 40-50k al año en el poker y no hacer otra cosa es un suicidio a largo plazo, aunque esos años viviremos como un rey.
Por lo que pensar en dedicarse al poker en NL100 para mi dista mucho de ser una alternativa razonable, excepto que estes estudiando o seas joven y estes en busca de mejores proyectos.
En unos años veremos a muchos que han estado ganando 3000€ al mes y que ahora van de PROs estar jodidos porque el poker no les sea rentable, estén hasta la poya después de X años y no habrán cotizado, no tendrán entrada fácil en el mercado laboral o no tendrán jubilación digna (dudo que la tengamos los más jovenes a este ritmo)
Pensar en el cuento de la lechera y el cortoplacismo no suele ser bueno.
Para nada estoy de acuerdo contigo, me parece la excusa perfecta de un perdedor que no termina de creer en lo que hace y no busca soluciones para que esto no sea así. Y ahora dime, cuanta gente hay en el mundo laboral que lleva años sin encontrar empleo (sumando años en blanco a su vida laborar) que según tú al igual que los jugadores de poker tendrán el mismo problema a la hora de reincorporarse al mundo laboral.
Me parece un grave error pensar así y no pensar en el tiempo que dediques al poker como un medio de inversión y rentabilidad a largo plazo, ya que el mundo laboral es muy amplio como para afirmar lo que acabo de leer y quedarte tan pancho. Esta claro que si tienes esa mentalidad respecto a este tema no dediques ni un minuto de tu vida al poker de forma profesional ya que podrás jugar de forma recreacional todo el tiempo libre que dispongas.
Podré estar o no confundido, como todo el tiempo me dará la respuesta. Es simplemente una opinión personal sin acritud y solamente para generar debate.
9 años 5 meses
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15 años
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Más que el umbral de rentabilidad, el coste de oportunidad que te quita jugar al poker no es valorado negativamente y creo que es una de las razones por las que no pasarse 5 años o lo que sean ganado aunque sea 2-3 veces más que en un trabajo normal.
Volver al mercado laboral después de eso y habiendo tenido años en blanco puede ser muy duro.
Yo ni me plantearía dedicarme al poker en exclusiva ganando solo el doble o el triple de lo que ganaría trabajando, me parecería una locura.
Ganar 40-50k al año en el poker y no hacer otra cosa es un suicidio a largo plazo, aunque esos años viviremos como un rey.
Por lo que pensar en dedicarse al poker en NL100 para mi dista mucho de ser una alternativa razonable, excepto que estes estudiando o seas joven y estes en busca de mejores proyectos.
En unos años veremos a muchos que han estado ganando 3000€ al mes y que ahora van de PROs estar jodidos porque el poker no les sea rentable, estén hasta la poya después de X años y no habrán cotizado, no tendrán entrada fácil en el mercado laboral o no tendrán jubilación digna (dudo que la tengamos los más jovenes a este ritmo)
Pensar en el cuento de la lechera y el cortoplacismo no suele ser bueno.
12 años 8 meses
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tikooMás que el umbral de rentabilidad, el coste de oportunidad que te quita jugar al poker no es valorado negativamente y creo que es una de las razones por las que no pasarse 5 años o lo que sean ganado aunque sea 2-3 veces más que en un trabajo normal.
Volver al mercado laboral después de eso y habiendo tenido años en blanco puede ser muy duro.
Yo ni me plantearía dedicarme al poker en exclusiva ganando solo el doble o el triple de lo que ganaría trabajando, me parecería una locura.
Ganar 40-50k al año en el poker y no hacer otra cosa es un suicidio a largo plazo, aunque esos años viviremos como un rey.
Por lo que pensar en dedicarse al poker en NL100 para mi dista mucho de ser una alternativa razonable, excepto que estes estudiando o seas joven y estes en busca de mejores proyectos.
En unos años veremos a muchos que han estado ganando 3000€ al mes y que ahora van de PROs estar jodidos porque el poker no les sea rentable, estén hasta la poya después de X años y no habrán cotizado, no tendrán entrada fácil en el mercado laboral o no tendrán jubilación digna (dudo que la tengamos los más jovenes a este ritmo)
Pensar en el cuento de la lechera y el cortoplacismo no suele ser bueno.
Para nada estoy de acuerdo contigo, me parece la excusa perfecta de un perdedor que no termina de creer en lo que hace y no busca soluciones para que esto no sea así. Y ahora dime, cuanta gente hay en el mundo laboral que lleva años sin encontrar empleo (sumando años en blanco a su vida laborar) que según tú al igual que los jugadores de poker tendrán el mismo problema a la hora de reincorporarse al mundo laboral.
Me parece un grave error pensar así y no pensar en el tiempo que dediques al poker como un medio de inversión y rentabilidad a largo plazo, ya que el mundo laboral es muy amplio como para afirmar lo que acabo de leer y quedarte tan pancho. Esta claro que si tienes esa mentalidad respecto a este tema no dediques ni un minuto de tu vida al poker de forma profesional ya que podrás jugar de forma recreacional todo el tiempo libre que dispongas.
Podré estar o no confundido, como todo el tiempo me dará la respuesta. Es simplemente una opinión personal sin acritud y solamente para generar debate.
DaTeMPara nada estoy de acuerdo contigo, me parece la excusa perfecta de un perdedor que no termina de creer en lo que hace y no busca soluciones para que esto no sea así. Y ahora dime, cuanta gente hay en el mundo laboral que lleva años sin encontrar empleo (sumando años en blanco a su vida laborar) que según tú al igual que los jugadores de poker tendrán el mismo problema a la hora de reincorporarse al mundo laboral.
Me parece un grave error pensar así y no pensar en el tiempo que dediques al poker como un medio de inversión y rentabilidad a largo plazo, ya que el mundo laboral es muy amplio como para afirmar lo que acabo de leer y quedarte tan pancho. Esta claro que si tienes esa mentalidad respecto a este tema no dediques ni un minuto de tu vida al poker de forma profesional ya que podrás jugar de forma recreacional todo el tiempo libre que dispongas.
Podré estar o no confundido, como todo el tiempo me dará la respuesta. Es simplemente una opinión personal sin acritud y solamente para generar debate.
Totalmente deacuerdo.
A veces alucino con las cosas que leo, nos ponemos muy estupendos a la hora de valorar las cosas y despreciamos una vía mediante la cual podemos ganar 2,3 o 4 veces lo que gana alguien normal en el mercado laboral como si todo el mundo tuviera la opción de elegir entre ser el presidente de España o un regular de nl100, o como si todo el mundo pudiera graduarse y ser catedrático en ingeniería aeronautica en 5 años al mismo tiempo que hace horas extras y sube de categoria en una multinacional, de lo contrario estas perdiendo el tiempo, jojojo.
15 años 3 meses
3.198
Nos estamos desviando mucho del tema, pero yo tras años dedicándome a esto profesionalmente he terminado quitando algo de peso al coste de oportunidad. Si eres capaz de generar como dicen 3 o 4 sueldos en un año y no te lo fundes todo, puedes ahorrar para un plan B y no me refiero únicamente a crear un negocio, puedes ahorrar para vivir 2 o 3 años sin trabajar y en ese periodo estudiar o especializarte en algo que te motive. Mientras tanto también puedes intentar hacer la adaptación al poker en vivo y generar algo de dinero.
No hay tantos trabajadores que tengan una ascensión muy prolongada en sus profesiones, por lo que desconectar x años del mercado laboral es un handicap pero tampoco debería de ser una catástrofe si se hacen las cosas bien. El problema lo tiene mayormente la gente que malvive del poker, que por pasión o porque no ha encontrado nada mejor hace de él su principal fuente de ingresos.
16 años 10 meses
7.445
Me imagino que la gente que habla del coste de oportunidad se refiere a gente que abandona un trabajo medianamente decente para ponerse a jugar al póker. Si la alternativa es estar desempleado o trabajando en hostelería no tiene sentido hablar de coste de oportunidad.
De todas formas, yo pienso como kals666 y le he ido sacando valor. Viendo como está el mercado laboral en España y toda la gente que conozco que tiene temporadas en hostelería o sin trabajar sin encontrar trabajo de lo suyo, me parece que el coste de oportunidad no es tan grande salvo que estés ya en una empresa trabajando de lo que quieres.
10 años 2 meses
505
Que es posible ..... nos ha fastidiado y al doble también. Por ser posible .....
Mestre lo a hecho en Zoom500 de .com con más o menos esas manos aunque supongo que algún ratillo muerto (o dos) lo habrá dedicado al estudio, no?
Pero vamos, que entre los resultados poker y la estrategia de bolsa (LOL) me quedo con este comentario porque en ese foro sería mucho más EV.
rafull8Igual se cree que está hablando en un foro de jardinería...
En cualquier caso, si es sí, enhorabuena y me muero de envidia!!
9 años 5 meses
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10 años 2 meses
505
Que es posible ..... nos ha fastidiado y al doble también. Por ser posible .....
Mestre lo a hecho en Zoom500 de .com con más o menos esas manos aunque supongo que algún ratillo muerto (o dos) lo habrá dedicado al estudio, no?
Pero vamos, que entre los resultados poker y la estrategia de bolsa (LOL) me quedo con este comentario porque en ese foro sería mucho más EV.
rafull8Igual se cree que está hablando en un foro de jardinería...
En cualquier caso, si es sí, enhorabuena y me muero de envidia!!
comQue es posible ..... nos ha fastidiado y al doble también. Por ser posible .....
Mestre lo a hecho en Zoom500 de .com con más o menos esas manos aunque supongo que algún ratillo muerto (o dos) lo habrá dedicado al estudio, no?
Pero vamos, que entre los resultados poker y la estrategia de bolsa (LOL) me quedo con este comentario porque en ese foro sería mucho más EV.
En cualquier caso, si es sí, enhorabuena y me muero de envidia!!
Gracias, almenos alguien sincero.
Lo de la bolsa aviso, hoy he comprado a 2,205€ (banco sabadell) unas 15.000 acciones, ya he puesto orden de venta a 2,24, os voy a demostrar cómo tardo nada y menos en generar 500 euros de beneficios. Aquí queda dicho.
11 años 1 mes
42
15 años 10 meses
413
Por otra parte lo más interesante de este post es el curro del creador del hilo. A mi me gustaría saber como en menos de dos años se pasa de estar pelado plantéandose ir a vivir a Budapest a tener un curro en España donde te sacas easy 7 u 8 sueldos del McDonald's.... Que tipo de curro es ese? Ahí está el verdadero value, ni poker ni bolsas :greedy_dollars:
Lord PerePor otra parte lo más interesante de este post es el curro del creador del hilo. A mi me gustaría saber como en menos de dos años se pasa de estar pelado plantéandose ir a vivir a Budapest a tener un curro en España donde te sacas easy 7 u 8 sueldos del McDonald's.... Que tipo de curro es ese? Ahí está el verdadero value, ni poker ni bolsas :greedy_dollars:
Sr.Lord Peres, yo no estaba pelado como una rata, simplemente tenia el mismo curro que ahora, mismo cargo también pero en ese momento no se ganaba lo mismo... Vivo de un sueldo + unas comisiones, el sueldo me da para vivir las comisiones me dan para vivir bien... A partir de aquí como ya le dije a Moke, en privado te doy mi twitter o mi insta y pidiéndote discreción (que no desveles quien soy en general ya que no quiero, aunque conozco a algún miembro que trabaja en PR), como ya dije no veras mi nomina pero veras mi ritmo de vida mas o menos y quizás entiendes las cosas.... Por otro lado no se tu pero en 2 años las cosas cambian... Y mucho en algunos casos... En dos años se pasa de estar soltero a casado, de no tener responsabilidades mas allá del curro a ser padre o muchos otros cambios posibles en la vida.... El problema es que hay mucha gente incrédula, que por mi experiencia son a los que no les han ido muy bien las cosas desgraciadamente ( repito que por mi experiencia, no sera en el total de los casos).
Por cierto me dedico a las relaciones internacionales en un holding de productos deportivos.... Ya que querías saber que curro es ese....
14 años 7 meses
1.993
10 años 2 meses
505
Que es posible ..... nos ha fastidiado y al doble también. Por ser posible .....
Mestre lo a hecho en Zoom500 de .com con más o menos esas manos aunque supongo que algún ratillo muerto (o dos) lo habrá dedicado al estudio, no?
Pero vamos, que entre los resultados poker y la estrategia de bolsa (LOL) me quedo con este comentario porque en ese foro sería mucho más EV.
rafull8Igual se cree que está hablando en un foro de jardinería...
En cualquier caso, si es sí, enhorabuena y me muero de envidia!!
9 años 5 meses
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comQue es posible ..... nos ha fastidiado y al doble también. Por ser posible .....
Mestre lo a hecho en Zoom500 de .com con más o menos esas manos aunque supongo que algún ratillo muerto (o dos) lo habrá dedicado al estudio, no?
Pero vamos, que entre los resultados poker y la estrategia de bolsa (LOL) me quedo con este comentario porque en ese foro sería mucho más EV.
En cualquier caso, si es sí, enhorabuena y me muero de envidia!!
Gracias, almenos alguien sincero.
Lo de la bolsa aviso, hoy he comprado a 2,205€ (banco sabadell) unas 15.000 acciones, ya he puesto orden de venta a 2,24, os voy a demostrar cómo tardo nada y menos en generar 500 euros de beneficios. Aquí queda dicho.
4betBlufGracias, almenos alguien sincero.
Lo de la bolsa aviso, hoy he comprado a 2,205€ (banco sabadell) unas 15.000 acciones, ya he puesto orden de venta a 2,24, os voy a demostrar cómo tardo nada y menos en generar 500 euros de beneficios. Aquí queda dicho.
Con CFDs no?¿