Sobre jugadores ganadores y 3bet
16 años 3 meses
1.552
Esta tarde he estado trasteando con el manager y me he encontrado con algo ke me ha dejado un poco asi O.o
Mi base de datos es de ongame de nl20 y nl30 en unos 2 meses con datamining. he usado el filtro con gente con mas de 20k manos.
El factor comun que he encontrado entre jugadores ganadores es un fold al 3bet de entre 40 a 55%, osea muy bajo, de hecho soy el que tiene el fold to 3bet mas alto en mi base de datos (80%). Yo nunca hago call a un 3bet pero ver esto me hace replantearme muchas cosas.Estos jugadores hacen call con muchas manos. Es rentable ver 3bets con pokets en estos limites buscando el set? o hacer call con AQ AJ buscando pinxar el As y estakeando al rival que va hasta el final con su KK/QQ/JJ.
Pongo estos ejemplos porque revisando sus manos son con las que estos jugadores hacen call a a un 3bet. Bueno tmb hacen call con Axs y figuras, etc. pero son ganadores, no se... que opinais? puede que sean pocas manos para saber si son ganadores ala larga asi?
17 años 11 meses
3.033
Es rentable ver 3bets con pokets en estos limites buscando el set?
Ni en esos niveles ni en ninguno. Suponiendo que estos tipos están buscando un set, deben pagar usualmente entre 8-12bb para ver un flop; así que estas personas deberías obtener una beneficio de 60bb a 90bb cada vez que ligan un set. Así que muy probablemente tenga una expectativa negativa buscar set en esas situaciones.
o hacer call con AQ AJ buscando pinxar el As y estakeando al rival que va hasta el final con su KK/QQ/JJ.
Idea bastante mala también. Ligas el as aproximadamente una de cada tres flops que ves, y cuando ligues el as además tienen que pagarte cosa que tampoco debería suceder demasiado ya que la gente está mucho menos dispuesta a meter dinero en el pozo cuando hay "overcards" al par de mano. Luego muchas veces te tendrán dominado con AK por ejemplo, te ligarán dobles, pillarán un set y en casi todos esos casos terminarás perdiendo un buen pellizco del stack.
18 años 10 meses
21.808
17 años 11 meses
3.033
Es rentable ver 3bets con pokets en estos limites buscando el set?
Ni en esos niveles ni en ninguno. Suponiendo que estos tipos están buscando un set, deben pagar usualmente entre 8-12bb para ver un flop; así que estas personas deberías obtener una beneficio de 60bb a 90bb cada vez que ligan un set. Así que muy probablemente tenga una expectativa negativa buscar set en esas situaciones.
o hacer call con AQ AJ buscando pinxar el As y estakeando al rival que va hasta el final con su KK/QQ/JJ.
Idea bastante mala también. Ligas el as aproximadamente una de cada tres flops que ves, y cuando ligues el as además tienen que pagarte cosa que tampoco debería suceder demasiado ya que la gente está mucho menos dispuesta a meter dinero en el pozo cuando hay "overcards" al par de mano. Luego muchas veces te tendrán dominado con AK por ejemplo, te ligarán dobles, pillarán un set y en casi todos esos casos terminarás perdiendo un buen pellizco del stack.
haroldm
Ligas el as aproximadamente una de cada tres flops que ves
Ligas una pareja una de cada tres, así que el as será una de cada seis, ¿no? Y eso si el villano no tiene otro as, en cuyo caso ligas tanto como un set con pareja de mano, y encima que no te tengan dominado...
16 años 3 meses
3.375
yo creo que en este tipo de situaciones es mas rentable presionar e ir all in que hacer simplemente call a la espera de pillar un as, el cual vedrá solo 1 de cada 6 veces...
tal vez es mi manera personal de entender el juego, pero es que no me gusta eso de hacer simplemente call, excepto en contadas situaciones.. !!
sobre todo si estas sin posicion !!
16 años 8 meses
3.858
Usa el filtro "called preflop 3bet = true" y mira los resultados por ti mismo, puedes poner el report hole cards o quitar algunas stopped como aa/kk y ver cómo les sale el setmining y cosas así. Influye mucho la muestra ya que has podido stackear 2-3 veces de 10 veces que setminearon.
16 años 2 meses
1.466
No me he puesto a mirarme el tema en profundidad sobre el call a 3 bets, pero tampoco creo que haya que ser tan radical.
Sin ir más lejos, la segunda parte del artículo de Dusty Schmidt y Bryce Paradis, "Combating Aggressive 3 Bettors in NL Hold'em" de la cual ya tradujo Harold la primera, empieza así:
"In part 2 we will be looking at calling a 3-bet and strategies for post-flop play"
Y leyendo así un poco por encima veo : "We recommend calling a 3-bet with any suited connector 45s or higher either in or out of position"
Y no creo que sean tan fishes... No prentedo demostrar nada con esto, simplemente, que no hace falta ser tan radical.
16 años 10 meses
7.445
Callear OOP una 3bet con un suited connector es una auténtica aberración. A no ser que haya una diferencia abismal de nivel con tu rival no hay quien haga eso EV+. Sólo veo que pueda ser rentable callear un 3bet con un high SC, con posición y contra un rival bastante peor que tú o del que puedas explotar leaks postflop. Y aún así tengo mis serias dudas de que sea mejor opción que 4betear.
16 años 2 meses
1.466
Callear OOP una 3bet con un suited connector es una auténtica aberración. A no ser que haya una diferencia abismal de nivel con tu rival no hay quien haga eso EV+. Sólo veo que pueda ser rentable callear un 3bet con un high SC, con posición y contra un rival bastante peor que tú o del que puedas explotar leaks postflop. Y aún así tengo mis serias dudas de que sea mejor opción que 4betear.
Dicen básicamente que da lo mismo estar OP que IP porque vas a meter all in con cualquier draw con lo que la ventaja posicional es poca.
A mi particularmente tampoco me gusta, pero los tíos estos de póquer saben un rato y son bastante buenos analizando matemáticamente las situaciones con lo que por algo lo dirán.
17 años 11 meses
3.033
Ligas una pareja una de cada tres, así que el as será una de cada seis, ¿no? Y eso si el villano no tiene otro as, en cuyo caso ligas tanto como un set con pareja de mano, y encima que no te tengan dominado...
Llevas razón.
18 años 10 meses
21.808
Lonebar, aparte de que la parte 2 del artículo es para cuando no es rentable un 4bet, se te olvida el pequeño detalle de que en ese artículo el %3bet mínimo mínimo minimísimo que consideran es un 8%.
Hay una diferencia entre hacer call a un tio con un 8%, que ya será 12 o más de media, de 3bet con la intención de semifarolearle (va a tener una mierda en muchos flops) y hacer call a un tío con un 3bet típico de microlímites de 3% con la intención de ligar una escalera o color y sacarle un stack. Porque como sea para semifarolear a un tío que lleva {AA-QQ, AK} y no va a tirar un overpair en su vida, chungo...
16 años 10 meses
7.445
Sólo con meterle la caja cada vez que ligues un monstruo o un draw no haces el movimiento EV+. Te hace falta robar más botes o ganar al showdown algunos.
16 años 2 meses
1.466
Lonebar, aparte de que la parte 2 del artículo es para cuando no es rentable un 4bet, se te olvida el pequeño detalle de que en ese artículo el %3bet mínimo mínimo minimísimo que consideran es un 8%.
Hay una diferencia entre hacer call a un tio con un 8%, que ya será 12 o más de media, de 3bet con la intención de semifarolearle (va a tener una mierda en muchos flops) y hacer call a un tío con un 3bet típico de microlímites de 3% con la intención de ligar una escalera o color y sacarle un stack. Porque como sea para semifarolear a un tío que lleva {AA-QQ, AK} y no va a tirar un overpair en su vida, chungo...
Sí la verdad es que leyendo lo que he puesto así de forma aislada puede llevar a confusión aunque por el contexto del artículo ya se sobreentiende que es bajo ciertas condiciones. Simplemente quería transmitir que no está prohibido hacer un call a 3 bet bajo ciertos supuestos como veo que muhca gente cree y me llama la atención que dediquen todo un capítulo a eso.
17 años 8 meses
3.923
El único motivo por el que los jugadores ganadores de tu database tiene ese valor, es porque no hay jugadores buenos en esos niveles.
Yo en NL50 si filtraba el 3bet en relación a las bb/100 el valor óptimo me salía rondando el 2%.
Por otro lado, sacar conclusiones de esas correlaciones en bases de datos que no sean inmensas no tiene practicamente ningún fundamento.
18 años 5 meses
12.285
Sí la verdad es que leyendo lo que he puesto así de forma aislada puede llevar a confusión aunque por el contexto del artículo ya se sobreentiende que es bajo ciertas condiciones. Simplemente quería transmitir que no está prohibido hacer un call a 3 bet bajo ciertos supuestos como veo que muhca gente cree y me llama la atención que dediquen todo un capítulo a eso.
Yo personalmente sólo hago call a 3bet en pocas situaciones:
- tipico tonto que te hace min3bets
- estamos megadeeps
- misclick, o sea bastante raro
Por lo demás, prohibido porque mi interés es ganar dinero de las mesas, no regarlas con el mio.
18 años 5 meses
3.891
Guau,¿esa firma tuya Lau de que post la sacaste?.Dios,las cosas que hay que leer xD
16 años 3 meses
1.842
Uff pues yo si que hago ALGUNA VEZ call al 3bet IP con SC, pero por lo que veo deberia eliminar ese movimiento no?
16 años 8 meses
534
Guau,¿esa firma tuya Lau de que post la sacaste?.Dios,las cosas que hay que leer xD
de este: http://www.poker-red.com/foros/torneos/22935-kk-bb-contra-4-limpers-3.html
16 años
8.697
18 años 5 meses
12.285
Sí la verdad es que leyendo lo que he puesto así de forma aislada puede llevar a confusión aunque por el contexto del artículo ya se sobreentiende que es bajo ciertas condiciones. Simplemente quería transmitir que no está prohibido hacer un call a 3 bet bajo ciertos supuestos como veo que muhca gente cree y me llama la atención que dediquen todo un capítulo a eso.
Yo personalmente sólo hago call a 3bet en pocas situaciones:
- tipico tonto que te hace min3bets
- estamos megadeeps
- misclick, o sea bastante raro
Por lo demás, prohibido porque mi interés es ganar dinero de las mesas, no regarlas con el mio.
laurenmaYo personalmente sólo hago call a 3bet en pocas situaciones:
- tipico tonto que te hace min3bets¿Con todo tu rango de raise? ¿tanto OOP como IP? Es que justo he abierto una rama al respecto, y ya que te leo, aprovecho para preguntarte...
Saludos.
17 años 9 meses
26
Pues en estos niveles sobran los maniacos que te ven con cualquier par bajo, ligan su set y si te descuidas pierdes la caja, lo que estoy haciendo yo es ampliando mi rango de manos y pagando un poco mas las 3 bets
16 años 3 meses
1.552
El único motivo por el que los jugadores ganadores de tu database tiene ese valor, es porque no hay jugadores buenos en esos niveles.
Yo en NL50 si filtraba el 3bet en relación a las bb/100 el valor óptimo me salía rondando el 2%.
Por otro lado, sacar conclusiones de esas correlaciones en bases de datos que no sean inmensas no tiene practicamente ningún fundamento.
Yo estoy con sergeon creo que a pesar de ser una DB datamineada son pocas manos como para decir que son ganadores