TORNEOS Black Jack. Tendría sentido?
12 años 6 meses
2.560
Hola. Está claro que hay juegos como el blackjack en los que jugando contra la banca estas condenado a perder. Pero, y en su formato de torneo??
He visto que los hay en las Vegas, en Bahamas, y no se si en algún lugar de España. Aquí he visto torneos de Ruleta Americana y de Tragaperras, pero esas dos variedades creo que si que dependen 100% de la suerte.
No se como funcionan muy bien los torneos de blackjack, pero supongo que cada jugador juega con un stack inicial contra la banca de manera individual en distintas mesas, y el que más fichas consiga en determinado tiempo gana, o no se si será una carrera de resistencia e irán subiendo las "ciegas" (apuestas mínimas) hasta que solo quede uno.
Qué opináis, este juego en formato de torneo podría asemejarse al póker o sigue siendo EV- ?
Habéis visto algún torneo o sabéis como funciona?
Gracias por contestar esta curiosidad que se me acaba de ocurrir.
13 años 5 meses
265
Prevalecería mucho la suerte y a largo plazo seguiría siendo EV- no?
Yo le vería sentido a torneos de blackjack pero con un enfoque diferente. Torneos de conteo de cartas. Se sientan X jugadores y pagan una entrada+rake. Y ahora empieza la partida y todos contando cartas lo mejor que puedan. Después de X tiempo el torneo acaba, y quien tenga más fichas gana. Así creo que el que mejor cuente cartas tendrá un ligero EV+ sobre sus rivales, y la banca solo gana con la comisión de la entrada. Con sistemas sencillos de conteo se gana a la banca con un margen de 1-2% tengo entendido, así que solo sería que el rake no supusiese más de ese X%. O que no hubiese ningún problema en pasar de apostar lo mínimo a un máximo ilimitado.
Como lo veis?
16 años
2.542
luis24128Hola. Está claro que hay juegos como el blackjack en los que jugando contra la banca estas condenado a perder.
El blackjack es de los pocos juegos en los que se puede ganar contra la banca, solo que ahora te echan del casino a la mínima sospecha de que estás contando cartas.
11 años 9 meses
239
16 años
2.542
luis24128Hola. Está claro que hay juegos como el blackjack en los que jugando contra la banca estas condenado a perder.
El blackjack es de los pocos juegos en los que se puede ganar contra la banca, solo que ahora te echan del casino a la mínima sospecha de que estás contando cartas.
AsVHEEl blackjack es de los pocos juegos en los que se puede ganar contra la banca, solo que ahora te echan del casino a la mínima sospecha de que estás contando cartas.
¿Sigue existiendo un estrategia incluso con 6 o no se cuantas barajas y maquinas electrónicas de barajeo?
16 años
2.542
16 años
2.542
luis24128Hola. Está claro que hay juegos como el blackjack en los que jugando contra la banca estas condenado a perder.
El blackjack es de los pocos juegos en los que se puede ganar contra la banca, solo que ahora te echan del casino a la mínima sospecha de que estás contando cartas.
11 años 9 meses
239
AsVHEEl blackjack es de los pocos juegos en los que se puede ganar contra la banca, solo que ahora te echan del casino a la mínima sospecha de que estás contando cartas.
¿Sigue existiendo un estrategia incluso con 6 o no se cuantas barajas y maquinas electrónicas de barajeo?
Hi-low funciona igual con 1, con 6, o con 100 barajas, porque básicmente es llevar una la cuenta de un número nada más e ir sumandole o restandole. Lo único que se puede hacer para que no sea efectivo es barajar más veces por partida, pero yo lo último que leí acerca del tema era que cuando intentaron aumentar frecuencia de "barajeo" los fishes se quejaban de lo lento que hacía jugar y se iban a otro sitio donde no lo hiciesen. ¿Qué pasa si intentas hacerlo ahora? Que como ganes dinero ya van a sospechar, y la mínima que les parezca que estás contando cartas te echarán de ese casino, y no podrás jugar en ninguno más porque te pondrán en la lista de personas non gratas (al blackjack, a los demás juegos te ponen alfombra roja :D).
12 años
1.999
Yo he visto un documental de blackjack, parece ser que cuando empezó a popularizarse la técnica del conteo (su creador fue muy famoso en los años 60), la primera medida de los casinos de las Vegas fue echar a todo aquel sospechoso de contar cartas. Con el tiempo se multiplicó la cantidad barajas, creo que ahora se juega con 8 o 10 y se baraja al llegar a 1/4 (automático, off course), con lo que por muy hábil que seas no llegas a tener ev+.
16 años
2.542
De la wikipedia:
As of September 2012, card counting is legal under federal, state, and local laws in the United States as long as no external card counting device or person assists the player in counting cards. It is however frowned upon by casinos.[19] Casinos continue to offer blackjack only because the vast majority of unskilled casual blackjack players more than make up for the small number of advantage players capable of reducing the casinos' edge. In their pursuit to catch card counters, casinos can sometimes misidentify and ban unskilled casual players whose betting style (or lack of) unknowingly mimics betting patterns of card counters.[20]
12 años 3 meses
2.983
12 años
1.999
Yo he visto un documental de blackjack, parece ser que cuando empezó a popularizarse la técnica del conteo (su creador fue muy famoso en los años 60), la primera medida de los casinos de las Vegas fue echar a todo aquel sospechoso de contar cartas. Con el tiempo se multiplicó la cantidad barajas, creo que ahora se juega con 8 o 10 y se baraja al llegar a 1/4 (automático, off course), con lo que por muy hábil que seas no llegas a tener ev+.
unservidoYo he visto un documental de blackjack, parece ser que cuando empezó a popularizarse la técnica del conteo (su creador fue muy famoso en los años 60), la primera medida de los casinos de las Vegas fue echar a todo aquel sospechoso de contar cartas. Con el tiempo se multiplicó la cantidad barajas, creo que ahora se juega con 8 o 10 y se baraja al llegar a 1/4 (automático, off course), con lo que por muy hábil que seas no llegas a tener ev+.
Tambien he visto docus xd
Por esas fechas años 60,como medida para evitar los contadores de cartas,los casinos se permitian en caso de sospecha,abrir el zapato(caja donde estan las cartas)y volver a barajarlas
Anda que ya le vale al que escribio el libro con las formulas de conteo de cartas :S (tambien por esas fechas)
12 años 3 meses
309
luis24128
He visto que los hay en las Vegas, en Bahamas, y no se si en algún lugar de España. Aquí he visto torneos de Ruleta Americana y de Tragaperras, pero esas dos variedades creo que si que dependen 100% de la suerte.
Buenas. He leído el comentario y no me he resistido a escribir. Las tragaperras DE CASINO dependen totalmente de la suerte. Las tragaperras de bar o de sala de juego para nada dependen de la suerte. Te lo digo porque yo he sido durante 5 años jugador profesional de tragaperras. Puede sonar raro, algunos podrán no creérselo pero así fue. Formaba parte de Hoppersvacios, una especie de grupo cerrado de unos 25 jugadores de varios sitios de España que nos dedicábamos por completo a ello. No es el lugar apropiado para hablar del funcionamiento ni de como ganar dinero jugando a las tragaperras, pero no dependen en absoluto de la suerte. Muchos se sorprenderían si supieran lo que hay detrás de los ciclos de tragaperras.
Lo tuve (tuvimos) que dejar en el momento en que se acabó la época dorada de las tragaperras. Una época en la que era fácil obtener unas ganancias mensuales de entre 3000 y 5000 euros dedicándole, eso sí, muchas horas al día y teniendo una paciencia infinita. La época dorada se acabó primero porque los modelos que eran explotables fueron desapareciendo y empezar a sacar CIRSA, Recreativos Franco, etc. modelos de máquinas "anti-profesionales". A eso hay que añadirle que los pocos modelos que quedaban explotables que aún no habían retirado del mercado, con la crisis eran máquinas prácticamente muertas, y por mucho sistema que se sepa, si nadie juega la máquina no puede pagar.
Y bueno no me enrollo más jeje, simplemente al leer lo de las tragaperras se me vino a la cabeza una época que considero dorada de mi vida, con muchos viajes por toda España explotando tragaperras, muchas amistades que surgieron de todo ello y por supuesto la libertad que sentía de ganarme la vida (y muy bien) sin trabajar.
Por otro lado, seguramente si todos estos hechos negativos que comento no hubieran ocurrido y no hubiese dejado de jugar, jamás habría empezado a jugar al Poker.
Siento el tochazo que además a la mayoría seguro que nos os importa nada y estaréis pensando que qué coño dice este idiota jeje
Un saludo!
13 años 5 meses
265
12 años 3 meses
309
luis24128
He visto que los hay en las Vegas, en Bahamas, y no se si en algún lugar de España. Aquí he visto torneos de Ruleta Americana y de Tragaperras, pero esas dos variedades creo que si que dependen 100% de la suerte.
Buenas. He leído el comentario y no me he resistido a escribir. Las tragaperras DE CASINO dependen totalmente de la suerte. Las tragaperras de bar o de sala de juego para nada dependen de la suerte. Te lo digo porque yo he sido durante 5 años jugador profesional de tragaperras. Puede sonar raro, algunos podrán no creérselo pero así fue. Formaba parte de Hoppersvacios, una especie de grupo cerrado de unos 25 jugadores de varios sitios de España que nos dedicábamos por completo a ello. No es el lugar apropiado para hablar del funcionamiento ni de como ganar dinero jugando a las tragaperras, pero no dependen en absoluto de la suerte. Muchos se sorprenderían si supieran lo que hay detrás de los ciclos de tragaperras.
Lo tuve (tuvimos) que dejar en el momento en que se acabó la época dorada de las tragaperras. Una época en la que era fácil obtener unas ganancias mensuales de entre 3000 y 5000 euros dedicándole, eso sí, muchas horas al día y teniendo una paciencia infinita. La época dorada se acabó primero porque los modelos que eran explotables fueron desapareciendo y empezar a sacar CIRSA, Recreativos Franco, etc. modelos de máquinas "anti-profesionales". A eso hay que añadirle que los pocos modelos que quedaban explotables que aún no habían retirado del mercado, con la crisis eran máquinas prácticamente muertas, y por mucho sistema que se sepa, si nadie juega la máquina no puede pagar.
Y bueno no me enrollo más jeje, simplemente al leer lo de las tragaperras se me vino a la cabeza una época que considero dorada de mi vida, con muchos viajes por toda España explotando tragaperras, muchas amistades que surgieron de todo ello y por supuesto la libertad que sentía de ganarme la vida (y muy bien) sin trabajar.
Por otro lado, seguramente si todos estos hechos negativos que comento no hubieran ocurrido y no hubiese dejado de jugar, jamás habría empezado a jugar al Poker.
Siento el tochazo que además a la mayoría seguro que nos os importa nada y estaréis pensando que qué coño dice este idiota jeje
Un saludo!
jonasturianBuenas. He leído el comentario y no me he resistido a escribir. Las tragaperras DE CASINO dependen totalmente de la suerte. Las tragaperras de bar o de sala de juego para nada dependen de la suerte. Te lo digo porque yo he sido durante 5 años jugador profesional de tragaperras. Puede sonar raro, algunos podrán no creérselo pero así fue. Formaba parte de Hoppersvacios, una especie de grupo cerrado de unos 25 jugadores de varios sitios de España que nos dedicábamos por completo a ello. No es el lugar apropiado para hablar del funcionamiento ni de como ganar dinero jugando a las tragaperras, pero no dependen en absoluto de la suerte. Muchos se sorprenderían si supieran lo que hay detrás de los ciclos de tragaperras.
Lo tuve (tuvimos) que dejar en el momento en que se acabó la época dorada de las tragaperras. Una época en la que era fácil obtener unas ganancias mensuales de entre 3000 y 5000 euros dedicándole, eso sí, muchas horas al día y teniendo una paciencia infinita. La época dorada se acabó primero porque los modelos que eran explotables fueron desapareciendo y empezar a sacar CIRSA, Recreativos Franco, etc. modelos de máquinas "anti-profesionales". A eso hay que añadirle que los pocos modelos que quedaban explotables que aún no habían retirado del mercado, con la crisis eran máquinas prácticamente muertas, y por mucho sistema que se sepa, si nadie juega la máquina no puede pagar.
Y bueno no me enrollo más jeje, simplemente al leer lo de las tragaperras se me vino a la cabeza una época que considero dorada de mi vida, con muchos viajes por toda España explotando tragaperras, muchas amistades que surgieron de todo ello y por supuesto la libertad que sentía de ganarme la vida (y muy bien) sin trabajar.
Por otro lado, seguramente si todos estos hechos negativos que comento no hubieran ocurrido y no hubiese dejado de jugar, jamás habría empezado a jugar al Poker.
Siento el tochazo que además a la mayoría seguro que nos os importa nada y estaréis pensando que qué coño dice este idiota jeje
Un saludo!
Joder tio, que envidia 😄 Que asco parece que aqui uno tiene que ser esclavo de un trabajo de mierda sí o sí, en cuanto un grupo de gente encuentra manera de ganarse la vida honradamente de una forma alternativa, a joderlo lo máximo y cerrarle cualquier escapatoria para que tenga que volver a entrar en el sistema esclavista de papa estado. Joe que asco.
12 años 6 meses
2.560
12 años 3 meses
309
luis24128
He visto que los hay en las Vegas, en Bahamas, y no se si en algún lugar de España. Aquí he visto torneos de Ruleta Americana y de Tragaperras, pero esas dos variedades creo que si que dependen 100% de la suerte.
Buenas. He leído el comentario y no me he resistido a escribir. Las tragaperras DE CASINO dependen totalmente de la suerte. Las tragaperras de bar o de sala de juego para nada dependen de la suerte. Te lo digo porque yo he sido durante 5 años jugador profesional de tragaperras. Puede sonar raro, algunos podrán no creérselo pero así fue. Formaba parte de Hoppersvacios, una especie de grupo cerrado de unos 25 jugadores de varios sitios de España que nos dedicábamos por completo a ello. No es el lugar apropiado para hablar del funcionamiento ni de como ganar dinero jugando a las tragaperras, pero no dependen en absoluto de la suerte. Muchos se sorprenderían si supieran lo que hay detrás de los ciclos de tragaperras.
Lo tuve (tuvimos) que dejar en el momento en que se acabó la época dorada de las tragaperras. Una época en la que era fácil obtener unas ganancias mensuales de entre 3000 y 5000 euros dedicándole, eso sí, muchas horas al día y teniendo una paciencia infinita. La época dorada se acabó primero porque los modelos que eran explotables fueron desapareciendo y empezar a sacar CIRSA, Recreativos Franco, etc. modelos de máquinas "anti-profesionales". A eso hay que añadirle que los pocos modelos que quedaban explotables que aún no habían retirado del mercado, con la crisis eran máquinas prácticamente muertas, y por mucho sistema que se sepa, si nadie juega la máquina no puede pagar.
Y bueno no me enrollo más jeje, simplemente al leer lo de las tragaperras se me vino a la cabeza una época que considero dorada de mi vida, con muchos viajes por toda España explotando tragaperras, muchas amistades que surgieron de todo ello y por supuesto la libertad que sentía de ganarme la vida (y muy bien) sin trabajar.
Por otro lado, seguramente si todos estos hechos negativos que comento no hubieran ocurrido y no hubiese dejado de jugar, jamás habría empezado a jugar al Poker.
Siento el tochazo que además a la mayoría seguro que nos os importa nada y estaréis pensando que qué coño dice este idiota jeje
Un saludo!
pericoPrevalecería mucho la suerte y a largo plazo seguiría siendo EV- no?
Yo le vería sentido a torneos de blackjack pero con un enfoque diferente. Torneos de conteo de cartas. Se sientan X jugadores y pagan una entrada+rake. Y ahora empieza la partida y todos contando cartas lo mejor que puedan. Después de X tiempo el torneo acaba, y quien tenga más fichas gana. Así creo que el que mejor cuente cartas tendrá un ligero EV+ sobre sus rivales, y la banca solo gana con la comisión de la entrada. Con sistemas sencillos de conteo se gana a la banca con un margen de 1-2% tengo entendido, así que solo sería que el rake no supusiese más de ese X%. O que no hubiese ningún problema en pasar de apostar lo mínimo a un máximo ilimitado.
Como lo veis?
A ver, olvidate de lo del rake, porque es un torneo, las fichas que te dan serían ficticias, y la tabla de premios sería como la de un torneo de póker. Osea, que si empiezas con 1000 y acabas con 1200 y hay muchos que han acabado con 5000, pues no es que ganes 200, es que no ganas nada, no entras en premios. Osea, que no sería solo ganar un 1 o 2%, sino poder multiplicar el buy in por 30 o por 50 como en los torneos de póker sólo por ser el que más fichas tiene cuando acaba el torneo aunque hayas por ejemplo solamente triplicado el stack inicial.
Buenas. He leído el comentario y no me he resistido a escribir. Las tragaperras DE CASINO dependen totalmente de la suerte. Las tragaperras de bar o de sala de juego para nada dependen de la suerte. Te lo digo porque yo he sido durante 5 años jugador profesional de tragaperras. Puede sonar raro, algunos podrán no creérselo pero así fue. Formaba parte de Hoppersvacios, una especie de grupo cerrado de unos 25 jugadores de varios sitios de España que nos dedicábamos por completo a ello. No es el lugar apropiado para hablar del funcionamiento ni de como ganar dinero jugando a las tragaperras, pero no dependen en absoluto de la suerte. Muchos se sorprenderían si supieran lo que hay detrás de los ciclos de tragaperras.
Lo tuve (tuvimos) que dejar en el momento en que se acabó la época dorada de las tragaperras. Una época en la que era fácil obtener unas ganancias mensuales de entre 3000 y 5000 euros dedicándole, eso sí, muchas horas al día y teniendo una paciencia infinita. La época dorada se acabó primero porque los modelos que eran explotables fueron desapareciendo y empezar a sacar CIRSA, Recreativos Franco, etc. modelos de máquinas "anti-profesionales". A eso hay que añadirle que los pocos modelos que quedaban explotables que aún no habían retirado del mercado, con la crisis eran máquinas prácticamente muertas, y por mucho sistema que se sepa, si nadie juega la máquina no puede pagar.
Y bueno no me enrollo más jeje, simplemente al leer lo de las tragaperras se me vino a la cabeza una época que considero dorada de mi vida, con muchos viajes por toda España explotando tragaperras, muchas amistades que surgieron de todo ello y por supuesto la libertad que sentía de ganarme la vida (y muy bien) sin trabajar.
Por otro lado, seguramente si todos estos hechos negativos que comento no hubieran ocurrido y no hubiese dejado de jugar, jamás habría empezado a jugar al Poker.Siento el tochazo que además a la mayoría seguro que nos os importa nada y estaréis pensando que qué coño dice este idiota jeje
Un saludo!
A mi tu historia me parece cojonuda aunque le faltan mas detalles jejeje. Volviendo al tema, en muchas tragaperras pone que devuelven el 70% o el 80% de lo que recogen, osea que es totalmente comprensible que si sigues los ciclos consigas ganar, o por lo menos es eso modelos claro. Osea, que si jugaras en una tragaperras desde que la fabrican hasta que completa un ciclo perderías el 70% de lo invertido. Sin embargo en el blackjack eso no es fácil de determinar y no pierdes una cantidad establecida ya que no es un programa, es real.
Por cierto, échale un ojo a las máquinas de Las Vegas porque allí las haycon Jackpots de 1, 2, 5 y hasta 10 millones de dólares, cosa que me dejó bastante loco!!
16 años 4 meses
826
Yo creo que un torneo de BJ solo puede ser EV- si pagas rake, si no pagas rake sera EV0 y todo dependerá de tu timing.
Obviamente podria ser EV+ si jugaran amateurs, de todos es sabido que usando estrategia optima reduces la desventaja vs la banca.
Por otro lado, no tendría mucha salida porque es un juego que está explotado, es decir, solo existe una estrategia optima con barajadores automaticos y 6 barajas
12 años
1.999
Qué bueno lo de las tragaperras, encontré en un artículo explicado un truco muy ingenioso:
4. Truco de las monedas negras para ganar a las tragaperrasÉste truco es muy peculiar y de hecho salió en las noticias en varios medios. Es el famoso truco de los chinos para ganar en las tragaperras. No quiere decir que sea el ‘unico truco de tragaperras chino, pero s’i uno que explotaron de tal forma que hizo que apareciese en las noticias de los principales medios de toda España. El truco o método consistía en cebar las máquinas con monedas pintadas de negro, y sin llegar a jugar, pulsar el botón de devolución. A medida que se introducen monedas pintadas de negro opaco y la máquina devuelve monedas normales, la cajetilla se va vaciando de monedas sin tintar y queda llena de las que trae el jugador.
Llega un momento en el que comienzan a salir algunas monedas negras, lo que indica que únicamente quedan monedas pintadas de negro en el cajetín. Es entonces cuando se empieza a jugar con las monedas limpias hasta que la máquina da un premio. Como el sensor fotosensible de salida de las monedas no contabiliza las monedas pintadas de negro (al no reflejar la luz del sensor), la máquina vacía el cajetín por completo.
Huelga decir que después de aparecer en todos los telediarios los sensores fotosensibles se cambiaron y es inútil utilizar éste truco en cualquier tragaperras de España. El modelo que dio el fallo era de la marca Azkoyen que se instalaba en máquinas tragaperras de CIRSA que no pagaban monedas de 2€.
12 años 10 meses
928
sólo si no hubiera barajado podría ser ev+ contando positivos negativos y neutrales, así que ahora como ahora torneos de black jack tendria el mismo sentido que echar quinielas
15 años 2 meses
4.892
La unica persona en mi vida que he visto ganarle regularmente al casino jugando al balck jack no hacía conteo de cartas, sino "ace locator". es una técnica que, si bien no entiendo cómo funciona, si pude observar que se basa en, mediante algún tipo de sistema que desconozco, apostar fuerte a los puntos donde al parecer es más probable que caiga un A en una tirada concreta. Tendríais que ver el efecto de un tío que la mitad de manos no pone nada y en algunas metía el máximo por mesa a un par de puntos, o uno, o cuatro. La de A que le vi acertar en al menos cinco días seguidos no era normal. Decir que no juego a BJ en la vida, y que si vi a este tío es porque otro casinero me dijo que era un regular de BJ que llevaba meses ganando, y me pudo la curiosidad y lo observaba mientras epseraba a sentarme en el poker.
Un buen día ya no apareció por el casino, y ya no lo ví más. A saber qué fue de él.
Saludos
16 años 4 meses
856
15 años 2 meses
4.892
La unica persona en mi vida que he visto ganarle regularmente al casino jugando al balck jack no hacía conteo de cartas, sino "ace locator". es una técnica que, si bien no entiendo cómo funciona, si pude observar que se basa en, mediante algún tipo de sistema que desconozco, apostar fuerte a los puntos donde al parecer es más probable que caiga un A en una tirada concreta. Tendríais que ver el efecto de un tío que la mitad de manos no pone nada y en algunas metía el máximo por mesa a un par de puntos, o uno, o cuatro. La de A que le vi acertar en al menos cinco días seguidos no era normal. Decir que no juego a BJ en la vida, y que si vi a este tío es porque otro casinero me dijo que era un regular de BJ que llevaba meses ganando, y me pudo la curiosidad y lo observaba mientras epseraba a sentarme en el poker.
Un buen día ya no apareció por el casino, y ya no lo ví más. A saber qué fue de él.
Saludos
alicantinodanLa unica persona en mi vida que he visto ganarle regularmente al casino jugando al balck jack no hacía conteo de cartas, sino "ace locator". es una técnica que, si bien no entiendo cómo funciona, si pude observar que se basa en, mediante algún tipo de sistema que desconozco, apostar fuerte a los puntos donde al parecer es más probable que caiga un A en una tirada concreta. Tendríais que ver el efecto de un tío que la mitad de manos no pone nada y en algunas metía el máximo por mesa a un par de puntos, o uno, o cuatro. La de A que le vi acertar en al menos cinco días seguidos no era normal. Decir que no juego a BJ en la vida, y que si vi a este tío es porque otro casinero me dijo que era un regular de BJ que llevaba meses ganando, y me pudo la curiosidad y lo observaba mientras epseraba a sentarme en el poker.
Un buen día ya no apareció por el casino, y ya no lo ví más. A saber qué fue de él.
Saludos
Pues no tengo ni idea de como funciona lo del A locator, primera vez que lo oigo...
Lo que si se es que con el conteo de cartas, predices cuando hay una mayor cantidad de blackjacks , como pagan 3:2 cuando hay un mayor volumen de BJ el jugador tiene ventaja sobre la banca, y es cuando apuestan fuerte, mientras se mantengan las premisas que utilizan. (de todas formas me parece que la ventaja era pequeña me suena de entre un 2%-4% a favor del jugador, que con la apuesta a tope sera bastante EV+).
Se que a las cartas se les asigna un valor numerico, y cuando se llega a determinado valor hay que apostar fuerte, pero ni pajolera de los valores o del sistema...
15 años 2 meses
4.892
A-T +1
8,9 0
2,3,4,5,6,7 -1
en la alternativa le cuentan 0 tb al 7
12 años 6 meses
2.560
Viendo lo que decis algunos de que seria EV-, creeis que los torneos de poker tambien lo son?? Como ha dicho alguien a no ser que haya jugadores amateurs?
13 años 5 meses
265
12 años 3 meses
309
luis24128
He visto que los hay en las Vegas, en Bahamas, y no se si en algún lugar de España. Aquí he visto torneos de Ruleta Americana y de Tragaperras, pero esas dos variedades creo que si que dependen 100% de la suerte.
Buenas. He leído el comentario y no me he resistido a escribir. Las tragaperras DE CASINO dependen totalmente de la suerte. Las tragaperras de bar o de sala de juego para nada dependen de la suerte. Te lo digo porque yo he sido durante 5 años jugador profesional de tragaperras. Puede sonar raro, algunos podrán no creérselo pero así fue. Formaba parte de Hoppersvacios, una especie de grupo cerrado de unos 25 jugadores de varios sitios de España que nos dedicábamos por completo a ello. No es el lugar apropiado para hablar del funcionamiento ni de como ganar dinero jugando a las tragaperras, pero no dependen en absoluto de la suerte. Muchos se sorprenderían si supieran lo que hay detrás de los ciclos de tragaperras.
Lo tuve (tuvimos) que dejar en el momento en que se acabó la época dorada de las tragaperras. Una época en la que era fácil obtener unas ganancias mensuales de entre 3000 y 5000 euros dedicándole, eso sí, muchas horas al día y teniendo una paciencia infinita. La época dorada se acabó primero porque los modelos que eran explotables fueron desapareciendo y empezar a sacar CIRSA, Recreativos Franco, etc. modelos de máquinas "anti-profesionales". A eso hay que añadirle que los pocos modelos que quedaban explotables que aún no habían retirado del mercado, con la crisis eran máquinas prácticamente muertas, y por mucho sistema que se sepa, si nadie juega la máquina no puede pagar.
Y bueno no me enrollo más jeje, simplemente al leer lo de las tragaperras se me vino a la cabeza una época que considero dorada de mi vida, con muchos viajes por toda España explotando tragaperras, muchas amistades que surgieron de todo ello y por supuesto la libertad que sentía de ganarme la vida (y muy bien) sin trabajar.
Por otro lado, seguramente si todos estos hechos negativos que comento no hubieran ocurrido y no hubiese dejado de jugar, jamás habría empezado a jugar al Poker.
Siento el tochazo que además a la mayoría seguro que nos os importa nada y estaréis pensando que qué coño dice este idiota jeje
Un saludo!
12 años 6 meses
2.560
pericoPrevalecería mucho la suerte y a largo plazo seguiría siendo EV- no?
Yo le vería sentido a torneos de blackjack pero con un enfoque diferente. Torneos de conteo de cartas. Se sientan X jugadores y pagan una entrada+rake. Y ahora empieza la partida y todos contando cartas lo mejor que puedan. Después de X tiempo el torneo acaba, y quien tenga más fichas gana. Así creo que el que mejor cuente cartas tendrá un ligero EV+ sobre sus rivales, y la banca solo gana con la comisión de la entrada. Con sistemas sencillos de conteo se gana a la banca con un margen de 1-2% tengo entendido, así que solo sería que el rake no supusiese más de ese X%. O que no hubiese ningún problema en pasar de apostar lo mínimo a un máximo ilimitado.
Como lo veis?
A ver, olvidate de lo del rake, porque es un torneo, las fichas que te dan serían ficticias, y la tabla de premios sería como la de un torneo de póker. Osea, que si empiezas con 1000 y acabas con 1200 y hay muchos que han acabado con 5000, pues no es que ganes 200, es que no ganas nada, no entras en premios. Osea, que no sería solo ganar un 1 o 2%, sino poder multiplicar el buy in por 30 o por 50 como en los torneos de póker sólo por ser el que más fichas tiene cuando acaba el torneo aunque hayas por ejemplo solamente triplicado el stack inicial.
Buenas. He leído el comentario y no me he resistido a escribir. Las tragaperras DE CASINO dependen totalmente de la suerte. Las tragaperras de bar o de sala de juego para nada dependen de la suerte. Te lo digo porque yo he sido durante 5 años jugador profesional de tragaperras. Puede sonar raro, algunos podrán no creérselo pero así fue. Formaba parte de Hoppersvacios, una especie de grupo cerrado de unos 25 jugadores de varios sitios de España que nos dedicábamos por completo a ello. No es el lugar apropiado para hablar del funcionamiento ni de como ganar dinero jugando a las tragaperras, pero no dependen en absoluto de la suerte. Muchos se sorprenderían si supieran lo que hay detrás de los ciclos de tragaperras.
Lo tuve (tuvimos) que dejar en el momento en que se acabó la época dorada de las tragaperras. Una época en la que era fácil obtener unas ganancias mensuales de entre 3000 y 5000 euros dedicándole, eso sí, muchas horas al día y teniendo una paciencia infinita. La época dorada se acabó primero porque los modelos que eran explotables fueron desapareciendo y empezar a sacar CIRSA, Recreativos Franco, etc. modelos de máquinas "anti-profesionales". A eso hay que añadirle que los pocos modelos que quedaban explotables que aún no habían retirado del mercado, con la crisis eran máquinas prácticamente muertas, y por mucho sistema que se sepa, si nadie juega la máquina no puede pagar.
Y bueno no me enrollo más jeje, simplemente al leer lo de las tragaperras se me vino a la cabeza una época que considero dorada de mi vida, con muchos viajes por toda España explotando tragaperras, muchas amistades que surgieron de todo ello y por supuesto la libertad que sentía de ganarme la vida (y muy bien) sin trabajar.
Por otro lado, seguramente si todos estos hechos negativos que comento no hubieran ocurrido y no hubiese dejado de jugar, jamás habría empezado a jugar al Poker.Siento el tochazo que además a la mayoría seguro que nos os importa nada y estaréis pensando que qué coño dice este idiota jeje
Un saludo!
A mi tu historia me parece cojonuda aunque le faltan mas detalles jejeje. Volviendo al tema, en muchas tragaperras pone que devuelven el 70% o el 80% de lo que recogen, osea que es totalmente comprensible que si sigues los ciclos consigas ganar, o por lo menos es eso modelos claro. Osea, que si jugaras en una tragaperras desde que la fabrican hasta que completa un ciclo perderías el 70% de lo invertido. Sin embargo en el blackjack eso no es fácil de determinar y no pierdes una cantidad establecida ya que no es un programa, es real.
Por cierto, échale un ojo a las máquinas de Las Vegas porque allí las haycon Jackpots de 1, 2, 5 y hasta 10 millones de dólares, cosa que me dejó bastante loco!!
luis24128A ver, olvidate de lo del rake, porque es un torneo, las fichas que te dan serían ficticias, y la tabla de premios sería como la de un torneo de póker. Osea, que si empiezas con 1000 y acabas con 1200 y hay muchos que han acabado con 5000, pues no es que ganes 200, es que no ganas nada, no entras en premios. Osea, que no sería solo ganar un 1 o 2%, sino poder multiplicar el buy in por 30 o por 50 como en los torneos de póker sólo por ser el que más fichas tiene cuando acaba el torneo aunque hayas por ejemplo solamente triplicado el stack inicial.
Ya, yo me refería a eso que dices. Yo me refería a que si todos los que lo jugasen contasen cartas, a largo plazo el rake (200+20 ej) no puede ser mayor de un tanto por ciento porque si no nadie ganaría. Claro que se me ha ido un poco la pinza y lo he "analizado" más desde un punto de vista online. En vivo, y con un buen porcentaje de gente que no contaría cartas, esos torneos si serían EV+ para los que contasen. Claro que el casino tendría que permitirlo.
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Viendo lo que decis algunos de que seria EV-, creeis que los torneos de poker tambien lo son?? Como ha dicho alguien a no ser que haya jugadores amateurs?
luis24128Viendo lo que decis algunos de que seria EV-, creeis que los torneos de poker tambien lo son?? Como ha dicho alguien a no ser que haya jugadores amateurs?
El poker en general, no solo los torneos, sería EV- si todos jugáramos de manera ideal, o si jugáramos exactamente al mismo nivel por decirlo así. Sólo jugaríamos para pagar rake a la larga.
12 años 6 meses
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Pero eso sería en cash, en torneos no existe el largo plazo
12 años
1.999
Razón mas que de sobra para no jugar torneos a no ser que tengas mucho edge sobre la media.
16 años 4 meses
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12 años 6 meses
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Viendo lo que decis algunos de que seria EV-, creeis que los torneos de poker tambien lo son?? Como ha dicho alguien a no ser que haya jugadores amateurs?
luis24128Viendo lo que decis algunos de que seria EV-, creeis que los torneos de poker tambien lo son?? Como ha dicho alguien a no ser que haya jugadores amateurs?
Efectivamente, la mayoria de torneos son EV- por culpa del rake que pagas. Si por ejemplo hubiera un ESPT cada semana y 1000 personas se dedicaran durante 5 años a jugarlo cada semana. Probablemente solo un centenar acabarian en positivo ... habrian pagado cada uno de ellos 36400€ en rake....