Torneos Flip-Out, next degeneration.

Eso es puro bingo... joder espero que el sunday special no acabe convirtiendose en eso..

Los veo una locura....

Dejo por aquí una pequeña aproximación (incorrecta), a ver si alguien puede corregirla.

Lo pongo como lo ve mucha gente, ¿ok?

Adivina adivinanza:

Suponiendo que te dan AA en la primera mano para jugar la ronda de eliminación (lo que dicen que es un flipout, lol), ganarías aproximadamente el 36% de la veces vs 9 jugadores. (imaginemos ese maravilloso mundo donde solo te dan AA, hipotéticamente)

Después juegas un donka normal con 9 veces mas dinero del que habría sin esa ronda previa, ¿correcto?

Si jugasemos donkas con overlay 9 veces mayor al premio generado, tu ROI debería ser el que tienes ahora x 9 (porque hay 9 veces más dinero) o sea 9ROI.

¿no?

Es decir que una muestra infinita, recibiendo AA siempre en el flipout, pasaríamos el 36% de las veces (aprox) vs 9 players, a ver si lo que digo tiene sentido:

ROI' es el ROI en los flipout

ROI es tu ROI de toda la vida



ROI' = 9ROI x 0.36 = 3,25 ROI

O sea que serías 3 veces más ganador, ¿no? (suponiendo que te dan AA todas las veces, repito)

Cualquier mano tiene equity por pequeña que sea, así que parece que según esto la cuenta sale siempre EV+.... aunque sea 0.01, sigue siendo positiva.

Sé que algo falla.... esto está mal.... ¿quien ve el fallo?

Pago en cerveza.

Doble

Si te dan AA todas las veces claro que eres más ganador, nos ha jodido xD

Igual tienes que restar los BI de las veces que no ganas. No empezarás con un X9 en el primer salto de premios.

Acepto cerveza, vivo en Pucela.

El ROI no se ve afectado por jugarte un all-in vs 8 jugadores. Si no existiera rake el ROI de la primera fase del torneo sería = 0.

Obv un jugador ganador en esa fase del torneo genera un ROI > 0. Pero hasta que punto?

Teniendo en cuenta que cuantos menos jugadores quedan más afecta nuestro juego sobre nuestro ROI, debido a la estructura de pagos std de un mtt. No creo que afecte algo muy significante sobre nuestro ROI general, porque repito, en esa fase del torneo el EV que podemos generar es limitado, porque no estamos cobrando.

La probabilidad de pasar de ronda es de un 11.1%, la probabilidad de ganar 3 flips seguidos es un 12.5%. Por lo que no veo que cambie tanto un mtt por jugarte un mega all-in la primera mano bajo las mismas condiciones.

Estos mtts duran mínimo tres veces menos. Si en un mtt std, digamos que tienes un 20% de ROI, y en estos, exagerando merma en un 50% tu ROI, estarías ganando más €/h jugando solo este tipo de torneos que de estructura estándar.

Que aumenta la varianza? Sí, porque disminuye tu ROI, pero tampoco la aumenta una locura. Lotto poker? puede, pero no mucho más que grindar mtts.

Por lo que +1 a estos torneos.

Esto como va, la primera mano es un all-in y luego torneo normal?

De ser así no lo veo tan mal, donde más se nota tu EDGE como ganador es en fases finales. Si el torneo consiste en jugar a partir de la burbuja en adelante, seguro que consigues hacer valer tu juego frente al resto del field. Además si es más deep debido a ese all-in pues mejor para el regular

No quiero que se mal interpreten mis palabras y menos contra Relfon, el cual es alguien del foro reputado y que siempre suele decir cosas coherentes.

Pero sois unos quejicas desde mi punto de vista, todo lo que hacen las salas por lo visto es una mierda, para todo ponemos pegas, no paro de leer que si el casino una mierda, que si los premios del tal una mierda, que si los torneos estos una mierda, y quizás todo esto lo hacen por vosotros mismos, cuando nunca se han recurrido a estas técnicas y ahora se hace es porque el tráfico ha bajado de una manera brutal, no os olvidéis que detrás de estas decisiones, hay un equipo técnico el cual hace un estudio de viabilidad sobre estas determinaciones.

No quiero decir nada respecto a nadie, pero parece que si escogieran a uno de vosotros arreglabais todo del tirón y tendrías esa barita mágica que haría que todos estuviéramos contentos.

theorbeSi te dan AA todas las veces claro que eres más ganador, nos ha jodido xD

Igual tienes que restar los BI de las veces que no ganas. No empezarás con un X9 en el primer salto de premios.

Acepto cerveza, vivo en Pucela.

Digo sólo en la primera mano xD

Te pago un doble, hecho, avisa cuando vengas a Madrid :P

¿Dónde está el límite? 3 flips, 4, 12.... ¿Dónde dibujas la línea?

No sé, no me convence tu argumento.

Opino que la clave no es €/h sino el ROI, y disminuye como tu bien has dicho, ¿no?

https://twitter.com/relfon/status/524918311411519488

No se por ké intentáis buscarle los pies al gato. Estos torneos son EV- siempre.

OMGMcGrNo quiero que se mal interpreten mis palabras y menos contra Relfon, el cual es alguien del foro reputado y que siempre suele decir cosas coherentes.

Pero sois unos quejicas desde mi punto de vista, todo lo que hacen las salas por lo visto es una mierda, para todo ponemos pegas, no paro de leer que si el casino una mierda, que si los premios del tal una mierda, que si los torneos estos una mierda, y quizás todo esto lo hacen por vosotros mismos, cuando nunca se han recurrido a estas técnicas y ahora se hace es porque el tráfico ha bajado de una manera brutal, no os olvidéis que detrás de estas decisiones, hay un equipo técnico el cual hace un estudio de viabilidad sobre estas determinaciones.

No quiero decir nada respecto a nadie, pero parece que si escogieran a uno de vosotros arreglabais todo del tirón y tendrías esa barita mágica que haría que todos estuviéramos contentos.

Las salas miran por ellas, les interesa la generacion de rake, cuando el boom del cash no habia problemas es un grifo de comisiones constantes, una vez este bajo, solo se puede aumentar la comision que saca la casa exprimiendo las demas modalidades, aunque esto signifique acabar con los jugadores regulares ganadores y convertirlos en ganadores marginales dependientes del rakeback, una vez conseguido esto les quitamos rakeback y voila tenemos una sala llena de gente que solo ingresa.

Como sacamos mas comisiones de unas modalidades que por definicion son explotables a largo plazo y generan poco rake? pues las hacemos hyperturbo, y/o les aumentamos la varianza de tal manera que el factor suerte reviente a los regulares, vease lotto spin&go con su sorteo,jakpot, y estructura hyperturbo, con los que de un plumazo reventamos el trafico de sits turbo e hyperturbo, los regulares de sits por los aires, ya no hay trafico, ni lo volvera a tener, que hacemos con los mtt, torneos donde el regular gana dinero, los fishes alargan su experiencia de juego y pinchan de vez en cuando, pues hacemos que un torneo donde participan 2k jugadores, se eliminen a base de allin con any two, el 80% de los mismo, y que en un par de horas el resto se reparta el itm, de un plumazo aumento el numero de mtt que se juegan y de paso elimino todo el edge que un regular de mtt bueno tiene en estos torneos que de por si tienen mucha varianza, no bajando su roi, sino eliminando casi totalmente la posibilidad de hacer itm, un regular de mtt suele hacer un 20-30% de itm en miles de mtt, si bajamos esa posibilidad al 10% o menos, es de risa que se piense que va a aumentar su roi si el factor suerte que antes afectaba, ahora es el dominante, en estos mtt tu itm y roi depende de que te toque la loteria haciendo allin contra 9 tios varias veces, y despues que te vuelva a tocar ganar un flip de verdad jugando en premios.

Yo no soy un quejica, nunca he jugado a la loteria y si juego al poker es porque hay un factor de habilidad a largo plazo, que marca la diferencia entre un mono apretando botones y un tio que sabe lo que hace, esto desaparece si tengo que comprar tickets de loteria y en lugar de depender de mi habilidad y jugarme 80/20 y 50/50 contra un solo jugador y pasar a jugarme manos al 10% contra 9.

Si estoy de acuerdo contigo Relfon, pero de todo esto quien tiene la culpa PokerStars? Desde mi punto de vista no, siempre que se le ha dejado vía libre a sido la líder en el mercado ganándoselo siempre por méritos propios, pero si la ley te jode, tú tienes que mirar por tu empresa y hacer lo máximo para que funcione, ya sea poniendo casino, tragaperras, o lo que sea, porque es hacer eso o morir.

Obviamente PokerStars una empresa que invierte cientos de miles de euros, no es para que los regulares ganen dinero, sino para que ellos ganen dinero, y por su propia empresa luchan contra lo que sea, para hablar de si PokerStars está haciendo mal las cosas, se tendrían que hacer muchísimas cosas que ni nos imaginamos, no me quiero imaginar lo que tiene que ser estar al frente de una empresa de este calibre, y si para cumplir con los objetivos hay que abrir nuevos mercados y llegar a ellos se hace y punto, porque ellos son los principales si ellos no ganan dinero, tampoco lo va a ganar un regular, para ello son los dueños de una plataforma.

Desde el perfil de jugador “ganador” puede ser bastante frustrante, desde una vista empresarial la evolución que tiene esta plataforma es de admirar, y estoy seguro que se hará con el mercado de casino online como hace años se hizo con el póker, y se hará dueña de cualquier mercado que se le cruce por el camino y eso es de admirar.

Pero realmente tiene la culpa de esto PokerStars? Para nada, ni la propia empresa se está cargando nada, simplemente se amolda a lo que un gobierno de mierda como es el de España le deja hacer, si fuera por ella, seguiríamos en .com, con unos garantizados de escándalo y con miles de fishes por las mesas, pero desgraciadamente como ocurre con todo en España, nos lo cepillamos todo pronto.

Estoy seguro que a PokerStars no le hará un pelo de gracia pasar por el aro de nadie, que le regulen un mercado, tener que pagar licencias, hacienda, etc etc.

OMGMcGrSi estoy de acuerdo contigo Relfon, pero de todo esto quien tiene la culpa PokerStars? Desde mi punto de vista no, siempre que se le ha dejado vía libre a sido la líder en el mercado ganándoselo siempre por méritos propios, pero si la ley te jode, tú tienes que mirar por tu empresa y hacer lo máximo para que funcione, ya sea poniendo casino, tragaperras, o lo que sea, porque es hacer eso o morir.

Obviamente PokerStars una empresa que invierte cientos de miles de euros, no es para que los regulares ganen dinero, sino para que ellos ganen dinero, y por su propia empresa luchan contra lo que sea, para hablar de si PokerStars está haciendo mal las cosas, se tendrían que hacer muchísimas cosas que ni nos imaginamos, no me quiero imaginar lo que tiene que ser estar al frente de una empresa de este calibre, y si para cumplir con los objetivos hay que abrir nuevos mercados y llegar a ellos se hace y punto, porque ellos son los principales si ellos no ganan dinero, tampoco lo va a ganar un regular, para ello son los dueños de una plataforma.

Desde el perfil de jugador “ganador” puede ser bastante frustrante, desde una vista empresarial la evolución que tiene esta plataforma es de admirar, y estoy seguro que se hará con el mercado de casino online como hace años se hizo con el póker, y se hará dueña de cualquier mercado que se le cruce por el camino y eso es de admirar.

Pero realmente tiene la culpa de esto PokerStars? Para nada, ni la propia empresa se está cargando nada, simplemente se amolda a lo que un gobierno de mierda como es el de España le deja hacer, si fuera por ella, seguiríamos en .com, con unos garantizados de escándalo y con miles de fishes por las mesas, pero desgraciadamente como ocurre con todo en España, nos lo cepillamos todo pronto.

Estoy seguro que a PokerStars no le hará un pelo de gracia pasar por el aro de nadie, que le regulen un mercado, tener que pagar licencias, hacienda, etc etc.

Creo que estas pasando por alto que estos torneos son .com, no .es, y pasas por alto que pokerstars llego a ser la mayor sala online, por el trato al regular y un soft puntero, y ahora su estrategia es aprovechar una base de clientes basada en poker para convertirlos en ludópatas que basen su diversión en juegos de azar y explotarlos, no es digno de admiración, es una estrategia empresarial basada en forzar un mercado hacia donde nosotros queremos llevarlo, para producir unos beneficios a corto plazo sin importar la destrucción del tan llevado ecosistema.

No seria la primera empresa que es comprada por corporaciones dedicadas a sacar el máximo beneficio de su compra sin importar la destrucción de la misma, mientras saquen beneficio harán lo que consideren para lograrlo sin importarles lo que se lleven por delante, y en el momento que deje de rentar se vende y punto, lo gracioso es que siempre habrá clientes, trabajadores y fans que seguirán viendo la antigua imagen en lugar de la nueva y defenderán lo indefendible hasta que la realidad les de en la cara y ya sea tarde.

+1 a todo lo que dice relfon, lo más preocupante es que a la gente le parezca bien que se carguen la mitad del juego de MTT's a base de all ins con any two para cobrar mucho más rake

+1k a Relfon

Que nadie se haga pajas mentales, esto no es por la regulación in Spain, es para todo PS. Su modelo de negocio ha cambiado y punto. Habrá que adaptarse a lo que haya y elegir entre las diferentes opciones..... pero tranquilos la elección en .es no es complicada :excitement:

inb4 "esta medida atraerá más recreacionales y va destinada al mercado de móviles" & "en breves educa sacará estrategia de flipout"

Pues nada, en la linea continuista

Más gambling y menos poker.

Esos torneos llevan mas de medio año, nose si los implementara pokerstars... por ejemplo, los multi-entry creo que les seria mas beneficioso y aun no la han implementado.

Creo que en .com si, uno de 11$ que se juega por fases

esos son multi-day, yo me refiero a los que puedes entrar con 1-4 stacks al mismo tiempo y en fase final te los unen

Los multi entry son la hostia. Te abres 3 torneos, 5 entradas cada uno, y ya tienes para la sesion del domingo xD. Por cierto yo lo mas lejos que he llegado con d2 stacks ha sido top20 o algo así. Cuando te los unen?

totLos multi entry son la hostia. Te abres 3 torneos, 5 entradas cada uno, y ya tienes para la sesion del domingo xD. Por cierto yo lo mas lejos que he llegado con d2 stacks ha sido top20 o algo así. Cuando te los unen?

En FT.

te los unen cuando tienes mas stacks que mesas hay en el torneo, de todas formas los multientry fue la primera propuesta que le hice a marcos segun habrio el hilo de sugerencias y la respuesta fue la de siempre, que solo benefician al regular, asi que esos no los veremos en .es