TT en botón con 30bb...
12 años 8 meses
665
Buenas,
Hace unas semanas, jugando el bigger 11 tuve una mano importante y me gustaría que dierais vuestra opinión...
Quedamos 63º, 9 horas de torneo, yo en 1M con la media en 1M tambien, tengo entre 30-35bb, no tenía puesto hm así que sin stats, yo soy botton, foldean todos y yo raiseo a 2,5 o 3bb no me acuerdo, sb me resube a 6bb (tenía 2M fichas) y bb foldea.
¿Qué haríais?
- call: ni pensarlo, si sale flop bajo y el tio me raiseo con JJ+ estoy muerto y si sale AQx también debería foldear los dieces. (osea es un call por miedo para fold, no tiene sentido).
- fold: imposible.
- 4bet: nada, tampoco te puedes dejar 10-12bb asi.. aquí mi pensamiento sería que si le meto 4bet y me va all in foldear poniendolo en JJ+, pero nada con 2M en bw si le hago eso también me va a pushear AK, AQ, y sería tirar 12bb por no ver un flip.
- ALL IN: es el único desenlace que le veo a esta mano, me jode porque es jugarte 35bb en un torneo así, dónde el salto de premios va a empezar ya a ser muy importante, quiero decir, TT es una muy buena mano y más en bw y contra un gordo, lo que no me gusta es "dejar el torneo a la suerte", solo queda esperar que no haya pillao JJ+, pero bueno eso son cosas ya incontrolables.
Obv al final le fui all-in yi tenía AA...
18 años 6 meses
3.891
Estoy contigo,el 4bet tiene que ser all in.Con 30-35 bb tampoco tienes mucho margen de maniobra,asi que no te lamentes que ya habra mas suerte en el proximo.
12 años 10 meses
427
Si el villano es un fishardo 4-bet o push, si es tight foldearía porque su cbet es muy fuerte y te quedas sin FE, y si en tu caso dices que no sabes como es yo por el nivel de su 3-bet creo que o pushearía o foldearía... creo que ambos movimientos estan bien, creo que hiciste un buen movimiento al pushear, pero es bueno aunque no tengas holdem manager conocer a tus adversarios un poco en el tiempo que llevas compartiendo mesa con ellos. saludos
14 años 4 meses
2.680
Sin datos es instapush. Lo demás es madness IMO 😄
12 años 8 meses
665
si creo que el push es lo más correcto, era ponerse Top10 quedando 63º con 20K$ para el primero por eso el busto duele tanto pero creo que no había salida, un encontronazo sin más y gg...
13 años 4 meses
4.345
Lo primero, no cuesta nada abriri el hilo en el subforo de "torneos".
Sin datos es 4bet allin.
12 años 8 meses
665
sorry por lo del hilo, no posteo mucho y no sabía donde ponerlo, para la siguiente ya lo sé!! :bi_polo:
14 años 7 meses
2.569
Snap push sin datos y tal...
12 años 5 meses
213
¿Tenias alguna imagen del tipo? es decir llevabas algunas vueltas jugadas con el y eso? estaba zurrando? estaba defendiendo las ciegas? robaba a menudo? sin saber nada del jugador es dificil darte mi opinion por que quizas sea un nitardo como la copa de un pino que esta hay amarrao a la mesa por que esta en una nube de la fase de torneo en la que esta. O un tio medio zumbao que esta zurrando la mesa y que no es la 1º vez que lo ves hacer esos 3bets y despues abandonar a un 4bet all in o que esta jugando alegremente.
Si es un fishardo alegre que lo ves metido en muchos botes, 4bet all in sin dudarlo.
Si es un fishardo pero que no lo ves metido en muchos lios, probablemente acabaria haciendo fold, mas que nada por que el jugador en esa fase del torneo no creo que en su rango entre nada que no sea 1010+ AQs+
Si es un bastardo que no se deja robar ciegas, y lo veo que esta dando bastante accion a la mesa lo mismo 4bet all in y si tiene overpair pues mala suerte.
Y si es un jugador tight que no lo he visto hacer ni un 3bet ni hacer nada raro, obvio foldeo, por que tampoco quiero jugarme 35bbs en esa fase del torneo a una moneda al aire, por que no es decir bueno es un flip es que realmente no sabes ni lo que es.
Tienes que valorar si en esa fase del torneo, el jugador contra el que estas jugando ya sea buscandolo en prolabs o donde sea rapidamente, los tiene cuadraos para hacerte eso con 55/66/77/88/99 AJ+.
13 años 3 meses
142
Instapush. Foldear esto debería estar castigado con un ban permanente
12 años 5 meses
213
Pues para mi no es asi, si cada vez que tenemos 1010 con 35bbs en un torneo donde la media es eso, un torneo medio turbo donde llevamos 9 horas y donde la presion aumenta cada hora por el salto de premios y que la mayoria de jugadores son ocasionales y que vamos a poder explotarlos de alguna otra manera, sin ningun dato del villano creo que la mejor opcion es fold. Como asi paso el jugador tenia AA, si tambien podia tener "X" y haber ganado el flip o lo que sea, ya pero tu eso no lo sabes por que no tienes ninguna informacion de ese jugador. Y yo no me meto en una jaula sin saber si esta el tigre dentro y con la luz apagada.
Viendo la mano, haciendo raise a 3bb y nos hacen 3bet a 6bb no veo incluso mal el call ya que tenemos posicion sobre el y vamos a conseguir que manos mejores que la nuestra abandonen en el flop, ya que vas a seguir la linea de stackearte preflop, prefiero hacer call y en un flop K94 es menos probable que tenga KK y ante su cbet hacerle all in, claramente a AK no lo vamos hacer foldear ni preflop ni en el flop, pero si a manos como JJ,QQ y si nos paga estamos muertos igualmente. Y ante un flop 229 el jugador hara cbet con AA, puedo aguantarle 1 primer barrel y en el turn abandonar facil por que entonces es cuando lo tengo claro que tiene overpair sobre mi, y prefiero perder 10/12 bbs y quedarme con 20/25 bbs que quedarme eliminado despues de 9 horas de torneo. No estamos hablando de un torneo de un primer premio de 1500$, si no de 20,000$ de 9 horas de torneo y pocos de los que estan a esas alturas jugando se lo van a querer jugar de farol.
12 años 10 meses
77
Push
13 años 3 meses
142
senekii, entiendo lo que quieres decir pero en mi opinión estás bastante equivocado. Con tu permiso te cito y te replanteo unas preguntas:
"con 35bbs en un torneo donde la media es eso, un torneo medio turbo donde llevamos 9 horas y donde la presion aumenta cada hora por el salto de premios".
Si el torneo es turbo ¿Esperas tener una situación mejor en un futuro que pushear 30-35bbs con TT en BTN vs SB con Fold Equity?
"y que la mayoria de jugadores son ocasionales y que vamos a poder explotarlos de alguna otra manera,"
¿De que manera piensas explotar a esos jugadores en un torneo turbo, en el que te vas a quedar con menos de 30bbs y en el que todo el juego se va a desarrollar preflop? ¿Abriendo mucho? ¿3beteando light? ¿Jugando solo por valor?
"ya pero tu eso no lo sabes por que no tienes ninguna informacion de ese jugador. Y yo no me meto en una jaula sin saber si esta el tigre dentro y con la luz apagada."
Entiendo entonces que cuando no tienes datos de los rivales foldeas todo lo que no sea AA?
"prefiero perder 10/12 bbs y quedarme con 20/25 bbs que quedarme eliminado despues de 9 horas de torneo"
¿Que influencia matematica en la rentabilidad del movimiento tienen las horas que lleves jugando?
"No estamos hablando de un torneo de un primer premio de 1500$, si no de 20,000$ de 9 horas de torneo y pocos de los que estan a esas alturas jugando se lo van a querer jugar de farol."
A falta de 63 los premios en el big 11 son de ¿50$? ¿Que ocurre entonces en un sunday million o mejor aún, en el ME de las WSOP? ¿Todo el mundo foldea todo el rato?
Y lo de pagar preflop para pushear los Axx o Kxx y foldear cuando tengas Overpair es un lolazo.
15 años 5 meses
249
Como un día me dijo mi padre cuando yo era pequeño: "Catof, si te privas de hacer un movimiento EV+ en un torneo por miedo a ser eliminado, estás jugando por encima de tus posibilidades. Déjalo mientras puedas, te quiero." Desde entonces juego cash!
18 años 6 meses
3.891
15 años 5 meses
249
Como un día me dijo mi padre cuando yo era pequeño: "Catof, si te privas de hacer un movimiento EV+ en un torneo por miedo a ser eliminado, estás jugando por encima de tus posibilidades. Déjalo mientras puedas, te quiero." Desde entonces juego cash!
CatofdoComo un día me dijo mi padre cuando yo era pequeño: "Catof, si te privas de hacer un movimiento EV+ en un torneo por miedo a ser eliminado, estás jugando por encima de tus posibilidades. Déjalo mientras puedas, te quiero." Desde entonces juego cash!
Jaja,eso si que es un padre xD
12 años 8 meses
665
13 años 3 meses
142
senekii, entiendo lo que quieres decir pero en mi opinión estás bastante equivocado. Con tu permiso te cito y te replanteo unas preguntas:
"con 35bbs en un torneo donde la media es eso, un torneo medio turbo donde llevamos 9 horas y donde la presion aumenta cada hora por el salto de premios".
Si el torneo es turbo ¿Esperas tener una situación mejor en un futuro que pushear 30-35bbs con TT en BTN vs SB con Fold Equity?
"y que la mayoria de jugadores son ocasionales y que vamos a poder explotarlos de alguna otra manera,"
¿De que manera piensas explotar a esos jugadores en un torneo turbo, en el que te vas a quedar con menos de 30bbs y en el que todo el juego se va a desarrollar preflop? ¿Abriendo mucho? ¿3beteando light? ¿Jugando solo por valor?
"ya pero tu eso no lo sabes por que no tienes ninguna informacion de ese jugador. Y yo no me meto en una jaula sin saber si esta el tigre dentro y con la luz apagada."
Entiendo entonces que cuando no tienes datos de los rivales foldeas todo lo que no sea AA?
"prefiero perder 10/12 bbs y quedarme con 20/25 bbs que quedarme eliminado despues de 9 horas de torneo"
¿Que influencia matematica en la rentabilidad del movimiento tienen las horas que lleves jugando?
"No estamos hablando de un torneo de un primer premio de 1500$, si no de 20,000$ de 9 horas de torneo y pocos de los que estan a esas alturas jugando se lo van a querer jugar de farol."
A falta de 63 los premios en el big 11 son de ¿50$? ¿Que ocurre entonces en un sunday million o mejor aún, en el ME de las WSOP? ¿Todo el mundo foldea todo el rato?
Y lo de pagar preflop para pushear los Axx o Kxx y foldear cuando tengas Overpair es un lolazo.
pablotenisisenekii, entiendo lo que quieres decir pero en mi opinión estás bastante equivocado. Con tu permiso te cito y te replanteo unas preguntas:
"con 35bbs en un torneo donde la media es eso, un torneo medio turbo donde llevamos 9 horas y donde la presion aumenta cada hora por el salto de premios".
Si el torneo es turbo ¿Esperas tener una situación mejor en un futuro que pushear 30-35bbs con TT en BTN vs SB con Fold Equity?
"y que la mayoria de jugadores son ocasionales y que vamos a poder explotarlos de alguna otra manera,"
¿De que manera piensas explotar a esos jugadores en un torneo turbo, en el que te vas a quedar con menos de 30bbs y en el que todo el juego se va a desarrollar preflop? ¿Abriendo mucho? ¿3beteando light? ¿Jugando solo por valor?
"ya pero tu eso no lo sabes por que no tienes ninguna informacion de ese jugador. Y yo no me meto en una jaula sin saber si esta el tigre dentro y con la luz apagada."
Entiendo entonces que cuando no tienes datos de los rivales foldeas todo lo que no sea AA?
"prefiero perder 10/12 bbs y quedarme con 20/25 bbs que quedarme eliminado despues de 9 horas de torneo"
¿Que influencia matematica en la rentabilidad del movimiento tienen las horas que lleves jugando?
"No estamos hablando de un torneo de un primer premio de 1500$, si no de 20,000$ de 9 horas de torneo y pocos de los que estan a esas alturas jugando se lo van a querer jugar de farol."
A falta de 63 los premios en el big 11 son de ¿50$? ¿Que ocurre entonces en un sunday million o mejor aún, en el ME de las WSOP? ¿Todo el mundo foldea todo el rato?
Y lo de pagar preflop para pushear los Axx o Kxx y foldear cuando tengas Overpair es un lolazo.
De acuerdo en todo pero era el bigger no el bog. Los premios estaban ya en 230$
14 años
1.499
13 años 3 meses
142
Instapush. Foldear esto debería estar castigado con un ban permanente
pablotenisiInstapush. Foldear esto debería estar castigado con un ban permanente
+1 😫 es instapush...
14 años
363
No se ni como hay tema de discusion con esta mano... 😫
14 años
363
Instapush obviamente!
13 años
115
Senekii, no comparto tu opinión, si jugamos a ligar, entruchar, y sino foldear... como ha dicho Catofdog...
Es un movimiento EV+, y los torneos se basan de ganar estas grandes manos para llevarnoslas, pagar un 3bet para foldear ante overcards, o para lo que para mi es peor, aguantar un barril para foldear, es EV-
La mano es tal como la juegas, 4bet all in, y tiene overpair? Pues cooler y a correr, es GG y mala suerte tio
Ya llegaran los coolers a favor!
Saludos