tabla de manos preflop para stack medio ?

Yo sacaria algunas manos como 77- en early e incluiria AJo KQo ATos KJos y algunas mierdas mas.

En middle incluiria 22+ y agregaria mas mierdas como A9o QTos KTos

Y ya en late bastante loose

Yo creo que el rango a usar seria el "que nos dejasen". Usar una tabla es un medio para comenzar y a partir de ahí los rangos y manos dependen de los villanos en mesa, en algunas podremos raisear 22 desde early y en otras no.

También dependería de los stacks del resto de jugadores como del tipo de mesa, FR, SH...etc.

Para jugar stack medio realmente da igual que sea FR y SH, lo que importa es contra cuanta gente vas a jugar, si la con stack medio la mano te llega foldeada estando en CO jugando FR debes hacer el mismo open raise que harías en SH en CO viniendo la mano foldeada. A esto solo hay un par de excepciones bastante obvias como puedan ser que se yo.. en UTG FR limpea un shortstack 7/6 que solo limpea para ir allin entonces el rango se adapta a el pero mas o menos lo mismo pasaria en SH si estas en CO y un tio con esos numeros hiciese eso.. la diferencia es que en SH no habra 7/6 limpeando en UTG pero si los hubiese.. se haría lo mismo xD

y para que quieres jugar stack medio? lo veo bastante tonteria, o juegas SS o BS xD

Deberías leerte un hilo abierto por Vedast hace un par de días, hay comentarios muy interesantes en él sobre una estrategia mediumstack.

dos cosas : 1 ) que pregunte no significa que vaya a jugar, a mi me gusta indagar , aprender y crecer como jugador.



2) He leido algo de teoria y creo que es rentable, aprate de que por quienes fue escrito confio en esos fundamentos.



saludos.

Creo que lo mejor es jugar un rango bastante loose ya que es mas dificil que te paguen con manos especulativas y robas muchisimo preflop contra tights, mientras que contra callings tu rango sigue siendo fuerte; y meter mucha presion en situaciones de robo.

FiSheYy para que quieres jugar stack medio? lo veo bastante tonteria, o juegas SS o BS xDPues si resulta que Mestre juega midstack... tanta tontería no será.

+1

la verdad es que no he llegado a leer ningun articulo de medium stack, todo lo que he leido para es de bigstack (he pasado de leer SSS), el comentario de antes estaba bastante influenciado en limites bajos -NL50 (igual que en esos niveles no sirve de nada hacer los raises de 2bb que decia vedast el otro dia), quizas en los niveles de Mestre sea una buena opcion, podrias decir que has leido y le echo un vistazo 😄

La diferencia esta en que el sabe por qué lo hace.

Ya, pero es que decimos muy alegremente que esto o lo otro es una tontería, cuando no tiene porqué. Sólo mostraba un ejemplo de un "no tiene porqué" 😄

¿Podrías poner como se llama el hilo de Vedast de su página?



Ty

http://www.poker-red.com/foros/no-limit-fullring/24535-nuestro-objetivo-no-limit-acabar-all-in.html Este es el hilo al que me refiero.

igualmente no lo has justificado, si mestre dice A y yo B que pasa? que el tiene mas razon que yo? jajaja, fuera coñas, me leere los articulos esos que decis

Bueno, entendía que hablando de Raúl hay poco que justificar, en fin 😄

Yo tambien tengo muchos pensamientos diversos en cuanto a este tema y su relación con el otro hilo: http://www.poker-red.com/foros/no-limit-fullring/24535-nuestro-objetivo-no-limit-acabar-all-in-7.html

Una de las características de jugar con 20bb, 50bb o 100bb de stack es el número de decisiones que toca realizar en la mano si se siguen las subidas habituales de 3bb o 4bb (con 2bb si cambia mucho el panorama).

Con 20bb las decisiones son máximo dos (preflop y flop).

Con 50bb tenemos generalmente una calle mas.

Con 100bb serían 4 decisiones. (preflop hasta el river).

Como opinaban en el post de Vedast jugar con uno u otro stack no debe depender de lo que se conozca o se crea que es jugar mejor o se asuma como standard.

¿Cuantos (me imagino) habrán dejado de jugar shortstack siendo ganadores a jugar fullstack sólo por el hecho que les llamaban fishes? Sólo por que así es que se supone que juega "mejor al poker". ¿ Y cuantos de estos dejaron de ser ganadores por cambiar de estrategia? No lo sé... pero supongo que no fueron pocos. A más decisiones más posibilidades de equivocarnos, ya sea por sobrevalorar nuestras manos o por el miedo de no dejar la caja ante la agresividad del rival.

Hablando en cuestión, no creo que la tabla de manos preflop deba cambiar mucho respecto de jugar big-stack a jugar middle-stack. Al menos para abrir las apuestas, porque para igualar si cambia un montón... olvídate de manos especulativas y parsitos 22-77 para buscar sets, ahora hay que polarizar el rango hacia manos buenas para hacer call-reraise o disfrazar la fuerza de la mano (como el call con QQ de Raul). Cuando digo polarizar no quiere decir que nunca vamos a hacer call con 98s, pero obviamente es preferible hacer call con AA con ese stack que con manos especulativas.

El tema de que no cambia tan drásticamente el rango de manos para jugar deep o middle lo veo también por el tamaño normal de los pozos que se disputan en No-limit. Del porcentaje total de manos donde metemos dinero voluntariamente (jugando deepstack) ¿cual es el porcentaje de manos donde invertimos menos de 25bb? ¿70%,80%,90%?

En este porcentaje se incluyen "casi" todas las manos que se definen preflop, en flop y en turn (todas sin showdown) y las que tienen showdown pero controlamos el pozo en algún punto de la mano. Queramoslo o no, en la mayoría de las manos el tener un stack de 100bb, 80bb o 60bb no tienen tanto impacto... (con 20bb o 30bb si es otro paseo).

Concluyendo un poco, aunque sé que dije ideas muy diversas y no tan bien explicadas como me hubiese gustado.. el tener 100bb impacta en dos cosas principales:

• Aumenta el fold equity por el temor de los rivales a que sigas apostando y tener que disputar un pozo grande con una mano que no consideran tan buena
• Sacamos mayor ganancia cuando ambos (yo y el rival) tenemos una mano que consideramos buena pero la nuestra es mejor

Con la primera ventaja nos aprovechamos de los weaktights y con la segunda nos aprovechamos de los loose.

La cuestión está cuando los rivales son mejores que nosotros y es donde un stack tan grande nos pone en aprietos. Aquí el problema se transforma es cuestión de egos, porque pocas veces reconocemos que un jugador con el que competimos habitualmente es mejor que nosotros... yo al menos no conozco a ninguno 😉 ... (es broma.. que soy un fish.)

Nota: Ya que lo pienso, alguno de uds reconoce que algunos de sus rivales son mejores ?... una cosa es reconocer que sean buenos jugadores, ¿pero llegan al punto de decir que son mejores?

Sin duda y refiriendonos a poker si, él tendrá más razon que tú.

Con respecto a todo esto que hablais de jugar con un stack más o menos grande.. En general no lo pone gente que esté en high stakes. El jugar con stack más grande o menos grande ayuda o perjudica cuando tienes más o menos edge sobre el nivel y/o sobre la mesa en la que estás jugando.

Para los que jugais niveles medios o bajos en mi humilde opinion creo que os equivocareis si jugais shortstack e incluso un poco jugando medio stack. No estais en niveles en los que sea dificil conseguir edge sobre los demás y estais en niveles donde el % de fishes con respecto al total de jugadores es muy alto y por tanto os vendría mejor jugar stack entero e incrementar el edge sobre los demás.

Jugar medio stack o shortstack tiene las ventajas de hacer las decisiones más sencillas y de simplificar mucho el juego.. con shortstack todas las decisiones se toman preflop o en flop y con medio stack todas las decisiones importantes se toman en general preflop o en flop. El tomar menos decisiones complicadas hace que las malas decisiones sean menos y por eso en ciertos casos en los que no tienes edge sobre el nivel como para jugar stack entero o tienes edge suficiente pero estas en una mesa en la que nadie tiene mucho sobre nadie puede ser mejor jugar con menos stack, sobre todo en niveles altos donde la agresividad media es muchisimo mayor lo que favorece a stacks más pequeños.

Jugar stack medio/shortstack tambien tiene la desventaja de que no se aprende.. o al menos no se aprende tanto. Si.. te ahorras decisiones complicadas en las que fallarías pero tambien pierdes el aprender a jugar en esas situaciones y por tanto dejas de aprender para ganar en general (y sobre todo hablando de niveles medios o bajos) lo mismo, muy poco más o incluso menos que jugando con el stack entero.

La conclusion de este toston que he soltado es que yo os recomendaria no jugar sin el stack entero hasta high stakes para poder seguir aprendiendo y mejorando o como minimo hasta mid/high stakes.

Por otra parte aunque las decisiones sean más simples en general la gente que juega shortstack o medstack suele tomar todavía malas decisiones xd con lo que creo que hay que primar siempre el seguir aprendiendo sobre el hacer un juego más simple o ganar un poco mas de dinero. Ahora bien.. si fuese mucho más dinero ya habría otro factor a evaluar pero la verdad que no creo que sea el caso para nadie antes de NL400.

Un saludo

Que conste que escribi mi post sin leer el de Asimov xD

en hsnl creo que uridanger suele jugar con 50 bb, o me equivoco?

Mira que os cuesta pillar ironias y eso que puse un "jajaja" para dejaroslo facilito, probablemente sepa mas que raul en muchos campos pero desde luego que referente al poker no le voy a discutir nada, si el lo hace es porque precisamente sabe el porque de las cosas

Me has dado la razon en lo de los niveles que dije anteriormente 😄 tambien es evidente que Mestre ya sabe bastante de esto y no lo hara para ahorrarse mas situaciones dificiles (como ha puesto asimov, >stack +decisiones) sino porque le sera mas rentable de esta manera

Estoy de acuerdo, alguien que ya sabe mucho de esto lo debe hacer no para facilitar sus decisiones si no porque se ha dado cuenta que a sus rivales se les dificulta jugarle en contra de esta forma.

Ojala Mestre opinara al respecto a ver si nos despeja alguna duda o estos detalles serán Top Secret ?

O porque:

- Conseguir el edge que se puede conseguir en niveles medios es casi imposible en niveles altos. Y entre una forma más simple y sin duda segura (otro punto a tener en cuenta) de conseguir un winrate similar pues es facil decantarse por la primera.

- En niveles altos la agresividad media es mucho más alta y esto favorece a los shortstacks.

¿Qué has leído de teoría sobre esto?

A parte de eso, muchos de los considerados mejores jugadores del mundo, han estado en mesas de PLO de niveles altísimos jugando con stacks de 20 ciegas.

La ventaja implícita que tiene jugar con un stack pequeño es muy importante cuando se está jugando con gente muy buena, contra la que es muy difícil obtener un margen de otra manera.

Yo llevo ya semanas pensando en todo esto. Me estoy volviendo más loco. La gente que realmente entiende no lee el foro y/o no quiere contarnos nada 😒

VedasYo llevo ya semanas pensando en todo esto. Me estoy volviendo más loco. La gente que realmente entiende no lee el foro y/o no quiere contarnos nada 😒Pues imagínate el resto 😄

He estado viendo varias sesiones de Raúl en PokerTableRatings y me he quedado loquísimo. Online Poker Table Selection and Power Tools - Player Statistics

He visto montones de vídeos y leído miles de hilos de foros y artículos por internet, y nunca había sentido algo así. Es como si jugara a otro juego diferente. Hace una barbaridad de cosas rarísimas. No sólo el jugar a veces con 20 ciegas, otras con 50 y otras con 100, sino que hace muchísimos movimientos extraños, que muchos considerarían de pez, como limps, minraises, minireraises, minibets postflop, calls a reraise por un porcentaje grande del stack con manos como A9s, etc. Y desde luego que no juega a voleo, todo tiene su minucioso estudio por detrás. Por si no tenía poco claro que no tengo ni idea de póquer, ahora ya me da hasta vergüenza sentarme en una mesa.

https://www.pokertableratings.com/replayer/index.php?player=sir_donaldrm&opponent=&site=stars&hash=1IkrNaahGJdjlZgcvLYgvXXh9wwahDtdYs32uNTImOTL6DSBS0ddARKmeadDmrEOxoUhMDH6Yx1dQBJxTasu7j7p3W3kkdNR

Ver esto con comentarios suyos sería más útil que ver todo Cardrunners, Deuces Cracked, Leggo Poker, Stoxpoker, etc. junto.

Vedas

Ver esto con comentarios suyos sería más útil que ver todo Cardrunners, Deuces Cracked, Leggo Poker, Stoxpoker, etc. junto.

Un poco de Offtopic...

Yo lo que no entiendo, Vedast, es que viviendo en Valencia seas el único jugador de póquer de la ciudad que no juega a su lado (bueno, quitando los de alexcuatroever 😜).

Porque soy imbécil.

Vedast, no seas tan duro contigo mismo. Ni por capacidad ni por esfuerzo deberías serlo. No albergo ningún tipo de dudas que de quererlo Raúl te acogeria en su seno.

PD: La última frase me ha quedado un tanto "gei" no? :D

Sí, bueno, pero no pasa nada XD

Yo tampoco.

Ah, bueno, que has dicho jugador de poquer.

Yo estoy por montar una academia de chino-farmers, pero en lugar de enseñar poquer les enseñaria todos mis trucos en visionado de series. En eso sabes que si soy el mejor.

PLO es otra historia, ahi si claramente tiene muchas más ventajas el entrar con un stack bajo. En HE donde es dificil conseguir cierto equity es un buen metodo pero esque en PLO donde el pot medio cada vez que te toca hablar es muchisimo más alto en lo que a ciegas se refiere es algo que te da mucha ventaja. De todos modos creo que te equivocas, muchos de los considerados mejores jugadores del mundo han estado entrando en mesas de PLO de niveles altisimos jugando con stacks de 40 ciegas, no de 20.

Muchas veces he visto partidas de PLO40000 con gente como Urindanger con 8000$.

Pues yo me conformaria con ver esto con datos de la gente que esta en la mesa. Hay alguna forma de conseguirlos? xD

Si Raúl hace vídeos con hud, XD

Pense que te referias a los mejores del mundo xD j/k. Vamos.. que pense que te referias a gente como Durrrr o Trex que sinceramente.. son muchisimo mejores que Urindanger que dados sus continuos megadownswings no me extrañaria nada que se metiese con 8K porque no le quedase bank. Durrrr se mete con 16K muchas veces o con stack entero dependiendo de quien este en la mesa.

Del otro lado esta Benyamine que probablemente sea el mejor jugador de high stakes PLO (aunque de poco le sirve si luego va a donarlo a HEFL o a HORSE pero bueno..) y que siempre entra con stack entero.

Joer me referia a si en alguna web se pueden bajar databases con datos de la gente que juega ahi xD, con eso me conformaría.

Bueno, en 2+2 he leído mucha gente que se mete con 20 ciegas. Stinger, por ejemplo.

No sigo casi las partidas esas, así que no sé qué hace el resto de gente.