Tamaño de 3bet y ROL en MTTs micros de las .es

En fases iniciales yo niteo hasta el extremo, intento mantener stack inicial hasta 50/100+antes (30bb). Aquí ya incrementas tu comodidad respecto a estos jugadores, en este momento vas a tener muxas posibilidades de squeezear, 3 betear estando comited, etc..... Básicamente no empiezo a construir stack hasta el comienzo del juego con antes.

cubanenkEn fases iniciales yo niteo hasta el extremo, intento mantener stack inicial hasta 50/100+antes (30bb). Aquí ya incrementas tu comodidad respecto a estos jugadores, en este momento vas a tener muxas posibilidades de squeezear, 3 betear estando comited, etc..... Básicamente no empiezo a construir stack hasta el comienzo del juego con antes.

Ok, entonces basicamente es lo que hago yo, solo que a veces me tilda el tema de no poder jugar comodamente manos como TT, JJ, AQ... vamos que da por culo no poder hacer tu juego desde el principio, solo porque media mesa te va a pagar, sea cual sea tu subida o resubida. De echo hablando con otros jugadores, siempre e defendido el ser muy nit hasta los antes, pero no todos lo ven igual, me refiero claro a mtts micros con mesas de risa.

Pero entonces que harias hasta llegar a esos niveles! Jugar pasivo? Limpear con AQ y cosas asi o ke? Porke a mi cuando me vienene cartas me da igual ke sea la primera mano o el HU. Hay que ir a por las fichas. Y si pagan 4 pues tengo posibilidades de ganarles mas dinero y que aprendan la leccion.

luis24128Pero entonces que harias hasta llegar a esos niveles! Jugar pasivo? Limpear con AQ y cosas asi o ke? Porke a mi cuando me vienene cartas me da igual ke sea la primera mano o el HU. Hay que ir a por las fichas. Y si pagan 4 pues tengo posibilidades de ganarles mas dinero y que aprendan la leccion.

El problema es que si pagan 4, da igual que tengas ases, uno paga la cbet al draw de color, otro porque tiene 2ª pareja y otro porque tiene gutshot+corazonada de que le sale color runner runner xD. El tema es que estimar el rango de 4 fishes pagadores es complicadisimo. Se mezclan los que hacen limp call con parejitas, premiums , SC, etc... y es una locura jugar postflop. De echo me parecen mas complicadas las fases iniciales que las medias o avanzadas. En fase inicial si te lias a hacer 3bet con un rango normal, al final como no pinches algo te comen el stack.

Yo no juego mtt por lo que comentas, es insano, no tengo nervios para aguantar tanta varianza.

es obvio compañero, hay que jugar mega nit por lo que tu dices. A mi me desesperan los 1os niveles. Hay 2 opciones, jugar así o registro tardío. Puedes tener suerte y en 1as manos en un bote multiway cazar escalera, color, full...(con menos no te llevas la mano ni de coña en showdown 😫 y doblarte o más, pero por cada vez que consigas esto, habrá muchas otras que te kedas tieso de stack o directamente busteas. Mi reflexión con todo esto es...la gente piensa..bah 2 o 3 eurillos, me juego mi Js9s a muerte y si gano me doblo y palante, si no, me abro otro o me voy pal sofá, que en un torneo de 500 o 600 ganarlo es muy chungo...😫 es triste..pero creo k es así.

Pues a mi me parece que deberias hacer lo contrario,y jugar mas agresivo, en esas fases, a tu rango de or normal sumarle todo lo decente que se te ocurra, y lo que no sea decente estando en posicion, te digo yo, que conociendote, te vas a poner como el Kiko, prueba y veras como llegas de cargado a esas fases con antes 😄

Si les gusta pagar para ligar o tirarse, es mejor aprovecharse, como van a pagarte mas veces de las que van a ligar te vas a forrar gay.

RelfoPues a mi me parece que deberias hacer lo contrario,y jugar mas agresivo, en esas fases, a tu rango de or normal sumarle todo lo decente que se te ocurra, y lo que no sea decente estando en posicion, te digo yo, que conociendote, te vas a poner como el Kiko, prueba y veras como llegas de cargado a esas fases con antes 😄

Si les gusta pagar para ligar o tirarse, es mejor aprovecharse, como van a pagarte mas veces de las que van a ligar te vas a forrar gay.

jugar agresivo en la fase inicial cuando tu stack es de 100bb+, sin antes, contra gente que no va a foldear para outplayearles no es la mejor opcion. a mi es que no se me ocurre lo que hacer, para que en fase iniciales pueda jugar una mano hu y no a un multiway de mitad de mesa. me voy al extremo de las megapremiums y te invito que estovees AA con 4 manos a al azar. para mi, primeros niveles, rango muy cerrado y en el comienzo de los antes el polo extremo a esto!!

jajaja es curioso pero justamente anoche, hablando con un amigo sobre eso, abrí el Pokerstove para calcular la equity de AA preflop vs 4 random xD creo k me daba 54%. Yo sinceramente...intento jugar bastante cerrado por lo que comentamos... estadísticamente, en el momento que abrimos el rango de OR antes de blinds 50-100, nos vamos a encontrar en spots SUPER desfavorables que nos van a tildar de mala manera. Almenos esa es mi experiencia eh...me tilda MUUUCHO más palmar en 1os niveles con AK (x ejemplo anoche) en un bote multiway de 4, que salió en flop A46r y el SB había visto mi ROL x5,5 con 4h6h!!!...tremendo... Ya sé que la teoría dice..ojalá que siempre te paguen con esas manos...pero creo que x el tamaño que hay generalmente en los botes en 1os niveles, no es correcto hacer esos movimientos (abriendo el rango eh..con 1010+, A10+...obvio que si) porque si te pagan CBet, normalmente estaremos yendo por detrás y nos acabaremos dejando más de 1/2 stack.

jriquelme10jajaja es curioso pero justamente anoche, hablando con un amigo sobre eso, abrí el Pokerstove para calcular la equity de AA preflop vs 4 random xD creo k me daba 54%. Yo sinceramente...intento jugar bastante cerrado por lo que comentamos... estadísticamente, en el momento que abrimos el rango de OR antes de blinds 50-100, nos vamos a encontrar en spots SUPER desfavorables que nos van a tildar de mala manera. Almenos esa es mi experiencia eh...me tilda MUUUCHO más palmar en 1os niveles con AK (x ejemplo anoche) en un bote multiway de 4, que salió en flop A46r y el SB había visto mi ROL x5,5 con 4h6h!!!...tremendo... Ya sé que la teoría dice..ojalá que siempre te paguen con esas manos...pero creo que x el tamaño que hay generalmente en los botes en 1os niveles, no es correcto hacer esos movimientos (abriendo el rango eh..con 1010+, A10+...obvio que si) porque si te pagan CBet, normalmente estaremos yendo por detrás y nos acabaremos dejando más de 1/2 stack.

Ayer me peto un fish KK con 46 tambien, en board 4Tx44, habiendo echo ROLx5 xD.

Relfon, yo creo que es mejor ser mas nit en primeros niveles y intentar ver flops baratos hasta stackear algun pez, es que si no es igual a inmolarte excepto con las premiums y a veces hasta con ellas te revientan.

Lo que si que voy ha hacer de ahora en adelante, es replantearme los tamaños de ROL, 3bet y cbet ya que lo "std" creo que para los fishes son como pipas.

La verdad es que como jugador MTT micros te comprendo perfectamente. A menudo me cojo unos cabreos de narices con unas manos y situaciones surrealistas.

Creo que lo mejor en las primeras fases es jugar ABC, si pillas mano atízales y saber foldear en botes MW o cuando muestren agresividad. Luego más adelante se les encoge el brazo.

oscarrdLa verdad es que como jugador MTT micros te comprendo perfectamente. A menudo me cojo unos cabreos de narices con unas manos y situaciones surrealistas.

Creo que lo mejor en las primeras fases es jugar ABC, si pillas mano atízales y saber foldear en botes MW o cuando muestren agresividad. Luego más adelante se les encoge el brazo.

totalmente de acuerdo! parece de fish decirlo...pero los microlimites desesperan muuchisimo! ansío bank para jugar niveles más altos!!!xD

Hasta los hue*** de los farheadores y demás elementos...

En la .es se ven cosas bizarrísimas, vamos que ni los rusos mas dementes de la .com jugaban así.

gilatoviHasta los hue*** de los farheadores y demás elementos...

En la .es se ven cosas bizarrísimas, vamos que ni los rusos mas dementes de la .com jugaban así.

Ni los del reformatorio y ya ni te digo los del psiquiátrico... IMO, habiendo este trafico tan pobre y vergonzoso en las .es que encima jueguen personajes de este tipo, va a terminar siendo EV- jugar los torneos micro.. Primero porque según los estandares del poker, es bueno que te paguen con este tipo de manos ya que si metes volumen al largo plazo vas a salir ganando. Pero ante esta coyuntura, que no encuentras más de 5 torneos interesantes para multitablear y ante tales monazos.. No puedes desplegar tu juego ni si quiera otro tipo de juego, simplemente tener suerte y rezar a la varianza. Esque no entiendo como pueden hacer las burradas que hacen en las mesas.. Deberían meterlos presos a todos los rettards que hacen eso y les importa 3 cojones

PD: Muy cruel y poco razonamiento, losé.. Pero me lleva pasando lo mismo desde hace una temporadita y estoy hasta la xxx

gilatoviHasta los hue*** de los farheadores y demás elementos...

En la .es se ven cosas bizarrísimas, vamos que ni los rusos mas dementes de la .com jugaban así.

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yo me di cuenta al mes, sin volumen posible de juego, para poder quitarle algo a la varianza, los deje cuando el ev me debia un potosi brutal y eso que pinche dos o tres y entraba en itm, pero como son itm de mierda y la estructura es hilarante no compensa los badbeats, siempre os quedan las otras modlidades o bien la emigracion cual gracil golondrina 😄

Yo echo de menos a los rusos, ellos al menos tiraban los draws en turn si metias overbet xD

Es surrealista lo que leo en este tema xD

PhaseZerEs surrealista lo que leo en este tema xD

Obv hay un punto de ironia xD. Pero la cosa es que no se puede jugar al poker tal y como lo conociamos en los mtts nano micros de .es.

Parece que les molesta que haya fishes en los torneos, ya me dirás si te toca una mesa llena de vietcongs xD.

Obv siempre es mejor que te paguen mal, buscando sus proyectos y demás. Lo único que se está discutiendo es que al haber tal cantidad de monos en las .es la varianza aumenta muchísimo, incluso en fields pequeños.

Tenia la seguridad de que apereceria gente diciendo lo de "¿os quejais de que hay fishes en los mtts?". El tema es que el metajuego que se crea es de locos, en consecuencia, no se puede estimar rangos, ni jugar de la forma habitual hasta que entras en fase media o avanzada y la varianza te encula hasta el infinito.

BassteEl tema es que el metajuego que se crea es distinto, en consecuencia, me está costando adapatarme y estimar rangos

FYP

Simplemente tienes un problema (comprensible,por supuesto) de adaptación.Siempre se pueden estimar rangos,aunque sean mucho más amplios.Otra cosa es que nos cueste vs determinado tipo de jugadores y que nos cueste también encontrar la estrategia óptima.Pero ese es nuestro problema,no de los fishes que estan pasando un buen rato viendo Flops,lol como sois xD

zen-pokeFYP

Simplemente tienes un problema (comprensible,por supuesto) de adaptación.Siempre se pueden estimar rangos,aunque sean mucho más amplios.Otra cosa es que nos cueste vs determinado tipo de jugadores y que nos cueste también encontrar la estrategia óptima.Pero ese es nuestro problema,no de los fishes que estan pasando un buen rato viendo Flops,lol como sois xD

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zen-pokeFYP

Simplemente tienes un problema (comprensible,por supuesto) de adaptación.Siempre se pueden estimar rangos,aunque sean mucho más amplios.Otra cosa es que nos cueste vs determinado tipo de jugadores y que nos cueste también encontrar la estrategia óptima.Pero ese es nuestro problema,no de los fishes que estan pasando un buen rato viendo Flops,lol como sois xD

No puedo negar nada de lo que dices, pero es que ya no se como afrontar los primeros niveles y busco el punto óptimo del tamaño de 3bet, 4bet, ROL y Cbet, porque como decía, lo normal no es valido en muchas de las mesas de mtts de micros. Conseguí convertir 50€ en 560€ desde enero a marzo, pero principalmente con el cash (jugando muchisimas horas). La idea era una vez llegado a este bank empezar a grindar mtts de hasta 5€, ya que es la modalidad que mas me gusta y en la que mas experiencia tengo. Pero al empezar en serio con ellos, me doy cuenta de que son una locura y que es casi imposible ver un flop vs 1 o 2 villanos a no ser que metamos unos tamaños de apuestas brutales, cosa que con manos medias/buenas, si te pagan aun con todo varios pescaos, le da una varianza terrible al asunto.

Si a esto le sumas la falta de mtts NO TURBO, para tener el suficiente volumen de juego para matar un poco de varianza, pues es medio imposible pincharse algo decente sin ayuda de los mismísimos dioses del poker xD.

Por supuesto que prefiero mesas llenas de fishes que de regs buenos, pero uff, te terminan minando la moral y te hacen replantearte muchas cosas de tu propio juego, que tras 2 o 3 años aplicando con cierto éxito, ahora no valen para mucho, al menos en las primeras fases.

En cuanto a estimar rangos, en serio que hay gente con la que alucino, nits que de repente te pagan un 3bet x3,5 en blinds 75/150 con 73s (teniendo imagen de nit yo también), y se quedan tan panchos, obv sale 3s3x6s y si quieres no te stackeas las 30bbs con overpair. Os invito a que grindeis un centenar al menos de mtts entre 1 y 5€ y paséis de nuevo por aquí, para que veáis a que me refiero.

Yo metí 50€ en stars.es y llegué a tener 580€, ahora voy por 360€ o así jugando MTT micro. Así que es posible ganar dinero con ellos. Como dije en un post anterior, jugando ABC, atizando cuando tienes mano y sabiendo foldear. Ahora bien, los niveles de tilt y de dar un puñetazo a la mesa y levantarme diciendo "Me cago en su p*** madre" no los había tenido nunca.

Si tengo 10bb estoy en BW voy AI con KK y paga uno con AJ, sale el A, es mala suerte pero es un cooler. O te eliminan en un flip, pues bueno, el póker es así. Pero cuando un tío, como me paso ayer, llevando AA te paga una 5bet AI de 70bb con J8s y flopea dobles o abre uno con 99, meto AI con AA pagan 2 detrás y el que abrió la mano (total 4 jugadores AI) y el bote se lo lleva un cenutrio que paga 50bb con 53o porque pilla trips de 5... Vamos, ni el santo Job.

En cash, al fish de turno, le puedes pelar unas manos después, pero aquí te echan por tierra 3 horas de juego. Es tan difícil luchar contra 3 gigantes que contra 100 enanos... Y es lo que pasa cuando te sientan en una mesa con 5 o más monos totalmente random.

En cuanto al ROL y 3bet, con manos tipo AK, AQ, TT... casi haría el ROL pequeño, porque te van a pagar igual les subas 4bb que 6bb que 8bb y que el bote no se haga muy grande para poder foldear. Con QQ+ meterlo fuerte y estar dispuesto a morir con ellas.

Yo por lo menos no me he quejado de tener mas monos por mtt, me quejo de que al no tener un volumen decente de ellos para poder jugar, no me salen las cuentas, para mi mejor cuanto mas fishes sean, mucho mejor 😄, pero antes tenia todos los dias del orden de 30 torneos del nivel si querias jugarlos y ahora se cuentan con los dedos de una mano. Por lo que es imposible meter un numero elevado de mtt y compensar varianza. Las .es, son casi como si fuera a jugar en vivo 😄

RelfoYo por lo menos no me he quejado de tener mas monos por mtt, me quejo de que al no tener un volumen decente de ellos para poder jugar, no me salen las cuentas, para mi mejor cuanto mas fishes sean, mucho mejor 😄, pero antes tenia todos los dias del orden de 30 torneos del nivel si querias jugarlos y ahora se cuentan con los dedos de una mano. Por lo que es imposible meter un numero elevado de mtt y compensar varianza. Las .es, son casi como si fuera a jugar en vivo 😄

+100

Básicamente lo que quería decir yo pero mejor explicado, claro está. La varianza en esta modalidad ya es de por si una barbaridad si le sumas el poco tráfico y la cantidad enorme de fishes haciendo las animaladas que hacen pues pasa lo que pasa.. Que no salen las cuentas como bien dice Relfon