**Thread** Le dicen a las personas que los rodean que juegan poker?

04/04/2009 18:32
1

BUenas,



Abro el thread para preguntar que le dicen a las personas que los rodean a cerca del poker. Les dicen que juegan? Les dicen que hacen otra cosa?



Tambien se podrian contar anecdotas de cuando dicen que juegan poker, o cuando ganan, pierden, etc... y nos empiezan a bombardear con comentarios hechos desde la total ingnorancia/desconocimiento.



Un saludo 😄

04/04/2009 18:35
Re: **Thread** Le dicen a las personas que los rodean que juegan poker?

no, no digo nada de nada... a nadie... hay gente que lo sabe, pero sólo los amigos que también juegan... a los que no lo hacen ni mu. Claro está que es muy fácil para mí no decirlo, en vivo no juego y on-line lo hago muy poco tiempo, así que sencillo.



cuando gane mucho dinero ya veremos XDDDDDDDDDDDDDDD

04/04/2009 18:42
Re: **Thread** Le dicen a las personas que los rodean que juegan poker?

Bueno, empiezo yo:



Las personas que me conocen, saben todas que juego poker (familiares, amigos, etc). Aunque tengo pensado empezar a decir que mis beneficios entran por otro lugar, del estilo, "Negocio online", o alguna cosa por el estilo. O directamente no decir nada. (Y a la gente que no conozco, ni idea que decirle cuando me preguntan que hago... Generalmente suelo decir "Proyecto personal relacionado con el internet")



Al principio fue bastante duro por casa, ya que habia un historial de algun abuelo que habia tenido que habia fundido a su pareja jugando a "la taba" y por eso mi madre me ha dicho muchas veces que no le gustaria para nada que yo fuera el "chip fallido" de la generacion, y que no me crio para jugar poker, y cosas por el estilo...



Con el paso del tiempo, le demostre (Y como costo!!) que el poker no es un juego de azar, sino de muchos otros factores 😄.



Generalmente los padres de mis amigos me dicen cosas del estilo:



"Ganaste $1K este mes? Retiralos, que lo puedes perder todo!!!"



"Ese dinero que tienes en la cuenta, cuidado, porque no debe ser ni real, y la gente del foro ese, debe ser toda gente en acuerdos para armar conspiraciones, atraer gente y sacar dinero/incitar a jugar juegos de azar."



"Si haz empezado desde $0 y tienes fondos en la cuenta, no deben ser autenticos, sino ¿que gana la casa?"



el:"Chipi, como te esta yendo con el poker?"

yo: "Bien por suerte, ahi andamos..."

el:"Seguis ganando?"

yo" Si"

el: "Bien, tenes mucha suerte, encontraste algo y la pegaste, ahora cuidado y yo que tu sacaria el dinero"

yo: "soy un suertudo"



yo:"Hoy gane $100"

otra persona"Pero cuanto perdiste"

yo "gane $100"

otra persona "Pero cuando perdiste?"

WTF.





O los clasicos, "Si te doy $100 me los podrias transformar en $200 y vamos a medias?"





Bueno, ahora les toca a uds 😄



Si recuerdo alguna mas la posteo 😄

04/04/2009 18:48
Re: **Thread** Le dicen a las personas que los rodean que juegan poker?

pues yo estoy obligado a decirles..sino no tengo forma de justificar mis orejeras constantes..y ni hablar cuando voy a la facultad..siempre me dicen que tengo la almohada dibujada en la cara..

Yo creo que la gente comprende mucho mas mis actitudes, mi "Look" simple, cuando se entera que juego al poker..y me lo respetan mucho, ya que hay noches que gano mas de lo que gana cualquiera de ellos trabajando en una semana..(son estudiantes, asi que pos no trabajan de algo super cool)

04/04/2009 18:52
Re: **Thread** Le dicen a las personas que los rodean que juegan poker?
04/04/2009 18:48
Re: **Thread** Le dicen a las personas que los rodean que juegan poker?

pues yo estoy obligado a decirles..sino no tengo forma de justificar mis orejeras constantes..y ni hablar cuando voy a la facultad..siempre me dicen que tengo la almohada dibujada en la cara..

Yo creo que la gente comprende mucho mas mis actitudes, mi "Look" simple, cuando se entera que juego al poker..y me lo respetan mucho, ya que hay noches que gano mas de lo que gana cualquiera de ellos trabajando en una semana..(son estudiantes, asi que pos no trabajan de algo super cool)

Rastrill mi "Look" simple



XDDDDD... daría unas cuantas cajas de mi nivel por saber a que te refieres exactamente 😄

04/04/2009 19:37
Re: **Thread** Le dicen a las personas que los rodean que juegan poker?

"Ese dinero que tienes en la cuenta, cuidado, porque no debe ser ni real, y la gente del foro ese, debe ser toda gente en acuerdos para armar conspiraciones, atraer gente y sacar dinero/incitar a jugar juegos de azar."

A mi firma xD

04/04/2009 19:39
Re: **Thread** Le dicen a las personas que los rodean que juegan poker?
04/04/2009 18:42
Re: **Thread** Le dicen a las personas que los rodean que juegan poker?

Bueno, empiezo yo:



Las personas que me conocen, saben todas que juego poker (familiares, amigos, etc). Aunque tengo pensado empezar a decir que mis beneficios entran por otro lugar, del estilo, "Negocio online", o alguna cosa por el estilo. O directamente no decir nada. (Y a la gente que no conozco, ni idea que decirle cuando me preguntan que hago... Generalmente suelo decir "Proyecto personal relacionado con el internet")



Al principio fue bastante duro por casa, ya que habia un historial de algun abuelo que habia tenido que habia fundido a su pareja jugando a "la taba" y por eso mi madre me ha dicho muchas veces que no le gustaria para nada que yo fuera el "chip fallido" de la generacion, y que no me crio para jugar poker, y cosas por el estilo...



Con el paso del tiempo, le demostre (Y como costo!!) que el poker no es un juego de azar, sino de muchos otros factores 😄.



Generalmente los padres de mis amigos me dicen cosas del estilo:



"Ganaste $1K este mes? Retiralos, que lo puedes perder todo!!!"



"Ese dinero que tienes en la cuenta, cuidado, porque no debe ser ni real, y la gente del foro ese, debe ser toda gente en acuerdos para armar conspiraciones, atraer gente y sacar dinero/incitar a jugar juegos de azar."



"Si haz empezado desde $0 y tienes fondos en la cuenta, no deben ser autenticos, sino ¿que gana la casa?"



el:"Chipi, como te esta yendo con el poker?"

yo: "Bien por suerte, ahi andamos..."

el:"Seguis ganando?"

yo" Si"

el: "Bien, tenes mucha suerte, encontraste algo y la pegaste, ahora cuidado y yo que tu sacaria el dinero"

yo: "soy un suertudo"



yo:"Hoy gane $100"

otra persona"Pero cuanto perdiste"

yo "gane $100"

otra persona "Pero cuando perdiste?"

WTF.





O los clasicos, "Si te doy $100 me los podrias transformar en $200 y vamos a medias?"





Bueno, ahora les toca a uds 😄



Si recuerdo alguna mas la posteo 😄

chipBueno, empiezo yo:



Las personas que me conocen, saben todas que juego poker (familiares, amigos, etc). Aunque tengo pensado empezar a decir que mis beneficios entran por otro lugar, del estilo, "Negocio online", o alguna cosa por el estilo. O directamente no decir nada. (Y a la gente que no conozco, ni idea que decirle cuando me preguntan que hago... Generalmente suelo decir "Proyecto personal relacionado con el internet")



Al principio fue bastante duro por casa, ya que habia un historial de algun abuelo que habia tenido que habia fundido a su pareja jugando a "la taba" y por eso mi madre me ha dicho muchas veces que no le gustaria para nada que yo fuera el "chip fallido" de la generacion, y que no me crio para jugar poker, y cosas por el estilo...



Con el paso del tiempo, le demostre (Y como costo!!) que el poker no es un juego de azar, sino de muchos otros factores 😄.



Generalmente los padres de mis amigos me dicen cosas del estilo:



"Ganaste $1K este mes? Retiralos, que lo puedes perder todo!!!"



"Ese dinero que tienes en la cuenta, cuidado, porque no debe ser ni real, y la gente del foro ese, debe ser toda gente en acuerdos para armar conspiraciones, atraer gente y sacar dinero/incitar a jugar juegos de azar."



"Si haz empezado desde $0 y tienes fondos en la cuenta, no deben ser autenticos, sino ¿que gana la casa?"



el:"Chipi, como te esta yendo con el poker?"

yo: "Bien por suerte, ahi andamos..."

el:"Seguis ganando?"

yo" Si"

el: "[="Red"]Bien, tenes mucha suerte, encontraste algo y la pegaste, ahora cuidado y yo que tu sacaria el dinero[/]"

yo: "soy un suertudo"



[="Red"]yo:"Hoy gane $100"

otra persona"Pero cuanto perdiste"

yo "gane $100"

otra persona "Pero cuando perdiste?"

WTF.
[/]





O los clasicos, "[="Red"]Si te doy $100 me los podrias transformar en $200 y vamos a medias?"[/]





Bueno, ahora les toca a uds 😄



Si recuerdo alguna mas la posteo 😄

esas frases son las mas escuchadas...

yo llevo poco tiempo con el poker, y la verdad que si llego a saber la de comentarios que tengo que soportar.. no digo nada a nadie.. ya que algunos se piensan que solo juego al poker 24H... me llaman por telefono para decirme que en antena 3 estan poniendo poker.. que si lo estoy viendo me preguntan..

asique evito hablar de poker cuando estoy con los amigos que no saben que es esto.

04/04/2009 19:49
Re: **Thread** Le dicen a las personas que los rodean que juegan poker?
04/04/2009 18:48
Re: **Thread** Le dicen a las personas que los rodean que juegan poker?

pues yo estoy obligado a decirles..sino no tengo forma de justificar mis orejeras constantes..y ni hablar cuando voy a la facultad..siempre me dicen que tengo la almohada dibujada en la cara..

Yo creo que la gente comprende mucho mas mis actitudes, mi "Look" simple, cuando se entera que juego al poker..y me lo respetan mucho, ya que hay noches que gano mas de lo que gana cualquiera de ellos trabajando en una semana..(son estudiantes, asi que pos no trabajan de algo super cool)

04/04/2009 18:52
Re: **Thread** Le dicen a las personas que los rodean que juegan poker?

Rastrill mi "Look" simple



XDDDDD... daría unas cuantas cajas de mi nivel por saber a que te refieres exactamente 😄

pokernotecallaXDDDDD... daría unas cuantas cajas de mi nivel por saber a que te refieres exactamente 😄

pues me despierto a los apurones, me baño rapidisimo para ir a donde tenga que ir ese dia, y me cambio aun mas rapido con lo primero que encuentro...no ando horas eligiendo camisas para atraer a las chicas...ya que si lo hago llegare mas tarde xD.

Y luego llego con unas orejeras que ni mames..algunos me preguntan "oye como haces para dormir tanto" , y pues a veces cansado de inventar excusas digo la verdad..estuve jugando al poker..

04/04/2009 19:55
Re: **Thread** Le dicen a las personas que los rodean que juegan poker?
04/04/2009 18:48
Re: **Thread** Le dicen a las personas que los rodean que juegan poker?

pues yo estoy obligado a decirles..sino no tengo forma de justificar mis orejeras constantes..y ni hablar cuando voy a la facultad..siempre me dicen que tengo la almohada dibujada en la cara..

Yo creo que la gente comprende mucho mas mis actitudes, mi "Look" simple, cuando se entera que juego al poker..y me lo respetan mucho, ya que hay noches que gano mas de lo que gana cualquiera de ellos trabajando en una semana..(son estudiantes, asi que pos no trabajan de algo super cool)

04/04/2009 18:52
Re: **Thread** Le dicen a las personas que los rodean que juegan poker?

Rastrill mi "Look" simple



XDDDDD... daría unas cuantas cajas de mi nivel por saber a que te refieres exactamente 😄

04/04/2009 19:49
Re: **Thread** Le dicen a las personas que los rodean que juegan poker?

pokernotecallaXDDDDD... daría unas cuantas cajas de mi nivel por saber a que te refieres exactamente 😄

pues me despierto a los apurones, me baño rapidisimo para ir a donde tenga que ir ese dia, y me cambio aun mas rapido con lo primero que encuentro...no ando horas eligiendo camisas para atraer a las chicas...ya que si lo hago llegare mas tarde xD.

Y luego llego con unas orejeras que ni mames..algunos me preguntan "oye como haces para dormir tanto" , y pues a veces cansado de inventar excusas digo la verdad..estuve jugando al poker..

Rastrillno ando horas eligiendo camisas para atraer a las chicas



a las chicas se las atrae no sólo con las camisas que te pones 😉



hazme caso que soy tu mv 😄

04/04/2009 20:01
Re: **Thread** Le dicen a las personas que los rodean que juegan poker?

contra menos sepan, mejor.

04/04/2009 20:06
Re: **Thread** Le dicen a las personas que los rodean que juegan poker?

En mi caso media ciudad sabe que juego al poker. Me tienen pasado cosas surrealistas. Un día le dijo a mi padre un amigo suyo que su hijo también jugaba al poker pero que no en plan tan profesional como yo. Yo no conocía ni al padre, ni al hijo. Otro día un sábado por la noche un tío al que no recordaba conocer de nada (no llevaba alcohol alguno en sangre en ese momento 😫 me soltó que estaba hecho un crack y que le habían comentado que me iba muy bien con el poker. Otro día me encontré con una amiga del colegio a la que no había visto en 10 años, y la segunda vez que me la encontré en la noche me soltó que jugaba al poker. Os podéis hacer una idea xD

El tema es que todos mis amigos juegan al poker por afición y son unos cotillas. Aunque no digo lo que gano, sí saben los stakes que juego (les basta con mirar el lobby de pokerstars de vez en cuando), y ya se encargan ellos de hacer la bola de nieve. Pero bueno, ahora como ya lo sabe todo el mundo y no soy novedad, y a parte ya saben que no comento qué gano y dejo de ganar, ya poco me preguntan sobre poker.

Lo que sí, nunca me han dicho que lo voy a perder todo, que no es real, ni nada de eso. Supongo que en parte porque mis amigos saben cómo va el tema y en parte porque tengo imagen de chico responsable y empollón, con lo cual no debe costar mucho trabajo creerme cuando digo que todo son estadísticas y no azar xD

04/04/2009 20:12
Re: **Thread** Le dicen a las personas que los rodean que juegan poker?

Moke, eres el SuperStar de tu cuidad!!! 😜



Que suerte que tienes en no haber escuchado CAAAADA COSAAAA xD

04/04/2009 20:12
Re: **Thread** Le dicen a las personas que los rodean que juegan poker?
04/04/2009 18:48
Re: **Thread** Le dicen a las personas que los rodean que juegan poker?

pues yo estoy obligado a decirles..sino no tengo forma de justificar mis orejeras constantes..y ni hablar cuando voy a la facultad..siempre me dicen que tengo la almohada dibujada en la cara..

Yo creo que la gente comprende mucho mas mis actitudes, mi "Look" simple, cuando se entera que juego al poker..y me lo respetan mucho, ya que hay noches que gano mas de lo que gana cualquiera de ellos trabajando en una semana..(son estudiantes, asi que pos no trabajan de algo super cool)

04/04/2009 18:52
Re: **Thread** Le dicen a las personas que los rodean que juegan poker?

Rastrill mi "Look" simple



XDDDDD... daría unas cuantas cajas de mi nivel por saber a que te refieres exactamente 😄

04/04/2009 19:49
Re: **Thread** Le dicen a las personas que los rodean que juegan poker?

pokernotecallaXDDDDD... daría unas cuantas cajas de mi nivel por saber a que te refieres exactamente 😄

pues me despierto a los apurones, me baño rapidisimo para ir a donde tenga que ir ese dia, y me cambio aun mas rapido con lo primero que encuentro...no ando horas eligiendo camisas para atraer a las chicas...ya que si lo hago llegare mas tarde xD.

Y luego llego con unas orejeras que ni mames..algunos me preguntan "oye como haces para dormir tanto" , y pues a veces cansado de inventar excusas digo la verdad..estuve jugando al poker..

04/04/2009 19:55
Re: **Thread** Le dicen a las personas que los rodean que juegan poker?

Rastrillno ando horas eligiendo camisas para atraer a las chicas



a las chicas se las atrae no sólo con las camisas que te pones 😉



hazme caso que soy tu mv 😄

pokernotecallaa las chicas se las atrae no sólo con las camisas que te pones 😉



hazme caso que soy tu mv 😄

ya jaja, pero me refiero a todo..mis actitudes de desinteres por casi todo lo que me rodea...no entiendo nada sobre autos, no estoy actualizado sobre peliculas..en fin, y ni hablar cuando me preguntas "oye, y de donde sacas el dinero para fumar esos abanos caros?, y para gastarte todo lo que te tomaste aquella noche?, con que te pagas las borracheras?, y con que pagas las pu/"·($)("/·$?",etc. :p

04/04/2009 20:13
Re: **Thread** Le dicen a las personas que los rodean que juegan poker?

Pequeño degenarado!!! :D



Supongo que a muchos nos pasa lo del desinteres de muchas cosas 😉

04/04/2009 20:24
Re: **Thread** Le dicen a las personas que los rodean que juegan poker?

En mi casa el tema fue (y es a veces) bastante complicado porque mi abuelo fue un empedernido en el juego, entonces imaginense que mi vieja siempre piensa que voy a gastar un sueldo en el poker.

Ya dentro de todo lo aceptaron pero rezan con que en algún momento se me vaya el bichito.

También leí por ahi y que me vive pasando:

- Como te fue hoy?

- Bien bien, gané 60usd

- Y cuanto perdiste?

- Nono, gané 400usd y perdí 340usd para que te des una idea

- Bueno, sacalos de la cuenta, imaginate el día que pierdas 2000usd!!

04/04/2009 21:03
Re: **Thread** Le dicen a las personas que los rodean que juegan poker?

En el ámbito familiar no he tenido ningún problema (me refiero a padre y madre fundamentalmente) cuando comento cosas relacionadas al poker incluso a pesar de que en la familia también han ocurrido algunos incidentes no gratos relacionados al juego.

De todas formas supongo que hubiera sido muy diferente si el poker hubiera aparecido en mi vida en la adolecencia o cuando aún me encontraba estudiando; estoy casi seguro que mis padres algo hubieran acotado al respecto.



Los comentarios de la gente que no conoce sobre el tema supongo que se repiten, y son mas o menos los que ya han sido posteados, pero agrego alguno.

Le cometé a un amigo del trabajo sobre el poker y se entusiasmó. A través de una de las escuelas de poker de moda obtuvo los 50 dolares para comenzar a jugar y se lo comentó a su padre, y la charla fue mas o menos asi.

- Papá, me voy a poner a jugar al poker por internet.

- Vas a perder todo lo que apuestes.

- No papá, no voy a poner dinero, lo obtengo de una promoción. Además hay un compañero del trabajo que viene ganando.

- Si claro, y le gana a la banca, donde está el negocio?

- No le gana a la banca, lo que gana viene de otros jugadores, esos son los que pierden.

(Sigue la conversación)

- Pero a la banca no se le gana, no te creas nada.

04/04/2009 22:03
Re: **Thread** Le dicen a las personas que los rodean que juegan poker?
04/04/2009 18:42
Re: **Thread** Le dicen a las personas que los rodean que juegan poker?

Bueno, empiezo yo:



Las personas que me conocen, saben todas que juego poker (familiares, amigos, etc). Aunque tengo pensado empezar a decir que mis beneficios entran por otro lugar, del estilo, "Negocio online", o alguna cosa por el estilo. O directamente no decir nada. (Y a la gente que no conozco, ni idea que decirle cuando me preguntan que hago... Generalmente suelo decir "Proyecto personal relacionado con el internet")



Al principio fue bastante duro por casa, ya que habia un historial de algun abuelo que habia tenido que habia fundido a su pareja jugando a "la taba" y por eso mi madre me ha dicho muchas veces que no le gustaria para nada que yo fuera el "chip fallido" de la generacion, y que no me crio para jugar poker, y cosas por el estilo...



Con el paso del tiempo, le demostre (Y como costo!!) que el poker no es un juego de azar, sino de muchos otros factores 😄.



Generalmente los padres de mis amigos me dicen cosas del estilo:



"Ganaste $1K este mes? Retiralos, que lo puedes perder todo!!!"



"Ese dinero que tienes en la cuenta, cuidado, porque no debe ser ni real, y la gente del foro ese, debe ser toda gente en acuerdos para armar conspiraciones, atraer gente y sacar dinero/incitar a jugar juegos de azar."



"Si haz empezado desde $0 y tienes fondos en la cuenta, no deben ser autenticos, sino ¿que gana la casa?"



el:"Chipi, como te esta yendo con el poker?"

yo: "Bien por suerte, ahi andamos..."

el:"Seguis ganando?"

yo" Si"

el: "Bien, tenes mucha suerte, encontraste algo y la pegaste, ahora cuidado y yo que tu sacaria el dinero"

yo: "soy un suertudo"



yo:"Hoy gane $100"

otra persona"Pero cuanto perdiste"

yo "gane $100"

otra persona "Pero cuando perdiste?"

WTF.





O los clasicos, "Si te doy $100 me los podrias transformar en $200 y vamos a medias?"





Bueno, ahora les toca a uds 😄



Si recuerdo alguna mas la posteo 😄

chip



"Ese dinero que tienes en la cuenta, cuidado, porque no debe ser ni real, y la gente del foro ese, debe ser toda gente en acuerdos para armar conspiraciones, atraer gente y sacar dinero/incitar a jugar juegos de azar."







¡maldición! ¡nos han descubierto!

04/04/2009 23:26
Re: **Thread** Le dicen a las personas que los rodean que juegan poker?

Todos los que me conocen saben a que me dedico. Saben cuando viajo a jugar torneos, todo. La mayoria me pregunta siempre como voy yendo.

Y por suerte creo que en el ambiente pokeril marplatense soy bastante apreciado por todos.

04/04/2009 23:57
Re: **Thread** Le dicen a las personas que los rodean que juegan poker?

Como no me gusta escuchar comentarios pavos como los que se han mencionado, trato de evitar lo mas que se pueda el tema poker y listo.

05/04/2009 00:59
Re: **Thread** Le dicen a las personas que los rodean que juegan poker?
04/04/2009 20:06
Re: **Thread** Le dicen a las personas que los rodean que juegan poker?

En mi caso media ciudad sabe que juego al poker. Me tienen pasado cosas surrealistas. Un día le dijo a mi padre un amigo suyo que su hijo también jugaba al poker pero que no en plan tan profesional como yo. Yo no conocía ni al padre, ni al hijo. Otro día un sábado por la noche un tío al que no recordaba conocer de nada (no llevaba alcohol alguno en sangre en ese momento 😫 me soltó que estaba hecho un crack y que le habían comentado que me iba muy bien con el poker. Otro día me encontré con una amiga del colegio a la que no había visto en 10 años, y la segunda vez que me la encontré en la noche me soltó que jugaba al poker. Os podéis hacer una idea xD

El tema es que todos mis amigos juegan al poker por afición y son unos cotillas. Aunque no digo lo que gano, sí saben los stakes que juego (les basta con mirar el lobby de pokerstars de vez en cuando), y ya se encargan ellos de hacer la bola de nieve. Pero bueno, ahora como ya lo sabe todo el mundo y no soy novedad, y a parte ya saben que no comento qué gano y dejo de ganar, ya poco me preguntan sobre poker.

Lo que sí, nunca me han dicho que lo voy a perder todo, que no es real, ni nada de eso. Supongo que en parte porque mis amigos saben cómo va el tema y en parte porque tengo imagen de chico responsable y empollón, con lo cual no debe costar mucho trabajo creerme cuando digo que todo son estadísticas y no azar xD

MokEn mi caso media ciudad sabe que juego al poker. Me tienen pasado cosas surrealistas. Un día le dijo a mi padre un amigo suyo que su hijo también jugaba al poker pero que no en plan tan profesional como yo. Yo no conocía ni al padre, ni al hijo. Otro día un sábado por la noche un tío al que no recordaba conocer de nada (no llevaba alcohol alguno en sangre en ese momento 😫 me soltó que estaba hecho un crack y que le habían comentado que me iba muy bien con el poker. Otro día me encontré con una amiga del colegio a la que no había visto en 10 años, y la segunda vez que me la encontré en la noche me soltó que jugaba al poker. Os podéis hacer una idea xD

El tema es que todos mis amigos juegan al poker por afición y son unos cotillas. Aunque no digo lo que gano, sí saben los stakes que juego (les basta con mirar el lobby de pokerstars de vez en cuando), y ya se encargan ellos de hacer la bola de nieve. Pero bueno, ahora como ya lo sabe todo el mundo y no soy novedad, y a parte ya saben que no comento qué gano y dejo de ganar, ya poco me preguntan sobre poker.

Lo que sí, nunca me han dicho que lo voy a perder todo, que no es real, ni nada de eso. Supongo que en parte porque mis amigos saben cómo va el tema y en parte porque tengo imagen de chico responsable y empollón, con lo cual no debe costar mucho trabajo creerme cuando digo que todo son estadísticas y no azar xD

Egocentric mode on, 😫

05/04/2009 01:33
Re: **Thread** Le dicen a las personas que los rodean que juegan poker?

Yo hasta me hice un protocolo para evitar situaciones incómodas:

Protocolo para el correcto manejo público de la actividad.

No hablar de la actividad.

No comentar asuntos de la actividad con quienes ya la conocen.

No enfrascarse en discusiones, no ofrecer pruebas ni explicaciones.

No invitar a nadie a la actividad.

La verdad es que me funciona bastante mal, muchas veces me da ganas de comentar el tema (como parte importante de mi vida que es hoy por hoy) o de invitar a amigos que veo que por sus capacidades llegarían muy lejos en esto. Así que es algo que no puedo resolver o llevar con naturalidad, inclusive me incomoda usar la ropa que pedí en la tienda ps.

05/04/2009 01:49
Re: **Thread** Le dicen a las personas que los rodean que juegan poker?

mi familia no me cree ni ahi que gano "algo" jugando poker, la primera vez que quize cobrar fue por cheque y me llego a casa justo era la hora de la cena y abri el sobre en la mesa, les comente que lo habia ganado jugando poker y se cagaron de risa, "jaja eso te mandan para que sigas metido en la pc y el dinero que tenes en esa cuenta que decis es de mentirita" lolllllllll jaj lo peor es que no pude cambiar el cheque argg..

Pero un dia baje unos 800usd, eran dolares no los cambie por pesos arg, los puse en mi cama asi los veo el que pasara, "de donde sacaste eso" yy buee juego poker si no me crees soy narco y controlo el trafico por esta zona del barrio lolll me mandaron a la mierdaa y nunca mas ni una pregunta de que coño hago en la pc..

05/04/2009 02:04
Re: **Thread** Le dicen a las personas que los rodean que juegan poker?

Sino puedes con tu enemigo unete a él. Lo que es de admirar es los martes en el casino de Tarragona una familia que juegan padre, madre e hijo. Con dos cojones.

05/04/2009 03:00
Re: **Thread** Le dicen a las personas que los rodean que juegan poker?

Yo no puedo decir que me dedique al poquer, pero lo poco que juego lo tengo que esconder. Sobretodo a mis suegros, que una vez les expliqué que gané una plaza para jugar un SPT por 3$, y desde entonces la suegra no me habla mucho .



Si la gente tiene prejuicios, y encima no entiende nada de lo que hablas, estas perdido.



Y encima mi abuelo, como el de algun otro que a posteado, le daba a la brisca y se gastaba el sueldo de mi abuela, asi que por casa ni comentarlo mucho...



Todo ventajas oiga...

05/04/2009 03:31
Re: **Thread** Le dicen a las personas que los rodean que juegan poker?

Aqui esta lo que pasa con mi querido amigo Jo5e7:

Jo5e7: "Ayer gane 3 cajas de mi nivel, $300" (sesion redonda)

Persona X: "Wooww que bn"



Mente de la persona x: Si hoy gano $300, y el juega por ahi 20 dias al mes, son $6000 al mes, lleva ya casi un ano en esto, entonces tiene unos $70.000.

Lol, y el Jo5e7 como es de creido no se toma la molestia de corregirlos xD

05/04/2009 04:20
Re: **Thread** Le dicen a las personas que los rodean que juegan poker?

Yo soy otro de los opta por callar, solo lo saben contadas personas que se limitan a preguntar que tal va tu negocio de las apuestas. Y yo "bueno, va, que no es poco".

Ó alguna critica indirecta del tipo: "Juega a la loteria como hace todo el mundo. Con un euro puedes ganar millones." lol xD

Y ni se te ocurra mencionarles una mala racha! :D.

Luego esta el curioso que pregunta "Y cuando has perdido?, y cuanto empezaste perdiendo?, y que hiciste cuando perdiste?·

Ó el amigo gambler:

"Yo de esas cosas de azar paso tio, prefiero meterle 500€ a que gana el barcelona. WTF.

05/04/2009 04:35
Re: **Thread** Le dicen a las personas que los rodean que juegan poker?

siempre, mentir sólo sirve para sentirnos mejor y más protegidos. Lo cual no implica que no trate de sacar el tema "poker", aunque a mis amigos les guste, siempre trato de evitarlo, no me gusta hablar de temas de pasta

05/04/2009 06:11
Re: **Thread** Le dicen a las personas que los rodean que juegan poker?

Yo tambien estoy acostumbrado a todos estos comentarios, pero me identifico con el de . Hoy gane 100€ y cuantos perdistes, y las llamadas a las 01:30 para decirme que estan dando el EPT en antena3 y un español va bien jejej.

pd:no puedo poner las interrogaciones en este teclado.



saludos familia

05/04/2009 11:03
Re: **Thread** Le dicen a las personas que los rodean que juegan poker?

Con mis padres;

-Ten cuidado.

He preferido no volver a sacar el tema, si me lo piden les diré unicamente, empecé con X y tengo X, no os preocupeis, juego muy poco y sólo por pasar el rato.

Mis amigos;

-¿Pero eso es dinero de verdad? ¿Cuanto has sacado?

Cuando les intento explicar el tema de manejo de dinero y que no lo saco para subir de nivel... entonces ya sí que se confirman para si mismos que me están estafando, y entonces yo paso de seguirles contando nada.

A estos, sí que les digo que empecé con X, tengo X, y que si llego a súperX me partiré el culo de ellos cuando gracias a un hobbie me pueda pagar viajecitos deluxe en pareja o ir reduciendo la hipoteca poco a poco (esto último sería lo máximo).

Mi novia;

No lo lleva bien, está deseando que me vaya mal para tener que dejarlo.

En resumen, nadie entiende que aparte del dinero, "realmente" me gusté jugar y me motive el reto de subir niveles. Y creo que lo mejor IMO es comentarles la verdad, y despues es si nadie te pide nada, no vuelvas a sacar el tema.

05/04/2009 14:49
Re: **Thread** Le dicen a las personas que los rodean que juegan poker?
05/04/2009 04:35
Re: **Thread** Le dicen a las personas que los rodean que juegan poker?

siempre, mentir sólo sirve para sentirnos mejor y más protegidos. Lo cual no implica que no trate de sacar el tema "poker", aunque a mis amigos les guste, siempre trato de evitarlo, no me gusta hablar de temas de pasta

Rami_UnibeLo cual no implica que no trate de sacar el tema "poker", aunque a mis amigos les guste, siempre trato de evitarlo, no me gusta hablar de temas de pasta

lo mismo me pasa con mis amigos, les gusta cuando sale el tema y me llueven preguntas, igual les gusta que juegue por que saben que de esto saco "algo" de pasta para salir de joda y hacer asados mas seguidos lol :P

05/04/2009 15:46
Re: **Thread** Le dicen a las personas que los rodean que juegan poker?

Bueno, en España las tonterías típicas que ya habéis comentado (menos lo de Moke 😜), pero en Tailandia siempre siempre siempre que se lo he dicho a alguien ha sido así:

- Pues juego al póquer

- Ah, ¿y ganas?

- Sí.

- Qué bien... Sigue así.

Diferencia de culturas... Pero claro, aquí la gente compra los números de la lotería que les dicen sus muertos en sueños (historias verídicas para el flog 😜), así que jugar al póquer por Internet es de lo más terrenal y mucho más práctico.

05/04/2009 15:59
Re: **Thread** Le dicen a las personas que los rodean que juegan poker?

Aqui cuando lo cuentas te salen preguntando:

- Como haces para retirar?

- Como haces con hacienda?

Como bien dice nepundo, diferencias de culturas.

Saludos!

05/04/2009 17:33
Re: **Thread** Le dicen a las personas que los rodean que juegan poker?
05/04/2009 15:59
Re: **Thread** Le dicen a las personas que los rodean que juegan poker?

Aqui cuando lo cuentas te salen preguntando:

- Como haces para retirar?

- Como haces con hacienda?

Como bien dice nepundo, diferencias de culturas.

Saludos!

flavicolAqui cuando lo cuentas te salen preguntando:

- Como haces para retirar?

- Como haces con hacienda?

Supongo que entonces tú contestas: No sé porque todavía no he ganado, pero debe de ser la ostia. 😜

05/04/2009 17:41
Re: **Thread** Le dicen a las personas que los rodean que juegan poker?

Nepundo, prestame el boton del ban por 24hs. que esto es una caza de brujas ya.

Saludos!

05/04/2009 17:42
Re: **Thread** Le dicen a las personas que los rodean que juegan poker?
05/04/2009 17:41
Re: **Thread** Le dicen a las personas que los rodean que juegan poker?

Nepundo, prestame el boton del ban por 24hs. que esto es una caza de brujas ya.

Saludos!

flavicolNepundo, prestame el boton del ban por 24hs. que esto es una caza de brujas ya.

Saludos!

¡Mamaaaaaaaaaaa! me tratan mal, defendeme...

05/04/2009 17:44
Re: **Thread** Le dicen a las personas que los rodean que juegan poker?

😫

05/04/2009 18:38
Re: **Thread** Le dicen a las personas que los rodean que juegan poker?

Uff que tema duro, mi familia despues de todo el quilombo que tube obvio que lo saben xD y ya no me dicen nada aunque no vivo con ellos por ahora.

Despues mis amigos, los amigos mas viejos lo saben todos, y saben el esfuerzo que esto me conlleva así que por lo tanto no me molesta hablar de cifras reales cuando tenga que hacerlo.

Ahora el tema de mis amigos mas "nuevos" (los nuevos compañeros de facultad q empecé este año) saben q juego al poker porque ya me vieron con una remera de PS, pero solo a uno le conté algo sobre ganancias, pero con el resto prefieron evitar completamente el tema por ahora, quizás mas adelante lo puedan entender.

Pero la verdad que no me gusta hablar mucho del tema mas que con mis viejos amigos, con todo el resto trato de evitar el poker en todo momento y no hablar de cifras, sobre todo porque no me gusta decir "gano xxxx jugando al poker" cuando la otra persona quizas gana mucho menos haciendo otro trabajo, y ven "jugando al poker" como estar sentado en una silla rascandos los ....

05/04/2009 18:45
Re: **Thread** Le dicen a las personas que los rodean que juegan poker?

si ami una vez un compañero de la facultad me pregunta "che, cuanto ganas por semana"?y bueno yo le tire una cifra aproximada..ya que debido a la varianza, esa es una pregunta muy estupida, pero bueno, le dije una cifra promedio..

y me dice "ah, ganas todo eso pajeandote en frente de la computadora??"

y bueno yo en esa situacion no se que decir jaja..porque no te respetan nunca, cuando perdes..te dicen "viste que es un juego de azar..es al pedo jugar a eso", y cuando ganas te dicen "que culo que tens, enseñame a jugar a eso xD"

05/04/2009 23:58
Re: **Thread** Le dicen a las personas que los rodean que juegan poker?

Mis amigos deben creer que estoy arruinado. Cuando gano nunca cuento nada y cuando estoy de downswing no paro de quejarme... xD

06/04/2009 00:35
Re: **Thread** Le dicen a las personas que los rodean que juegan poker?

Cuando jugaba solo no me decia nada,pero cuando les conte sobre mis planes me dijeron que estaba enfermo y me mandaron a la psicologa.

Ahora mi madre sigue un poco con la misma postura,en cambio mi padre como es un poco mas curioso,yo supongo que se debe haber metido en internet a averiguar de que va el tema de poker online.

Como tambien le gusta todo el tema de redes,internet,globalizacion etc :P ahora lo acepta muchiimo mas.

Con gente que no tengo mucha confianza antes cometia mucho el error de hacerme el cool y decir que jugaba al poker xD

Pero cuando vi que en vez de cool parecia enfermo lo deje de comentar loooool

06/04/2009 00:52
Re: **Thread** Le dicen a las personas que los rodean que juegan poker?

Mis amigos me dicen que para que quiero ganar Dolares si en España no valen...

06/04/2009 01:16
Re: **Thread** Le dicen a las personas que los rodean que juegan poker?
06/04/2009 00:35
Re: **Thread** Le dicen a las personas que los rodean que juegan poker?

Cuando jugaba solo no me decia nada,pero cuando les conte sobre mis planes me dijeron que estaba enfermo y me mandaron a la psicologa.

Ahora mi madre sigue un poco con la misma postura,en cambio mi padre como es un poco mas curioso,yo supongo que se debe haber metido en internet a averiguar de que va el tema de poker online.

Como tambien le gusta todo el tema de redes,internet,globalizacion etc :P ahora lo acepta muchiimo mas.

Con gente que no tengo mucha confianza antes cometia mucho el error de hacerme el cool y decir que jugaba al poker xD

Pero cuando vi que en vez de cool parecia enfermo lo deje de comentar loooool

SergeoMis amigos deben creer que estoy arruinado. Cuando gano nunca cuento nada y cuando estoy de downswing no paro de quejarme... xD



Jaja me pasa lo mismo, sólo cuento y me quejo cuando pierdo


Robert Fripp;278631 escribió:


Con gente que no tengo mucha confianza antes cometia mucho el error de hacerme el cool y decir que jugaba al poker xD

Pero cuando vi que en vez de cool parecia enfermo lo deje de comentar loooool





Pues a mí me ha sorprendido gratamente que la gente de mi entorno lo ve como algo "cool" . A mi no me gusta demasiado hablar de póquer con la gente ni explicar que juego, pero inevitablemente muchos se acaban enterando y de verdad que me ha sorprendido mucho la actitud de la gente en general.

06/04/2009 01:29
Re: **Thread** Le dicen a las personas que los rodean que juegan poker?
06/04/2009 00:35
Re: **Thread** Le dicen a las personas que los rodean que juegan poker?

Cuando jugaba solo no me decia nada,pero cuando les conte sobre mis planes me dijeron que estaba enfermo y me mandaron a la psicologa.

Ahora mi madre sigue un poco con la misma postura,en cambio mi padre como es un poco mas curioso,yo supongo que se debe haber metido en internet a averiguar de que va el tema de poker online.

Como tambien le gusta todo el tema de redes,internet,globalizacion etc :P ahora lo acepta muchiimo mas.

Con gente que no tengo mucha confianza antes cometia mucho el error de hacerme el cool y decir que jugaba al poker xD

Pero cuando vi que en vez de cool parecia enfermo lo deje de comentar loooool

06/04/2009 01:16
Re: **Thread** Le dicen a las personas que los rodean que juegan poker?

SergeoMis amigos deben creer que estoy arruinado. Cuando gano nunca cuento nada y cuando estoy de downswing no paro de quejarme... xD



Jaja me pasa lo mismo, sólo cuento y me quejo cuando pierdo


Robert Fripp;278631 escribió:


Con gente que no tengo mucha confianza antes cometia mucho el error de hacerme el cool y decir que jugaba al poker xD

Pero cuando vi que en vez de cool parecia enfermo lo deje de comentar loooool





Pues a mí me ha sorprendido gratamente que la gente de mi entorno lo ve como algo "cool" . A mi no me gusta demasiado hablar de póquer con la gente ni explicar que juego, pero inevitablemente muchos se acaban enterando y de verdad que me ha sorprendido mucho la actitud de la gente en general.

LonebaJaja me pasa lo mismo, sólo cuento y me quejo cuando pierdo







Pues a mí me ha sorprendido gratamente que la gente de mi entorno lo ve como algo "cool" . A mi no me gusta demasiado hablar de póquer con la gente ni explicar que juego, pero inevitablemente muchos se acaban enterando y de verdad que me ha sorprendido mucho la actitud de la gente en general.



De donde eres?

06/04/2009 02:07
Re: **Thread** Le dicen a las personas que los rodean que juegan poker?
06/04/2009 00:35
Re: **Thread** Le dicen a las personas que los rodean que juegan poker?

Cuando jugaba solo no me decia nada,pero cuando les conte sobre mis planes me dijeron que estaba enfermo y me mandaron a la psicologa.

Ahora mi madre sigue un poco con la misma postura,en cambio mi padre como es un poco mas curioso,yo supongo que se debe haber metido en internet a averiguar de que va el tema de poker online.

Como tambien le gusta todo el tema de redes,internet,globalizacion etc :P ahora lo acepta muchiimo mas.

Con gente que no tengo mucha confianza antes cometia mucho el error de hacerme el cool y decir que jugaba al poker xD

Pero cuando vi que en vez de cool parecia enfermo lo deje de comentar loooool

06/04/2009 01:16
Re: **Thread** Le dicen a las personas que los rodean que juegan poker?

SergeoMis amigos deben creer que estoy arruinado. Cuando gano nunca cuento nada y cuando estoy de downswing no paro de quejarme... xD



Jaja me pasa lo mismo, sólo cuento y me quejo cuando pierdo


Robert Fripp;278631 escribió:


Con gente que no tengo mucha confianza antes cometia mucho el error de hacerme el cool y decir que jugaba al poker xD

Pero cuando vi que en vez de cool parecia enfermo lo deje de comentar loooool





Pues a mí me ha sorprendido gratamente que la gente de mi entorno lo ve como algo "cool" . A mi no me gusta demasiado hablar de póquer con la gente ni explicar que juego, pero inevitablemente muchos se acaban enterando y de verdad que me ha sorprendido mucho la actitud de la gente en general.

06/04/2009 01:29
Re: **Thread** Le dicen a las personas que los rodean que juegan poker?

LonebaJaja me pasa lo mismo, sólo cuento y me quejo cuando pierdo







Pues a mí me ha sorprendido gratamente que la gente de mi entorno lo ve como algo "cool" . A mi no me gusta demasiado hablar de póquer con la gente ni explicar que juego, pero inevitablemente muchos se acaban enterando y de verdad que me ha sorprendido mucho la actitud de la gente en general.



De donde eres?

MONTEALEGRDe donde eres?



Barcelona

06/04/2009 03:39
Re: **Thread** Le dicen a las personas que los rodean que juegan poker?
06/04/2009 00:35
Re: **Thread** Le dicen a las personas que los rodean que juegan poker?

Cuando jugaba solo no me decia nada,pero cuando les conte sobre mis planes me dijeron que estaba enfermo y me mandaron a la psicologa.

Ahora mi madre sigue un poco con la misma postura,en cambio mi padre como es un poco mas curioso,yo supongo que se debe haber metido en internet a averiguar de que va el tema de poker online.

Como tambien le gusta todo el tema de redes,internet,globalizacion etc :P ahora lo acepta muchiimo mas.

Con gente que no tengo mucha confianza antes cometia mucho el error de hacerme el cool y decir que jugaba al poker xD

Pero cuando vi que en vez de cool parecia enfermo lo deje de comentar loooool

Robert Frip

Pero cuando vi que en vez de cool parecia enfermo lo deje de comentar loooool

+1 xD

06/04/2009 09:16
Re: **Thread** Le dicen a las personas que los rodean que juegan poker?

yo no tengo problema en contarlo. También tengo la ventaja de tener una imagen de tight pasivo como la de Moke y de tener afición cosas raras (para la mayoría de gente).

Pero lo más típico, como contáis, es la gente que pregunta que cuánto has perdido (piensan que es imposible que se gane de forma regular, asocian el juego a ludopatía y arruinarse) y los que te quieren dar un capital para llevarse ganancias como si esto fuera invertir en bolsa... Ahí es cuando tengo que explicar lo del bank y que juego con mucho más dinero del que necesitaría para mi nivel.

06/04/2009 15:03
Re: **Thread** Le dicen a las personas que los rodean que juegan poker?
05/04/2009 23:58
Re: **Thread** Le dicen a las personas que los rodean que juegan poker?

Mis amigos deben creer que estoy arruinado. Cuando gano nunca cuento nada y cuando estoy de downswing no paro de quejarme... xD

SergeoMis amigos deben creer que estoy arruinado. Cuando gano nunca cuento nada y cuando estoy de downswing no paro de quejarme... xD

+10000000000000

10/04/2009 05:51
Re: **Thread** Le dicen a las personas que los rodean que juegan poker?

Creo que la sóla existencia de este thread da cuenta de los problemas que la gente "convencional" por así decirlo tiene para aceptar el poker como medio de vida y para creer en que no es una estafa ni uno es un ludópata, y muchos etcétera.

El tema, me parece, pasa por cómo nos sentimos nosotros con esta percepción, que probablemente no vaya a cambiar por muchos años. Incluso, aunque nos llenemos de guita con el poker, cosa que no todos podremos alcanzar por pura lógica, igualmente la percepción por parte de la mayoría será bastante negativa, porque tiene origen en la tradición cristiana en que la mayoría de los hispanoparlantes hemos sido educados. Para la iglesia, que tenía gran poder hasta hace no muchas décadas, y que ha dejado sus huellas culturales hasta en las últimas generaciones, el juego es uno de los peores vicios, y la gente cuando oye hablar de algo relacionado con juego, inmediatamente se cierra. Ni chance hay de explicar, sin quedar como un enfermo como se ha dicho por aquí, que el poker es distinto por todas las razones que conocemos. Simplemente todo lo que vayamos a decir será tomado como racionalizaciones de alguien que está perdido. Y volviendo al tema de llenarse de pasta, no habrá quién cite al vernos forrados "Lo que rápido viene, rápido se va" o algo así.

No quiero decir que nadie nos puede entender. Mi esposa lo entiende bien y confía, aunque como a cualquiera, la asusta la varianza. A mi también. A Leatherass le quebró los nervios la varianza!! Siendo que él es un pro. Imagínense lo que ven de afuera aquellos que no están entrenados para entender esto y que todo lo que han oído en su vida sobre juego ha sido o de tipos que tuvieron un golpe de suerte, y de esos hay uno cada millones, o de gente que ha llevado a la ruina a toda una familia por desórdenes de conducta motivadas por la adicción al juego. Hay gente a la que le causa tanto escozor este tema que se cierra mentalmente a cualquier explicación porque no pueden soportar la angustia o miedo que les causa, y no se permiten un paréntesis para analizarlo, y esto dando por sentado que tengan la capacidad intelectual para hacerlo, porque a qué porcentaje de la población se le puede hablar de poker, varianza, ROI, bankroll management, tilt management, niveles de pensamiento, etc. y nos van a entender? 10%? Creo que es mucho. Y a esto todavía hay que reducirle como decía el gran porcentaje de gente que no se permite pensar en esto. Hasta conozco alguno que no quiere ni hablar del tema porque teme tentarse y caer en "la perdición".

Mi conclusión, es que de este tema, hoy por hoy, conviene NO hablar o sólo hablar lo indispensable. Y eso sí, si no quieren que toda su vida los señalen como perdedores, viciosos, ingenuos, etc. aprendan de una puta vez, aquellos que aun no se han convencido, la primera lección del poker: con el bankroll NO-SE-JODE. Ok?

Suerte en las mesas!

10/04/2009 09:34
Re: **Thread** Le dicen a las personas que los rodean que juegan poker?

En mi caso lo saben mis amigos, nadie más, pero como casi todos juegan pues hacen preguntas razonables, hay alguno que no juega y lo más rar que me han preguntado es.

¿Pero tu crees que en internet no hay trampas?

o afirmaciones del tipo yo creo que la sala hace que gane el que más juega.

En fin ........

15/04/2009 14:41
Re: **Thread** Le dicen a las personas que los rodean que juegan poker?

Nunca nace de mí el tema (aunque yo no me dedico al poker todavía), pero al que me pregunta le comento. Si le gusta bien, y sino lo lamento... Así de simple.



Otra pregunta frecuente (yo estoy comenzando recién NL50, por lo que no he hecho grandes extracciones): "¿Y cuándo retiras ese dinero? ¿De qué te sirve tenerlo en internet?"

15/04/2009 17:50
Re: **Thread** Le dicen a las personas que los rodean que juegan poker?

A la gente que se lo cuento directamente les digo que lo hago para pasar el rato y que seguramente esté trucado como dicen.

Mi hermana mayor (y eso que yo tengo 28 años) me echo una charla intentando convencerme que me iba a volver un ludópata. Se creé medio psicóloga o algo así...



Consejos ante esta situación.

1.- No digas que esto es un juego de habilidad no te creerán.

2.- Nunca enseñes el dinero que tienes en la cuenta, efectivamente reforzará la idea que eres ludopata.

3.- No intentes explicar como funciona esto. Te pondrán cara de "no sabe como funciona la vida, pobrecillo le están engañando"

4.- No te alterés cuando no te crean. Pensarán que el juego te hace ser agresivo con los demás. lol!!

5.- Controla la acided de estomago cuando te digan frases del tipo "Primero te dejan ganar para que te enganches y luego ya no puedas parar".

6.- Nunca nunca digas que "lo puedes dejar cuando quieras", jajaja.

etc etc



No entiendo por qué gente que no tiene ni idea de que va esto (ni quiere enterarse), se atreve a darte consejos como si llevaran razón absoluta.

saludos,

Responder

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