Sobre el "PFR" y el "Raise First"

Yo de lo que he visto te puedo decir que es necesario el pfr por posiciones para saber los rangos reales, porque hay gente con 15% desde utg, y 35% desde BU, y gente con 9% desde utg, y 60% desde BU, así que como tu dices es muy impreciso.

"He estado pensando que es importante poner en el HUD el "raise first" por posiciones, me da una mejor idea del significado de un "raise" que el villano haga"

Es un stats acojonante que nos da el hud del hm, de hecho una de mis lineas en mi config es justamente esta.

Yo casi nunca uso el HUD, de hecho en el HUD sólo tengo VPIP/PFR/3-bet/fold3-bet Att. to steal y hands, ya directamente voy al desplegable donde está toda la información detallada. Sin duda es lo mejor.



Si por ejemplo sube first in en MP3, miras su raise first in en MP (14%) y en CO (23%) y haces una estimación, por ejemplo 17%. Easy!

Personalmente no estoy de acuerdo con Rami,creo que lo mejor es tenerlo en el HUD y no en el desplegable,se pierde mucho tiempo mirando el desplegable,y eso jugando multimesa es muy malo.En el HUD tengo unos 40 datos,asi que pocas cosas tengo que mirar en el desplegable.Y entre esos 40 esta el openraise por posiciones,uno de los datos mas utiles y posiblemente el que mas uso.

Son costumbres más que otra cosa (a mí no me caben más de 7-8 datos en el HUD), pero lo que queda claro es que es un dato fundamental.

¿40 datos? ¿Y los tienes con sufijo o sin sufijo? porque si los tienes sin sufijo haz de tener memoria de elefante, y si los tienes con sufijo haz de tener una pantalla de 120 pulgadas WTF

Yo también estoy pendiente de cambiarme el PFR por Raise First, creo que te da una idea más real del rango del villano.

La única duda que tengo es cuando limpers delante si podemos tener el rango que da Raise First por fiable. Raise first = Open Raise = % de veces que un villano hace raise cuando le llega la mano foldeada ¿no?

la config del hud se la hice yo, y una vez te aprendes los stats de memoria ya nunca se te olvidan. Quizá tantos sean demasiados, pero bueno, ya sabemos que los programas juegan por nosotros.

Pues yo como solo juego 6 mesitas también lo miro en el desplegable, pero independientemente de dónde lo tengamos el caso es que hay que mirarlo pues es un dato muy a tener en cuenta y que muchas veces te llevas sorpresas respecto al PRF...

Yo tb usaba el desplegable pero creedme, vale y mucho la pena incluir una linea con estas stats.

en mi blog puse una configuracion para el HM de un HUD con toda las stas visibles y esta el open raise x calles, x si alguien quiere echarle 1 ojo 😉

disculpen mi ignorancia, ¿a qué se refiere el stat de raise first?

Cuando todos los jugadores que te preceden hacen fold y tú el movimiento que haces es raise.

en el HM el tmb incluye manos con limpers, osea que es cuando eres el que raisea primero

me lo imaginé, pero no quise confiar en mi sentido común... y pa que leer los tutoriales del hm cuando se puede recibir las respuestas en un foro cómodamente :D

Yo también tengo el PFR por posiciones y el raise first en el popup desde hace bastante tiempo. El problema es que hace falta una muestra bastante grande para que tengan fiabilidad y por ello no los veo todas las veces que querría 😒

Aquí una imagen de mi HUD.



Línea 1:

Nombre/Número de manos



Línea 2:

vi$ip/PRF/3-bet/Fold to 3-bet



Línea 3 (open raise):

OR-EP/OR-MP/OR-CO/OR-BTN



Línea 4 (Steal):

CO Steal/BTN Steal/SB fold vs Steal/BB fold vs Steal/SB Steal



Línea 5 (agresión):

Agg PCT/Flop agg pct/Tunr agg pct/River agg pct



Línea 6 (apuesta de continuación):

Flop CB/Fold to flop CB/Raise flop CB/Turn CB/Fold to CB 3Bet Pot



Línea 7 (Showdown):

Won when saw flop/Wento to Showdown/Won $ at Showdown

Tanta stat y no tienes el 3bet vs steal???

Si hay un limper y el villano bastardo hace raise para aislarse no se cuenta como "Raise First" por lo que este dato no nos sirve. Pero lo puedes calcular casi exacto :p



% PFR para una posición dada = % Raise first + % 3bet + % Raise limpers

No ocupas una muestra muy grande, con que tengas 30 manos por posición ya puedes empezar a confiar en el dato. Haz la prueba un día de ver los datos de la sesión de un villano que este contigo en muchas mesas.

Supongo que juegas pocas mesas o en stack, porque yo si tengo que jugar con números de ese tamaño en mosaico me quedo sin ojos xD

A mi me parece que con una muestra de 270 manos los datos del PFR por posición son bastante poco precisos, sólo dan una idea muy general. Ya me tengo fijado en ellos muchas veces y estoy harto de ver PFRs mayores en early que en middle y cosas así en muestras de 300 manos, que obviamente luego en más de mil manos ya se ponen como es debido. Ya a veces le cuesta estabilizarse al PFR total... pero vamos, sólo hay que ver la fiabilidad del PFR total en 30 o 60 manos y saber lo que te puedes esperar de los otros en una muestra de 300.

El raise first ya no digamos, a ese sí que le hace falta una muestra grande.

Harold, incluye el or-sb y kita los datos de steal....

Una pregunta, como haceis para separar cada stat por una barrita "/" ?

No consigo hacerlo de ninguna manera y los stats me ocupan un monton.



Gracias y sorry por preguntarlo aqui.

¿Qué datos de Steal dices que quite?.



Por cierto, el OR-SB = SB Steal

No sé como responder a esta paregunta, porque se supone que esas barritas "/" están por defecto...¿no?.

Para los que todavia no nos enteramos, cual es la diferencia entre



EP Preflop Raise y

EP Raise First



¿?¿?¿?¿?

Lo que dice mi hermano,Harold(aunque como siempre se explica como el culo 😫 es que el openraise CO y openraise button es exactamente lo mismo que steal CO y steal button.

Moke quizas tiene razon en lo de la muestra y tal,yo personalmente juego en ipoker y hago datamining,asi que suelo tener una muestra grande de muchos jugadores.

Yo dejo la semillita, para que salgan mis acólitos a explicar luego todo :P

Claro claro, que estúpido lo tengo bien en una computadora y no en la otra, de hecho en mi línea de Steal es:



Fold SB to Steal/Fold BB to Steal/SB 3bet to Steal/BB 3bet to Steal



Gracias por apuntar el detalle.

Tienes que ir a HUD Options - Table Preferences y al principio derecha veras Separator character, y se la pones en caso de no tenerla ya que viene por defecto.

haroldmNo ocupas una muestra muy grande, con que tengas 30 manos por posición ya puedes empezar a confiar en el dato.

Harold, aunque este no sea el subforo 😜, aprovecho para recordarte que podrías publicar un artículo sobre la "fiabilidad" y convergencia de ciertas stats según el número de manos con aquel tema de la desviación, intervalo de confianza y tal.

Estaría muy bien.

Y yo la verdad es que el Raise 1st lo miro a veces en el popup, pero quizá encontrando un rato y un poco de sitio en el HUD los ponga en la "ventana principal". Además puedes quitar los datos de robo.

Nepundo ere sun borracho,probaste el licor de arroz?

Mister JosNepundo ere sun borracho,probaste el licor de arroz?

Yo es que no bebo, pero el licor de arroz ese no lo beben ni los nativos. Eso sí, creo que mata ratas a distancia.

JOder pues yo tengo una bottalle aqui y sabe exostico y risco.



eso si si lo dejas dos dias en un vaso nacen hasta nativos que luego no lo quieren beber.



Ademas,ahroa que lo pienso creo que me estan queriendo engañar como en aquel torneo del foro que me metiste all in con mierda y te lo vi con mas mierda porque no queria que me robaras la ciega....





BOTRRACHo!



pd;:mata las ratas con un rayo lasel.nep8n eres mi idolo.

jajajaja, eres un crack Mister Jose! 😫D

Yo no tengo ganas de ponerme ahora a hacer intervalos de confianza (y menos de sacar los apuntes de estadística para refrescar como se hacía), pero si calculamos el número de manos necesario para un 90% de confianza con un error de 2% arriba o abajo, me parece a mi que el resultado va a ser una muestra enorme.

¿El licor de arroz no es sake o es otra cosa diferente?.

Es difreente,el sake tiene muchos mas grados,esto es una meird,chi na

Leyendo este tema me he puesto a trastear y me surgen algunas dudas.

Mi PFR en SB segun el HM es de 15 (cuando hay limpers) y mi raise first de 34. Como interpreto este 15 de PFR? porque si es un rango no cuadra para nada con las manos con las que subo en esta posicion, o es un porcentaje de veces?

Otra cosa que he visto es que la diferencia entre el PFR y R1st es menor en primeras posciones y mayor en posiciones de robo, pero x ejemplo si un tio sube desde BU las mismas manos haya limpers o no, el R1st seria mayor igualmente, ¿en que stat nos tendriamos que fijar en este caso y como la interpretamos?

Básicamente esa era mi duda, si un tipo tiene un PFR =15 en SB pero un Raise First = 34 en esa misma posición, debes fiarte del Raise First, el 15% del PFR no te dice nada.



El PRF y R1ST por razones obvias son muy cercanas en primeras posiciones y se van abriendo hasta ser muy diferentes en CO, BTN y SB y sobre tu última pregunta, me parece que si un villano hace raise independientemente si hay o no limpers, entonces el rango en que debes ponerlo es en el de R1ST.

Pero porque el PFR no es fiable eso es lo que no entiendo. Yo desde hace tiempo que uso el R1st en el Hud y he comprobado que los rangos son mas fiables con esta estadistica, pero me queda en la cabeza el porqué no es fiable el PFR. No seria correcto, si hay limpers, fijarse en el PFR si un tio esta subiendo desde BU?

Creo que ya entiendo lo que dices. Si un tipo hace un raise en BTN independientemente de que haya o no limpers, no te puedes fiar de ninguno de los datos, PFR o R1st; ninguno de los dos mide de forma aislada lo que quieres saber, ahora mismo no tengo el HM pero creo que el programa tiene una estadística que mide las subidas a limpers.

¿Alguien me puede explicar porque en algunas ocasiones el %Raise First (un compenente de la suma) es mayor que el %PFR (el total de la suma)?

Porque el raise first es el % de veces que se sube en botes en los que han foldeado todos, mientras que el PFR total es el % de veces que se sube en todos los botes.

por lo tanto el PFR debe ser siempre mayor que Raise First, ¿no?

Tendrían que hacer el Isolate%, y ya puestos según el número de limpers. Acabaremos teniendo la Biblia en verso en el HUD, lol.

No, caray.

Raise first = nº raises en manos que nos llegan foldeadas/nº manos que nos llegan foldeadas

PFR = nº raises total / nº de manos totales

nº manos que nos llegan foldeadas nº de manos totales

Y por tanto es lógico que el raise first sea casi siempre mayor que el PFR total, porque la gente sube más cuando le llega foldeado (robar ciegas, nadie ha subido, etc) que cuando hay alguien ya en el bote.

¿Y no es un error?

hahaha

Si es un error tener el raise first más alto que el PFR? O me estás vacilando con lo de que no puede ser? xD

Obviamente no es un error, si nadie ha entrado en el bote más fácil es ganarlo y más veces tendremos que subir.

Imaginate que te llega foldeada hasta el buton e intentas robar las ciegas con Q7off,evidentemente si hay limpers de por medio no vas raisear con esa basura.¿Lo entiendes ahora?.